Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследник умер, не оформив ПС на недвиж.


Сообщений в теме: 88

#26 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2006 - 21:58

Однако непонятно с чем обращаться в суд... чего у суда просить-то???



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 августа 1993 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ"


8. Исходя из смысла преамбулы и ст. ст. 1, 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими жилых помещений на предусмотренных этим Законом условиях, если они обратились с таким требованием.
При этом необходимо учитывать, что соблюдение установленного ст. ст. 7, 8 названного Закона порядка оформления передачи жилья обязательно как для граждан, так и для должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде в собственность граждан (в частности, вопрос о приватизации должен быть решен в двухмесячный срок, заключен договор на передачу жилья в собственность, подлежащий регистрации местной администрацией, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение).
Однако если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до регистрации такого договора местной администрацией, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано.

Какое будет решение на практике - сказать сложно, но я думаю, что у суда есть все основания отказать "В", поскольку в ситуации

Гражданин "А" подал документы на приватизацию квартиры в 1996 году

в 2006 году Гражданин "А" умер...


утверждать, что "по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию" СМЕШНО - за десять-то лет! :)
  • 0

#27 dvl-nord

dvl-nord
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2006 - 09:11

умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до регистрации такого договора местной администрацией


Гражданин "А" лищь не явился для получения договора "приватизации".
Сам договор уже зарегистрирован в управлении собственности, но небыл зарегестрирован в БТИ и впоследствии в ФРС.
За указанную квартиру уплачивался налог на имущество физических лиц.

Однако все равно не ясно к кому и в порядке чего предъявлять иск?
  • 0

#28 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2006 - 16:05

Однако все равно не ясно к кому и в порядке чего предъявлять иск?


В ПОИСК.
  • 0

#29 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 03:04

Вопрос состоит в следующем:
27.12.1992 года между администрацией совхоза "Дубовое" и гражданкой Облогиной В.А. был заключен договор на передачу и продажу квартиры в ее собственность.

В октябре 2009 ее дочь узнает, что этот договор до сих пор не прошел государственной регистрации в УФРСе. Начинает собирать пакет документов для сдачи в УФРС. Выясняется, что имеются противоречия в документах по выпискам из БТИ и в самом договоре (число количества лиц участвующих в приватизации и по площади квартиры).

17.11.2009 года подается исковое заявление в суд о признании договора приватизации частично не действительным, признании права собственности на квартиру.

15.12.2009 года суд состоялся.

29.12.2009 получено решение суда о признании права собственности на квартиру за Облогиной В.А. и по площади квартиры.

15.01.2010 подаются документы в УФРС...

А 24.01.2010 Облогина В.А. умирает....
29.01.2010 в УФРСе выдают свидетельство о гос.регистрации на квартиру.

Дочь, имея на руках свидетельство на квартиру полученное в УФРСе и завещание от Облогиной В.А.(Облогина В.А. все свое имущество, которое ко дню ее смерти окажется ей принадлежащим, где бы такое не находилось, и в чем бы оно не заключалось завещает своей дочери) обращается к нотариусу с заявлением о принятии наследства к имуществу Облогиной В.А.но нотариус не включает квартиру в опись наследственного имущества, мотивируя это тем, что государственная регистрация права на квартиру прошло уже после смерти Облогиной В.А....

Ее "совет" спустя 6 месяцев после смерти Облогиной В.А. подавать иск в суд( ?!) о признании права на квартиру за Облогиной В.А. а потом уже включать его в список наследуемого имущества...

Читал данную у и не понял...кому иск адресовать? Администрации? УФРСу?
Как я понимаю данную ситуацию...право у Облогиной В.А. уже было осуществлено при заключении договора приватизации и признано судом.
Или я ошибаюсь?

