Сообщений в теме: 510

[pivalex]

никаким если границы земельного частка уже определены и не изменяются при продаже

[Planewalker]

pivalex,

Цитата

ИМХО - нужно заявлять требование о разделе земельного участка (об определении границ спорного земельного участка). - предлагать свой вариант разделе (свой вариант границ)- если суд согласится -решение будет основанием для предоставления Вам даного земельного участка и заключения договора его аренды.

как можно заявить требование о разделе земельного участка несобственнику земельного участка? На каких НПА основываться, какие доказательства приводить?
А вообще тема для меня архиактуальна, а поиск по данной проблеме ничего не дает
Тема примерно такая же, как у Евгения - один участок, куча собственников.
Раньше участок сдавался в аренду муниципалитетом предприятию банкроту (продавшему все здания нынешним собственникам). Срок действия старого договора аренды истек, новый, естественно, не заключен.
Здания все обособлены.
Один из собственников просто отказывается от согласования границ, из - за чего процесс оформления зем. участка застопорился на подготовке проекта границ, который отказывается подписывать главный архитектор (типа несогласовано с одним собственником).
На руках из документов есть только согласованный собственниками проект разграничения участка (кроме подписи отказавшегося), да письмо отказывающемуся с просьбой или согласовать проект или предоставить свои письменные возражения (на которое нет ответа).
Т. к. в земельных делах не очень силен, то просто не представляю, что же делать дальше
Да... дело осложняется еще и тем, что всем собственникам необходимо именно получить отдельные участки, а не процент в общей собственности.
Коллеги, не проходите мимо, реально хелп нужен

[pivalex]

Цитата

как можно заявить требование о разделе земельного участка несобственнику земельного участка? На каких НПА основываться, какие доказательства приводить?

вы не внимательно чистаете - об определени (установлении) границ земельного участка.

статьи 30, 59, 64 Земельного кодекса

[Planewalker]

Статья 30 вроде как к нашему случаю не относится, она относится к случаям предоставления зем. участков под строительство, у нас же все построено давным давно.
Мое мнение, по статье 59 суд признает за нами права на участок под зданиями, а как же быть с прилегающими территориями? По идее, права на них есть только у муниципалитета.
Ну... а что относится к подсудности земельных споров вроде как все понятно, не понятно только что требовать от суда,

Цитата

На каких НПА основываться, какие доказательства приводить?

[Planewalker]

Кстати, вот такая мыслишка в голову пришла - на основании п. 1 ст. 28 ЗК написать заявление в муниципалитет или орган исполнительной власти с желанием выкупить земельный участок. Откажутся - будем понуждать заключить договор к-п в судебном порядке

[земельщик]

Цитата

у него с той стороны имеются ворота для погрузки и разгрузки, и не подписывает акт согласования проекта границ земельного участка.

- а о сервитуте договорится никак нельзя? А то суд вы можете проиграть.

[maus34]

Цитата

Кстати, вот такая мыслишка в голову пришла - на основании п. 1 ст. 28 ЗК написать заявление в муниципалитет или орган исполнительной власти с желанием выкупить земельный участок. Откажутся - будем понуждать заключить договор к-п в судебном порядке 

Planewalker
1) Почему на основании 28? на основании 36
2) В суд будет затруднительно. Не определны границы, не пройден кадастр. Межевание не сделано, могут быть затронуты права смежников.
Смотрите:
Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением его кадастровой карты (плана).
7. В случае отсутствия кадастровой карты (плана) земельного участка орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо по обращению предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти на основании дежурной кадастровой карты (плана), содержащей сведения о местоположении земельного участка, и градостроительной документации в месячный срок со дня поступления указанных заявления либо обращения обеспечивает изготовление кадастровой карты (плана) земельного участка и утверждает проект его границ.
Границы и размеры земельного участка определяются с учетом фактически используемой площади земельного участка в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.
1. Заявитесь на выкуп или аренду.
Подождите 1 месяц (на изгготовление кадастрового плана) + 2 недели (на принятие решения)и обжалуйте бездействите органа.

[Planewalker]

maus34,
спасибо за дельный ответ , но в нашем случае существует проблемка -
совместно обратиться не сможем - один собственник одного из зданий на территории участка против
И еще... очень хочется поделиться (участок по всем нормам может быть разделен).

