Сообщений в теме: 31

[Ия.]

KGB

Жителем квартиры - это как?
А если это не радиатор отопления, а электрика, например?

Какая разница: теплоснабжение, электроснабжение, водоснабжение или водоотведение квартиры???
Сегодня действуют "Правила и нормы эксплуатации жил.фонда", утв. постановлением Госстроя РФ 27.09.2003 № 170 и зарег.Минюстом РФ 15.10.2003 за № 5176.
М.б. эти Правила обсудим?

[kuropatka]

NVV

- практика заключения договоров энергоснабжения с ЖЭУ (ТСЖ, ЖСК) - глубоко порочна

- Прежде чем делать такие категоричные выводы, ознакомьтесь с мнением специалистов.

Будьте добры, процитируйте, у меня не скачивается.


Ия.

Если уж рассматривать вопрос в такой плоскости, то квартира - явно не главная вещь.

Круто. А чем докажете? Желательно бы хоть какую-то норму...

Меняя радиаторы в каких-то квартирах, нужно учитывать, что это может повлечь изменения в теплоснабжении других помещений и квартир.

А это здесь при чем???
Меняя унитаз, мы тоже можем вызвать изменения в водоснабжении других квартир - так что, унитазы находятся в собственности Горводоканала? Или общей собственности всех жильцов?

Сегодня действуют "Правила и нормы эксплуатации жил.фонда", утв. постановлением Госстроя РФ 27.09.2003 № 170 и зарег.Минюстом РФ 15.10.2003 за № 5176.М.б. эти Правила обсудим?

А давайте пока ГК и федеральными законами ограничимся, а?

Абонентом может быть тот, у кого есть "отвечающее установленным техническим требованиям энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации..." (п.2 ст.539 ГК РФ). У жильцов многоквартирного дома по отдельности этого не может быть.

Да что вы?! То есть эл. плита в моей собственности не может находиться? А если вы намекаете на то, что присоединена она не непосредственно к сетям ЭСО, а к сети дома, являющейся ОДС жильцов - так закон и не требует непосредственного соединения.
Впрочем, мы уходим от темы, больше здесь обсуждать энергоснабжение не буду.

[danko]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 30.07.2004 N 392
"О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ОПЛАТЫ ГРАЖДАНАМИ ЖИЛЬЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ"

3. Оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения, относящихся к государственному и муниципальному жилищным фондам, а также собственниками жилых помещений в многоквартирных домах, в которых не созданы объединения собственников, включает в себя внесение платы:...
... б) за ремонт жилья, включающий в себя текущий ремонт общего имущества жилого дома, общих коммуникаций, технических устройств и технических помещений жилого дома, объектов придомовой территории, по перечню работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества жилых домов и оплачиваемых за счет платы за ремонт жилья, согласно приложению.

Смотрим приложение - и требуем выполнения перечисленных там работ

[NVV]

kuropatka

у меня не скачивается

Adobe Acrobat 5.0 есть?

процитируйте

Например, это:

Центр по эффективному использованию энергии
И.А. Башмаков
Реформа ЖКХ: мы неправильно делаем то, что задумали, или неправильно задумали то, что делаем?
(Десять спорных тезисов)