Читаю сейчас свидетельство о принятии наследства и там написано:
-В состав наследственного имущества входят принадлежащие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности(так квартира Облогиной принадлежала еще с 1992 года, просто не было регистрации в уфрсе, тогда и не делали)
-Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда таковое право подлежит государственной регистрации(Вот здесь, совсем ничего не понял)
Так все-таки придется делать как нотариус сказал...или пусть пишет официальный отказ и жалобу на нее?
  • 0

#30 Zivilrecht

Zivilrecht
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 14:28

А 24.01.2010 Облогина В.А. умирает....
29.01.2010 в УФРСе выдают свидетельство о гос.регистрации на квартиру.


Как она могла получить свидетельство о государственной регистрации права 29, если 24 она умерла? :D

Если у Вас была доверенность от Облогиной В.А., то она (доверенность) со смертью доверителя потеряла силу...
А по поводу квартиры требуйте у нотариуса Постановление об отказе и обжалуйте Постановление, а не предъявляйте иск о признании права собственности, быть может господа старожилы еще что-нибудь добавят...
  • 0

#31 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 21:38

Как она могла получить свидетельство о государственной регистрации права 29, если 24 она умерла? 

Если у Вас была доверенность от Облогиной В.А., то она (доверенность) со смертью доверителя потеряла силу...

Как-как. Ка... Вы где увидели в условии задачи, что свидетельство о регистрации права получала умершая лично или что перед получением свидетельства дочь предъявила в ФРС свидетельство о смерти?

ульян

Читаю сейчас свидетельство о принятии наследства

Не верю! Свидетельство о принятии наследства в студию!

Блин, с учетом того что:

24.01.2010 Облогина В.А. умирает....

Дочь, ... обращается к нотариусу с заявлением о принятии наследства

С трудом верится и в то, что читаете свидетельство о праве на наследство. Продвинутый должен быть нотариус.

Читаю сейчас свидетельство о принятии наследства и там написано:
-В состав наследственного имущества входят принадлежащие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности

В свидетельстве что, не указано конкретное имущество?

ульян, а правда, выложите сюда свидетельство.
  • 0

#32 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 21:53

ульян

27.12.1992 года между администрацией совхоза "Дубовое" и гражданкой Облогиной В.А. был заключен договор на передачу и продажу квартиры в ее собственность.

Это как? Приватизация была платной? :D

В октябре 2009 ее дочь узнает, что этот договор до сих пор не прошел государственной регистрации в УФРСе.

А что, должен был пройти? С какой стати? :D

Выясняется, что имеются противоречия в документах по выпискам из БТИ и в самом договоре (число количества лиц участвующих в приватизации и по площади квартиры).

17.11.2009 года подается исковое заявление в суд о признании договора приватизации частично не действительным, признании права собственности на квартиру.

Почему частично недействительным? :) В какой части?

15.12.2009 года суд состоялся.

29.12.2009 получено решение суда о признании права собственности на квартиру за Облогиной В.А. и по площади квартиры.

Когда согласно решению возникло право собственности?

15.01.2010 подаются документы в УФРС...

А 24.01.2010 Облогина В.А. умирает....
29.01.2010 в УФРСе выдают свидетельство о гос.регистрации на квартиру.

Дочь, имея на руках свидетельство на квартиру полученное в УФРСе и завещание от Облогиной В.А.(Облогина В.А. все свое имущество, которое ко дню ее смерти окажется ей принадлежащим, где бы такое не находилось, и в чем бы оно не заключалось завещает своей дочери) обращается к нотариусу с заявлением о принятии наследства к имуществу Облогиной В.А.

Показывать нотариусу свидетельство о регистрации права в такой ситуации было явно лишним...

нотариус не включает квартиру в опись наследственного имущества, мотивируя это тем, что государственная регистрация права на квартиру прошло уже после смерти Облогиной В.А....

Ее "совет" спустя 6 месяцев после смерти Облогиной В.А. подавать иск в суд( ?!) о признании права на квартиру за Облогиной В.А. а потом уже включать его в список наследуемого имущества...

Это бред... миллионы раз тут говорилось...

Как я понимаю данную ситуацию...право у Облогиной В.А. уже было осуществлено при заключении договора приватизации и признано судом.
Или я ошибаюсь?

Из Вашего поста это непонятно... По-хорошему, нужен полный текст решения суда...