[maus34]

2 all:
Я ведь чего собственно предлагаю:
Участок не размежеван, границы не определены.
36:

Цитата

7. В случае отсутствия кадастровой карты (плана) земельного участка орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо по обращению предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти на основании дежурной кадастровой карты (плана), содержащей сведения о местоположении земельного участка, и градостроительной документации в месячный срок со дня поступления указанных заявления либо обращения обеспечивает изготовление кадастровой карты (плана) земельного участка и утверждает проект его границ.Границы и размеры земельного участка определяются с учетом фактически используемой площади земельного участка в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

До определения границ обращаетесь в ОМС. На основании п. 7 они должны утвердить границы з/у и обеспечить изготовление кад. карты.
срок - 1 месяц.
2 недели - на принятие решения.
Прошло 1, 5 месяца с момента подачи заявки - обжалуем бездействие.

ИЛи?

[Planewalker]

Гм... не отмажуться, что дескать мы не совместно заявления подали?
В любом случае попробую именно так и сделать, как Вы мне посоветовали, о ходе событий буду сообщать
Кстати, как вы думаете, имеет смысл к заявлению приложить планчик участка, с границами, как нам хочется?

[Jazzanova]

Planewalker
хм...а вас не должно волновать, что другие собственники зданий не подали заявления...
у вас есть свой законный интерес
земельный участок под зданием...который вы вправе приобрестли в собственность вне зависимости от подачи заявлений какими либо третьими лицами...
вот по нему и заявляйте
что мешает вам получить кадастровый план участка в натуре?

[Planewalker]

Jazzanova, дык не интересно нам землю только под зданием получить, строительство хотим затеять.

Цитата

хм...а вас не должно волновать, что другие собственники зданий не подали заявления...

а как же п. 5 ст. 36 ЗК?

Заранее извиняюсь, если туплю - действительно в зем. праве пока плаваю

[Planewalker]

Мдаааа, вот такое постановление раскопал:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 21 сентября 2004 г. Дело N КГ-А41/8368-04

(извлечение)

Решением Арбитражного суда Московской области от 29.03.04 отказано в удовлетворении заявления ООО "НПО "Потенциал" к Администрации Раменского района и Комзему Раменского района о признании незаконным бездействия ответчиков, выразившегося в непринятии решения о предоставлении в собственность истцу земельного участка по адресу: Московская область, Раменский район, пос. Ильинский, ул. Чкалова, 12, а также в необеспечении изготовления кадастровой карты этого участка и об обязании ответчиков совершить требуемые действия.
Апелляционная инстанция оставила решение суда без изменения и указала на правильность применения норм закона при отказе в удовлетворении заявления в порядке ст. ст. 197 - 201 АПК РФ, указав на неустранение заявителем препятствий к оформлению кадастровой карты (наличие чужого владения).
В кассационной жалобе заявитель ссылается на нарушение судами норм материального и процессуального закона, в частности, ст. 36 Земельного кодекса РФ, ст. 201 АПК РФ, в связи с чем просит судебные акты отменить и направить дело на новое рассмотрение.
Выслушав представителей сторон, проверив материалы дела, суд кассационной инстанции считает, что судебные акты не подлежат отмене.
Суды полно и всесторонне исследовали доказательства по делу и дали им надлежащую оценку (ст. ст. 64 - 67, 71, 162 АПК РФ), правильно применили соответствующие нормы материального закона, включая нормы специального законодательства, регулирующего споры в области земельных отношений (ст. 36, п. 1 ст. 37 Земельного кодекса РФ и др.), не нарушили требования АПК РФ и процессуальные права участников процесса.
Суды верно указали, что земельный участок не прошел кадастровый учет в связи с наличием на нем владения (строения) 3-го лица, а истец не обосновал своего требования о заключении именно договора купли-продажи земельного участка, а не его аренды, к тому же в настоящее время имеются данные о возникновении спорных отношений по поводу данного участка в виде заявления (иска) 3-го лица по делу, что в целом влечет отказ в удовлетворении заявления о бездействии ответчиков.
Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 АПК РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда Московской области от 29 марта 2004 г. и постановление апелляционной инстанции от 11 июня 2004 г. по делу N А41-К2-21213/03 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.

Какие мысли у кого возникают? Поделитесь пожалуйста.

[Jazzanova]

Planewalker
а что там у вас с вашим банкротом...
зачах совсем или еще дышит...?

Добавлено @ 14:42

Цитата

а как же п. 5 ст. 36 ЗК?

она не может распространяться на случай когда предметом выкупа является земельный участок под зданием, которым владеет единственный собственник..

[Planewalker]

Цитата

а что там у вас с вашим банкротом...
зачах совсем или еще дышит...?