Тезис 7. Введение повсеместного приборного учета превратит потребителя коммунальных услуг в покупателя
Одним из направлений превращения потребителя в покупателя является установка приборов учета и средств регулирования. Однако даже с этим, для многих очевидным, тезисом не все просто. Для начала нужно решить, что же получает покупатель ЖКУ: ресурсы (Гкал, литры, м3, кВт-ч) или комфорт. Конечной услугой, для которой нам нужен ресурс, является именно комфорт. Если через квартирный счетчик тонкой струйкой прошел объем «горячей» воды с температурой 25оС, и квартиросъемщику пришлось потратить час на заполнение ванны, он оплатит эту «услугу» по прибору учета, но это не решает его проблемы комфорта. Может быть, стоит сразу покупать услугу комфорта?
Для этого нужна компания, которая обслуживает жилой дом: по домовым приборам учета покупает у снабжающих организаций ресурсы и, используя свои технологии, преобразует их в комфорт, который и продает населению. Эту функцию могут выполнять самые различные организации. Такая схема кардинально меняет не только определение, но и способы измерения поставленной коммунальной услуги. Параметры комфорта измеряются совсем другими средствами – датчиками температуры и влажности, методами определения качества воды и ее давления в водоразборных приборах, параметрами освещенности, надежности и, наконец, степенью удовлетворенности населения дома.
Второй вопрос: имеем мы дело с коллективным покупателем или с индивидуальным? А если с коллективным, то насколько велик коллектив? Сегодня такой коллектив – весь город, и поэтому оплачиваются услуги по среднегородским нормативам потребления. Но это уж слишком большой коллектив. Любые индивидуальные действия по эффективному использованию ресурсов в нем гаснут без следа. Рациональнее иметь коллектив на уровне одного здания или одного ЦТП, обслуживающего группу зданий. В этом случае приборы учета и регулирования обязательно устанавливаются на ЦТП и жилые дома с высокими тепловыми нагрузками. На дома с низкими нагрузками (до 0,25 Гкал/час) и невысоким водопотреблением приборы ставить нерационально, поскольку расходы на их обслуживание заведомо превысят возможную экономию от их установки. То есть домовой приборный учет не должен быть сплошным.
В случае формирования индивидуального покупателя нужно ставить квартирные при- боры учета воды и тепла. Квартирный учет воды в новых жилых домах необходим. А вот ставить их в уже существующем жилом фонде в пожарном порядке необязательно. Сегодня практически отсутствуют исследования уровней потребления в зависимости от:
организации самих потребителей (домохозяйство, ассоциированные домохозяйства, жилищная компания, энергосервисная компания, дирекция единого заказчика, муниципалитет);
качества предоставляемых ЖКУ и затрат на компенсацию их низкого качества (использования электрообогревателей, покупка бутилированной питьевой воды и т.п.);
оформления системы договорных отношений и структуры тарифа (тариф на производство и транспорт тепла, тариф на обслуживание внутридомовых систем отопления);
организации учета потребления (средний по городу норматив, прибор учета на группу домов, прибор учета на один жилой дом, прибор учета на квартиру);
способа выставления счетов по домовым приборам учета (пропорционально жилой площади и количеству прописанных, пропорционально косвенно измеренному количеству потребленного ресурса – распределители или пропорционаторы в случае отопления, специальные расчетные коэффициенты);
способа выставления и оплаты счетов;
жесткости применения и пределов работоспособности набора мер по работе с задолжниками за ЖКУ.
Таким образом, тезис о необходимости введения рыночных отношений в ЖКХ остается не подкрепленным оценкой работоспособности рыночных инструментов в отношении изменения поведения потребителя.
Вполне возможно, что после установки прибора учета в целом на дом и уточнения реального объема потребления ресурса в здании установка квартирного учета уже не даст дополнительной экономии. Возможно также, что потребитель, оснащенный квартирным учетом, первоначально получает экономию, но потом уже не меняет своего поведения или меняет его очень незначительно. В этих случаях капиталоемкая программа по оснащению квартир приборами учета не даст дополнительной экономии по сравнению с тем, что можно получить коллективный потребитель на уровне жилого дома. Кстати, во Франции только приступают к решению проблемы оснащения отдельных квартир в многоквартирных домах приборами учета воды. В США квартиры в доходных домах, как правило, не оснащены приборами учета воды и газа, а часто и электроэнергии. В наибольшей степени квартирный учет развит в Германии, но там существует фантастическая по российским меркам финансовая поддержка государством процесса модернизации и оснащения приборами учета жилищного фонда.
Инженерные системы в многоквартирных жилых зданиях построены таким образом, что переход к индивидуальному измерению и оплате за тепло требует очень больших затрат и не решает всех проблем. Остается проблема оплаты коммунальных услуг, используемых в местах общего пользования жилого дома. Для отопления это 30-50% всего потребления. В условиях жестких финансовых ограничений эффективным решением является сбалансированное сочетание коллективных (на уровне здания) средств учета потребления ресурсов и индивидуальных (на уровне квартиры) средств измерения параметров комфорта или также потребления ресурсов и организация новых соответствующих схем выставления счетов.

[ivan_iv]

Радиаторы относятся к общедомовому имуществу.

Определение состава общего имущества
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
http://www.rg.ru/200...muschestvo.html

[Kos$$]

По всем вопросам имеются соответствующие нормативные акты. Надо искать.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ"
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

[ian]

Я проживаю в 4-х квартирном доме с удобствами "во дворе". Несколько лет назад один из жильцов провёл в свою квартиру холодную воду от магистральной линии, плолучив разрешение властей. Затем я смонтировал водопровод в своей квартире и сосед разрешил мне подключится к его водопроводу. Потом другой сосед подключился к моему участку водопровода, а от него подключился (без моего согласия)оставшийся сосед. Таким образом получилась система водоснабжения многоквартирного дома. Каждый собственник квартиры монтировал свой участок на свои средства. Является ли система водоснабжения общим имуществом?