Serg048

Если у Вас была доверенность от Облогиной В.А., то она (доверенность) со смертью доверителя потеряла силу...

И? :)

А по поводу квартиры требуйте у нотариуса Постановление об отказе и обжалуйте Постановление, а не предъявляйте иск о признании права собственности

Поясните, почему Вы считаете отказ нотариуса незаконным...
  • 0

#33 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 22:39

Как она могла получить свидетельство о государственной регистрации права 29, если 24 она умерла?

Получала не она, а представитель по доверенности...

Если у Вас была доверенность от Облогиной В.А., то она (доверенность) со смертью доверителя потеряла силу...

Да знаем мы это, но в УФРС никто и не говорил о том, что Облогина умерла 24.01.2010....

Не верю! Свидетельство о принятии наследства в студию!

Без проблем...отсканировал, читайте...

С трудом верится и в то, что читаете свидетельство о праве на наследство. Продвинутый должен быть нотариус.

...не свидетельство о праве на наследство ...а свидетельство о том, что нотариус по реестру принял заявление от Ульяновой Т.В. о принятии наследства к имуществу Облогиной В.А.

В свидетельстве что, не указано конкретное имущество?

Указано...но квартиру нотариус включать сюда не стала.... :D

А что, должен был пройти? С какой стати? confused.gif

Ну наверное с той, чтобы потом можно было совершать с данным объектом недвижимости какие-либо действия без проблем ....дарить, купить, завещать..

Это как? Приватизация была платной? confused.gif

Условно да....но в связи с тем, что остаточная стоимость квартиры по оценке БТИ....приватизация прошла бесплатно...

Почему частично недействительным? confused.gif В какой части?

В части числа участвовавших в приватизации и площади квартиры.
IMG_0001.jpg IMG_0002.jpg

Добавлено немного позже:
В ходе прочтения бумаги от нотариуса у меня еще возник вопрос....Нотариус "дополнительно предлагает Ульяновой Т.В. представить для приобщения к наследственному делу документы...." далее идет перечень и там, помимо самих свидетельств из УФРСа перечислены еще и документы-основания, которые сдавались в УФРС для получения свидетельств...
Можно ли считать данное "предложение" именно предложением а не обязанностью?

Прикрепленные изображения

  • ________________________.jpg

Сообщение отредактировал ульян: 31 January 2010 - 22:46

  • 0

#34 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 02:41

ульян

Не верю! Свидетельство о принятии наследства в студию!

Без проблем...отсканировал, читайте...

Это свидетельство не о принятии наследства, а о принятии нотариусом от наследника заявления о принятии наследства... :D Законом выдача такого свидетельства не предусмотрена, по своей сути это всего лишь расписка нотариуса в принятии заявления и сопутствующих документов, содержащая также некоторые разъяснения-предложения нотариуса наследнику...

В октябре 2009 ее дочь узнает, что этот договор до сих пор не прошел государственной регистрации в УФРСе.

А что, должен был пройти? С какой стати?

Ну наверное с той, чтобы потом можно было совершать с данным объектом недвижимости какие-либо действия без проблем ....дарить, купить, завещать..

Для завещания-наследования такая регистрация точно не требовалась... А если мать хотела продать-подарить квартиру, то как-то не в интересах дочери было способствовать ей в этом...

Почему частично недействительным? confused.gif В какой части?

В части числа участвовавших в приватизации и площади квартиры.

Резолютивная часть решения суда умиляет своей "определенностью"... Ну да ладно... Самый важный вопрос - когда у матери возникло право собственности на квартиру. Я подозревал, что резолютивная часть решения суда не даст ответа на этот вопрос, и поэтому сразу сказал:

По-хорошему, нужен полный текст решения суда...

Похоже, приватизация была в свое время оформлена как положено, так что право собственности у матери возникло. Если так, то регистрация права в УФРС принципиально ничего не меняла, и тогда отказ нотариуса выдать свидетельство о праве на наследство в отношении квартиры будет незаконным. Тем не менее, упрекать нотариуса в необоснованном отказе в описанной ситуации как-то не хочется, поскольку ситуация довольно запутанная... Думаю, любой другой нотариус в подобной ситуации также бы отправил в суд... Пробуйте переубедить нотариуса, а если не получится - я бы не рекомендовал обжаловать отказ в выдаче свидетельства о праве на наследство... Тогда уж надо предъявить иск о признании права собственности...