не зачах
вот в связи с этим и пришла мыслишка:
1. договор аренды КУГИ с банкротом истек, однако КУГИ (по крайней мере у меня пока нет такой информации) не предупредил о том, что не хочет либо продлить договор на новый срок, либо заключить новый, либо расторгнуть. Т. е. возражений с его стороны нет.
Следовательно, на основании п. 2 ст. 621 ГК РФ договор аренды считается продленным на неопределенный срок.
2. Обращаемся в КУГИ с просьбой заменить сторону в договоре аренды на нас, в связи с куплей - продажей здания.

ЗЫ а все таки разделить участок охота ("нехороший" собственник наверняка палки в колеса будет совать при строительстве), но по всей видимости не судьба

Добавлено @ 14:53

Цитата

она не может распространяться на случай когда предметом выкупа является земельный участок под зданием, которым владеет единственный собственник..

да ведь писал же, что участок один остался от бывшего, а собственников куча (5 штук).

[Jazzanova]

Planewalker

Цитата

вот в связи с этим и пришла мыслишка:

по п.1
да...вполне
по п. 2
гляньте ст. 22 зк

Цитата

с просьбой заменить сторону в договоре аренды на нас

вам не надо просить, вам надо уведомлять
только прежде следует проверить вошло ли право аренды в конкурсную массу...
по крайней мере сделать попытку выдрать кусок из договора наверное можно...попробовать, но прежде кусок разуммется придется размежевать...

[Planewalker]

да не хотелось бы уступку прав на земельный участок делать по следующим причинам:
1. п. 5 ст. 22 - начинаем нести ответственность за предыдущего арендатора.
2. по старому договору был передан в аренду весь участок одному арендатору, здесь же идет речь об аренде со множественностью лиц.
3. По любому КУГИ не признает смену лиц в договоре (договор истек и бла бла бла), следовательно, все равно дорожка в суд ведет.

Цитата

но прежде кусок разуммется придется размежевать...

если бы у нас межевание получилось, нафига бы пришлось так с арендой мудрить (см. посты выше).
Кстати, вряд ли право аренды в конкурсной массе, договор то ведь все истекшим считают

Усиленно ищу телефоны бывшего руководства банкрота, нужна инфа по факту невозражения КУГИ по истекшему договору аренды.

[земельщик]

Цитата

Шарамба

По мнению федерального агенства кадастров объекта недвижимости достаточно направить письмо с уведомлением соседям о месте и времени проведения межевания(есть соответствующее разъяснение).

Если соседей в указанное время(а его надо выбирать соответствующе)
не будет, считается что претензий у них нет и можно идти к кадастровикам.

Зря вы напрямую общаться пошли.



Кроме того есть допустимые погрешности при межевании по инструкции росземкадастра.

Цитата

Письменно али устно ругается?

устная матершина не есть свидетельство претензий в будущем суде, т.к. не зафиксирована

[zarevna]

Цитата

Сосед - подлец! Не согласовывает границы земельного участка

А Вы впервые межуете или, как это принято В МО, перед какой-то сделкой, когда право на участок уже зарегено? Просто если случай второй - вопрос вообще отпадает - послать соседа подальше и все. В первом же варианте - ЗЕМЕЛЬЩИК истину глаголет.

[barimor]

У нас один умник в акте о межевании границ просто поставил наименование другой организации, которая никогда его соседом не была, расписалась и поставила печать на акте. Земельный комитет это проглотил (потому что не проверяет, кто с кем соседствует) и оформил землеустроительное дело. Сейчас мы обжалуем это так называемый Акт, подписанный без нашего согласия, в судебном порядке, в связи с нарушением Инструкции Роскомзема о межевании и на основании ФЗ "О земельном кадастре". Суд задает нам вопрос: а чем нарушены ваши права ?
Подробности см. на
http://forum.yurclub...topic=84813&hl=

[Дождь]

Цитата

считается что претензий у них нет

не совсем так. Считается что их уведомили, и они постпают так на свое усмотрение. Хорошо, если расписка о получении уведомления в деле есть (должна быть по законодательству).
В Вашем случае непонятно, сосед отказался именно при проведении процедуры согласования или же на словах через забор вечерком. В случае неявки в акте оставляется пустое место, в случае отказа согласовать в акте пишется отказ. Дело идет дальше. В случае возникновения ПОТОМ, спустя сколько-то времени, спора по земле, сосед сможет сослаться на неподписанный им акт.

Сообщение отредактировал Дождь: 15 June 2005 - 22:18