В ходе прочтения бумаги от нотариуса у меня еще возник вопрос....Нотариус "дополнительно предлагает Ульяновой Т.В. представить для приобщения к наследственному делу документы...." далее идет перечень и там, помимо самих свидетельств из УФРСа перечислены еще и документы-основания, которые сдавались в УФРС для получения свидетельств...
Можно ли считать данное "предложение" именно предложением а не обязанностью?

Это именно предложение... Подача нотариусу заявления о принятии наследства и получение свидетельства о праве на наследство - это всего лишь право наследника, а не обязанность... :D
  • 0

#35 Джайпур Мур

Джайпур Мур
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 03:04

К сожалению, нотариусы забывают, что помимо вещей наследованию подвергаются так же и права. В данном случае, если нотариус не признал за умершей право собственности, то пусть хоть признает право требования из договора.
  • 0

#36 Zivilrecht

Zivilrecht
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 03:18

А по поводу квартиры требуйте у нотариуса Постановление об отказе и обжалуйте Постановление, а не предъявляйте иск о признании права собственности
Поясните, почему Вы считаете отказ нотариуса незаконным...


В Липецкой области, насколько я знаю, существует практика, что Управление Росреестра по запросу нотариуса направляет документы на объект недвижимости лично нотариусу, ибо ЗАЯВИТЕЛЬ документы подал, запись в ЕГРП внесена, но по независящим от ЗАЯВИТЕЛЯ причинам свидетельство о гос. регистрации права не получено и отсутствовали объективные причины его не получить... Вот так думается...

А по поводу нотариуса, уж больно сильна в данном сообществе устоявшаяся практика...
  • 0

#37 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 07:49

Тогда уж надо предъявить иск о признании права собственности...

+1

ульян

Ее "совет" спустя 6 месяцев после смерти Облогиной В.А. подавать иск в суд( ?!) о признании права на квартиру за Облогиной В.А. а потом уже включать его в список наследуемого имущества...

Только не за Облогиной :D , а за Ульяновой




Р.S. Хоть это и не свидетельство о праве на наследство, но нотариус все равно продвинутый. Или палата продвинутая. Что только не придумают, что бы лишние 200 р. срубить!
  • 0

#38 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 16:35

Это свидетельство не о принятии наследства, а о принятии нотариусом от наследника заявления о принятии наследства... umnik.gif Законом выдача такого свидетельства не предусмотрена, по своей сути это всего лишь расписка нотариуса в принятии заявления и сопутствующих документов, содержащая также некоторые разъяснения-предложения нотариуса наследнику...

Я этого не утверждал с самого начала...

Для завещания-наследования такая регистрация точно не требовалась... А если мать хотела продать-подарить квартиру, то как-то не в интересах дочери было способствовать ей в этом...

А можно ли сейчас взять тот договор от 1992 года и по нему у нотариуса просить о включении квартиры в состав имущества принимаемого в наследство, т.е. побоку свидетельство о регистрации выданное в УФРСе 29 января...?

Похоже, приватизация была в свое время оформлена как положено, так что право собственности у матери возникло. Если так, то регистрация права в УФРС принципиально ничего не меняла, и тогда отказ нотариуса выдать свидетельство о праве на наследство в отношении квартиры будет незаконным.

Ну да...ведь в то время УФРСа еще не было...он появился только в 1998 году...
А на старом договоре стоит печать и запись о том, что данный договор зарегистрирован в книге записей за №...таким-то...
Прошедший суд был в отношении того, что просто изменить число лиц участвовавших в приватизации и площади квартиры...
Вот я и думаю...может по тому старому договору приватизации...?
Сейчас я не в Белгороде. Там доверенное лицо занимается, пришлет решение суда полностью, опубликую...и тот договор о приватизации тоже, может тогда все станет гораздо более понятной в нашей ситуации.
Спасибо всем за консультации и советы!

Это именно предложение... Подача нотариусу заявления о принятии наследства и получение свидетельства о праве на наследство - это всего лишь право наследника, а не обязанность... umnik.gif

Так что собирать опять весь пакет документов по участкам?
По паю земельному у нас все есть, а вот по дачному участку только свидетельство...а где остальные.....??? Вот и возникает вопрос...обязанность это наследника представлять помимо свидетельства еще и документы, которые явились документами-основаниями для получения свидетельства на право собственности...или можно их просто проигнорировать...

В Липецкой области, насколько я знаю, существует практика, что Управление Росреестра по запросу нотариуса направляет документы на объект недвижимости лично нотариусу, ибо ЗАЯВИТЕЛЬ документы подал, запись в ЕГРП внесена, но по независящим от ЗАЯВИТЕЛЯ причинам свидетельство о гос. регистрации права не получено и отсутствовали объективные причины его не получить... Вот так думается...

Спасибо, попробуем и с этого конца к нотариусу подобраться....может и так получится...
Ведь нотариус подает запрос в Сбербанк о наличие вкладов на имя наследодателя....может и такой же запрос отправить в УФРС..?
Со Сбербанком вообще смех....имеем книжку сберегательную на руках, а все равно наследница пишет заявление о поиске вкладов на имя наследодателя... :D и Сбербанк за деньги производит поиск вкладов...хотя все знают, что таковых более не имеется...и наследники, и нотариус, и банк...зато все при деле...все работают...только наследник при этом деньги платит....а остальные их приобретают...Точно безработицы в мире никогда не будет...
  • 0

#39 Zivilrecht

Zivilrecht
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 19:35

Со Сбербанком вообще смех....имеем книжку сберегательную на руках, а все равно наследница пишет заявление о поиске вкладов на имя наследодателя... biggrin.gif и Сбербанк за деньги производит поиск вкладов...хотя все знают, что таковых более не имеется...и наследники, и нотариус, и банк...зато все при деле...все работают...только наследник при этом деньги платит....а остальные их приобретают...Точно безработицы в мире никогда не будет...


Кстати бывают случаи, что по закрытым давным-давно счетам наследодателя весьма приличную компенсацию выплачивают, да еще у умершего же не спросишь сколько всего и где книжек было, тем более, что на вклады могло быть сделано завещательное распоряжение, так что логика и смысл в этом есть...

А по поводу нотариуса попробуйте просто спокойно побеседовать, аргументировав вышеуказанными доводами... :D
  • 0

#40 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 20:22

Джайпур Мур

К сожалению, нотариусы забывают, что помимо вещей наследованию подвергаются так же и права. В данном случае, если нотариус не признал за умершей право собственности, то пусть хоть признает право требования из договора.

В данном случае пока что нет никаких оснований говорить, что нотариус что-то там "не признал" - до "признания" дело еще не дошло... :hi:

Serg048

Поясните, почему Вы считаете отказ нотариуса незаконным...

В Липецкой области, насколько я знаю, существует практика, что Управление Росреестра по запросу нотариуса направляет документы на объект недвижимости лично нотариусу, ибо ЗАЯВИТЕЛЬ документы подал, запись в ЕГРП внесена, но по независящим от ЗАЯВИТЕЛЯ причинам свидетельство о гос. регистрации права не получено и отсутствовали объективные причины его не получить... Вот так думается...

А по поводу нотариуса, уж больно сильна в данном сообществе устоявшаяся практика...

:D :D :) Лично я ничего не понял...

ульян

Это свидетельство не о принятии наследства, а о принятии нотариусом от наследника заявления о принятии наследства... umnik.gif Законом выдача такого свидетельства не предусмотрена, по своей сути это всего лишь расписка нотариуса в принятии заявления и сопутствующих документов, содержащая также некоторые разъяснения-предложения нотариуса наследнику...

Я этого не утверждал с самого начала...

Вы в самом начале сказали:

Читаю сейчас свидетельство о принятии наследства

Для завещания-наследования такая регистрация точно не требовалась... А если мать хотела продать-подарить квартиру, то как-то не в интересах дочери было способствовать ей в этом...

А можно ли сейчас взять тот договор от 1992 года и по нему у нотариуса просить о включении квартиры в состав имущества принимаемого в наследство, т.е. побоку свидетельство о регистрации выданное в УФРСе 29 января...?

Можно. Но какой теперь будет результат - сказать сложно...

Похоже, приватизация была в свое время оформлена как положено, так что право собственности у матери возникло. Если так, то регистрация права в УФРС принципиально ничего не меняла, и тогда отказ нотариуса выдать свидетельство о праве на наследство в отношении квартиры будет незаконным.

Ну да...ведь в то время УФРСа еще не было...он появился только в 1998 году...
А на старом договоре стоит печать и запись о том, что данный договор зарегистрирован в книге записей за №...таким-то...

Если зарегистрирован - хорошо. Только он должен быть зарегистрирован не кем попало...

Прошедший суд был в отношении того, что просто изменить число лиц участвовавших в приватизации и площади квартиры...
Вот я и думаю...может по тому старому договору приватизации...?

Может быть...

Со Сбербанком вообще смех....имеем книжку сберегательную на руках, а все равно наследница пишет заявление о поиске вкладов на имя наследодателя... biggrin.gif и Сбербанк за деньги производит поиск вкладов...хотя все знают, что таковых более не имеется...и наследники, и нотариус, и банк...зато все при деле...все работают...только наследник при этом деньги платит....а остальные их приобретают...

Спрашивается - зачем наследница всё это делает??? :)
  • 0

#41 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 20:56

В данном случае пока что нет никаких оснований говорить, что нотариус что-то там "не признал" - до "признания" дело еще не дошло... umnik.gif

Это мы понимаем, спасибо!

Если зарегистрирован - хорошо. Только он должен быть зарегистрирован не кем попало...

Завтра-послезавтра пришлют сканер сего документа...ознакомлю. Сама приватизация прошла, а вот при сборе документов необходимых для УФРСа и выяснились 2 момента, что в приватизации записано 2 человека (бабушка и внучка) и что площадь неправильно указана, уменьшена на 4 м2...потому в суд и обращались...а в решении суда(в выписки из решения) потому так и написано, что признать право за Облогиной, потому как в первоначальном документе сделали ошибку, указав 2 лица...а на самом деле одно...

Может быть...

Не будем...пойдем таким путем...каким хотели....просто нотариусу покажем первичный документ и решение суда, и свидетельство из УФРСа...а она уже пусть принимает решение...

Спрашивается - зачем наследница всё это делает??? confused.gif

Так нотариус отпечатала запрос в Сбербанк...может тоже думает, что там миллионы спрятаны... :D
  • 0

#42 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 21:38

наследница пишет заявление о поиске вкладов на имя наследодателя...

Так нотариус отпечатала запрос в Сбербанк...может тоже думает, что там миллионы спрятаны...

Не понял. Наследница написала заявление о поиске вкладов потому, что нотариус отпечатал запрос? :D Точно не наоборот?
  • 0

#43 Zivilrecht

Zivilrecht
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 22:35

Alderamin

confused.gif confused.gif confused.gif Лично я ничего не понял...

Я хотел сказать, что на основании того, что фактически у заявителя возникло право собственности (на основании вступившего в силу решения суда), ЗАЯВИТЕЛЬ подал документы на регистрацию, но по не возникло НИКАКИХ объективных обстоятельств, препятствовавщих гос. регистрации, собственно на том основании и можно включить квартиру в наследственную массу...
  • 1

#44 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 03:11

Не понял. Наследница написала заявление о поиске вкладов потому, что нотариус отпечатал запрос? confused.gif Точно не наоборот?

Именно так...нотариус напечатала запрос в банк, хотя мы ей сказали что есть сбер.книжка и более других счетов нет....пришли в банк с этим запросом...а там уже попросили наследницу написать заявление о поиске вкладов... :D 100 рублев...как с куста...смех конечно, хорошо, что не 1000....
Итак....пришли доки...публикую....и жду советов, как сделать лучше, с учетом того, что факта показа свидетельства о гос.регистрации квартиры не существует...будем считать, что она его не видела...
27 декабря 1992 года был заключен договор о приватизации квартиры.....
19 января 1993 года зарегистрирован в БТИ под номером...в реестре...
15 декабря 2009 года вынесено решение суда о признании договора приватизации частично не действительным....в части круга лиц и площади квартиры...
15 января 2010 года сданы документы в УФРС...
24 января 2010 заявитель умирает...
28 января 2010 сделана запись регистрации в УФРСе
29 января 2010 представитель заявителя получает свидетельство в УФРСе о гос.регистрации квартиры...(по доверенности, представитель не знал о том, что заявитель умер, хотя это ничего уже и не меняет..)...
Вроде все...

Прикрепленные изображения

  • ________________.1_______.jpg
  • ____._____.___.___________..jpg
  • _______________________2________.jpg
  • ________________.jpg

Сообщение отредактировал ульян: 03 February 2010 - 03:15

  • 0

#45 марыся

марыся
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 09:49

Из скана вашего договора приватизации ясно видно, что он был отрегистрирован в БТИ в 1992 году - следовательно право собственности у умершей Облогиной возникло в 1992 году. Покажите этот договор нотариусу и всё будет в порядке.
  • 0

#46 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 18:01

Из скана вашего договора приватизации ясно видно, что он был отрегистрирован в БТИ в 1992 году - следовательно право собственности у умершей Облогиной возникло в 1992 году. Покажите этот договор нотариусу и всё будет в порядке.

Это понятно...право собственности возникло еще в 1993 году и это право зарегистрировано. Только с ошибками, которые исправлены в ходе суда.
  • 0

#47 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2010 - 18:49

ульян

Если зарегистрирован - хорошо. Только он должен быть зарегистрирован не кем попало...

Завтра-послезавтра пришлют сканер сего документа...ознакомлю.

Имеющаяся на договоре отметка БТИ о регистрации свидетельствует о том, что процедура приватизации была доведена до конца, из чего следует вывод, что на дату смерти наследодателя квартира уже находилась в его собственности. Это право собственности подтверждено решением суда, а регистрация права в ФРС ничего принципиально не меняла...

Сама приватизация прошла, а вот при сборе документов необходимых для УФРСа и выяснились 2 момента, что в приватизации записано 2 человека (бабушка и внучка) и что площадь неправильно указана, уменьшена на 4 м2...потому в суд и обращались...а в решении суда(в выписки из решения) потому так и написано, что признать право за Облогиной, потому как в первоначальном документе сделали ошибку, указав 2 лица...а на самом деле одно...

Это всё понятно - просто в резолютивной части решения судья должен был прямо указать, какие именно положения договора признаются недействительными...

пойдем таким путем...каким хотели....просто нотариусу покажем первичный документ и решение суда, и свидетельство из УФРСа...а она уже пусть принимает решение...

Итак....пришли доки...публикую....и жду советов, как сделать лучше, с учетом того, что факта показа свидетельства о гос.регистрации квартиры не существует...будем считать, что она его не видела...

Будет правильным свидетельство не показывать... При этом надо иметь в виду, что нотариус может попросить представить выписку из ЕГРП... Вообще, как я уже сказал, свидетельство о регистрации права, выданное после смерти собственника, с юридической точки зрения ничего не меняет, поэтому у нотариуса есть все основания выдать свидетельство о праве на наследство в отношении данной квартиры...

Спрашивается - зачем наследница всё это делает???

Так нотариус отпечатала запрос в Сбербанк...может тоже думает, что там миллионы спрятаны...

Прэлестно... А если бы нотариус отпечатала заявление об отказе от наследства - она бы тоже его оплатила и подписала? :) :D

Serg048

Я хотел сказать, что на основании того, что фактически у заявителя возникло право собственности (на основании вступившего в силу решения суда), ЗАЯВИТЕЛЬ подал документы на регистрацию

Во-первых, что значит "фактически"??? :D Во-вторых, право собственности возникло не на основании решения суда, а на основании договора... :)

но по не возникло НИКАКИХ объективных обстоятельств, препятствовавщих гос. регистрации, собственно на том основании и можно включить квартиру в наследственную массу...

Пожалуй, Вам лучше не продолжать...
  • 0

#48 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2010 - 01:25

Будет правильным свидетельство не показывать... При этом надо иметь в виду, что нотариус может попросить представить выписку из ЕГРП... Вообще, как я уже сказал, свидетельство о регистрации права, выданное после смерти собственника, с юридической точки зрения ничего не меняет, поэтому у нотариуса есть все основания выдать свидетельство о праве на наследство в отношении данной квартиры...

Так..."засветили" уже, поздно....можно и поговорить и договориться...документально ведь свидетельство у нотариуса еще нигде не проходит...Хотя в таком случае она наверняка попросит предоставить выписку из ЕГРП...это 100 пудов...тогда в ЕГРП (УФРС) должны будут отменить выданное свидетельство....по заявлению наследницы. А само получение можно объяснить тем, что доверенное лицо не знало о смерти и получило потому свидетельство о ПС (если конечно кто-то будет спрашивать).
Ну а после получения свидетельства на наследство по завещанию подать исковое в суд к администрации (с которой подписывался договор о приватизации в 1992 году и который зарегистрирован в БТИ в 1993)....и к ЕГРП (УФРС) о получении свидетельства на квартиру сразу на имя наследницы...
Правильно рассуждаю?
  • 0

#49 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2010 - 10:42

Alderamin

Будет правильным свидетельство не показывать... При этом надо иметь в виду, что нотариус может попросить представить выписку из ЕГРП...

Добавлю, что выписка из ЕГРП -- скорей хорошо, нежели плохо. В ней-то дата регистрации ПС наследодателя не будет указана. А свидетельство, можно было бы сказать, - не нашли.

ульян

тогда в ЕГРП (УФРС) должны будут отменить выданное свидетельство....по заявлению наследницы.

Ни чего они отменять не будут. Зарегистрируют право за наследницей на основании свидетельства нотариуса и все.

Ну а после получения свидетельства на наследство по завещанию подать исковое в суд к администрации (с которой подписывался договор о приватизации в 1992 году и который зарегистрирован в БТИ в 1993)....и к ЕГРП (УФРС) о получении свидетельства на квартиру сразу на имя наследницы...
Правильно рассуждаю?

Если Вы получите свидетельство о праве на наследство, то нафига Вам в суд? Если ФРС откажет в регистрации на основании свидетельства нотариуса, тогда и поговорим.
  • 0

#50 ульян

ульян
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2010 - 01:03

Ни чего они отменять не будут. Зарегистрируют право за наследницей на основании свидетельства нотариуса и все.

:D ...даже если при проверке документов в УФРС вскроется тот факт, что свидетельство на ПС было зарегистрировано и выдано уже после смерти собственника..? Т.е. их там не будет интересовать этот факт? Запись в журнале в УФРС все равно сохраняется...и даже если при сдаче документов наследницей она скажет, что свидетельство утеряно....(что весьма странно...спустя 6 месяцев после его получения) и предъявит ...свидетельство нотариуса на право по завещанию...и все...корявый процесс какой-то. Сдавать уж как есть...и свидетельство от нотариуса и свидетельство ПС, а уж от того, какое решение примет УФРС...потом и дальнейшие шаги делать...Не признает УФРС свидетельство на ПС...выданное им же, вот тогда и можно в суд...иск о признании собственности за наследницей, на основании свидетельства на наследство и по документам-основаниям, которые явились основой для выдачи свидетельства на право собственности.
Все равно как-то все корявенько получается...отписал в УФРС запрос...подожду что они ответят, по поводу выдачи свидетельства уже после смерти заявителя. Получу ответ, отпишусь. Получу точно, потому как они сейчас на все обращения, даже через инет, отвечают письмами...что есть ХОРОШО!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных