Сообщений в теме: 126

[telecom]

Adr

Опять же, п. 10 Вводного закона - никто не отменял, тока абзац другой:
До разграничения государственной собственности на землю государственная регистрация права государственной собственности на землю для осуществления распоряжения землями, находящимися в государственной собственности, не требуется.

Скажите об этом регистратору и он отошлет Вас к
Ст.13 ФЗ-122:

Государственная регистрация перехода права на объект недвижимого имущества, его ограничения (обременения) или сделки с объектом недвижимого имущества возможна при условии наличия государственной регистрации ранее возникших прав на данный объект в Едином государственном реестре прав.(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)

Регистратор тоже практик и теорией ВВодного закона не сможет воспользоваться при регистрации обременения в ЕГРП (программа не позволит) . Сама была регистратором...

[telecom]

Кстати по данному поводу Пискунова М.Г. советует не проводить аналогий с п.10. ст.3 Вводного закона, т.к. "нерегистрация" касается только случаев распоряжения З.У. , по регистрации сервитов - Закон о Регистации. Мало того, она считает, что для установления частного сервитута обязательно нужен собственник! Так что долго придется ждать разграничения земель...

[felics]

telecom спасибо все получил, вникаю и разбираюсь. С меня должок.
А разве при регистрации ТК на основании плана приватизации земельный вопрос не возникнет?

Adr

felics
Уважаемейший коллега..ну шо за наезды. ей-богу.

Лады мир любовь и согласие до гробовой доски
Извиняйте наболело, крутишся как уж на сковородке и толку пока ни какого.

Обещаю держать в курсе дальнейших событий по регистрации мной ТК.

[telecom]

А разве при регистрации ТК на основании плана приватизации земельный вопрос не возникнет?

Землю требуют на вновь построенные объекты по ст.25 Закона о регистрации, а по плану приватизации - без проблем, право возникло, а сейчас всего лишь перерегистрация (не нравится мне это слово) т.е. внесение в ЕГРП (правоподтверждение иными словами).

[felics]

telecom все это так, но при регистрации (перегистрации ) зданий и сооружений (которые вошли в план приватизации) регистратор все равно у меня требовал документы на землю (либо госакты на бессрочное пользование, либо договора аренды земли), думаю тоже он потребует и в отношении ТК. У вас как было? Разве нахождение объекта недвижимости в плане приватизации (ПП) снимает все вопросы по земле?

[telecom]

Разве нахождение объекта недвижимости в плане приватизации (ПП) снимает все вопросы по земле? 

право возникло, а сейчас всего лишь перерегистрация (не нравится мне это слово) т.е. внесение в ЕГРП (правоподтверждение иными словами).

У нас приватизация была в 1993 году, требования к регистрации прав в то время не было, право возникло с момента утверждения плана приватизации в соответствующем комитете по управлению имуществом.
Каковы основания истребования документа на землю для объекта, права на которые возникли? Если Вы, к примеру, унаследовали дом, то что ж регистратор заставит Вас документ еще и на землю приволочить? Еще бы разрешение на строительство и акт ввода потребовали!

[Gavnukov]

felics

Разве нахождение объекта недвижимости в плане приватизации (ПП) снимает все вопросы по земле?

На этой стадии обсуждения пожалуй вмешаюсь-таки. Ентот вопрос гнете умы многих и есть диаметрально противоположные точки зрения. В конфе этот вопрос уже обсуждался.

[felics]

Каковы основания истребования документа на землю для объекта, права на которые возникли? Если Вы, к примеру, унаследовали дом, то что ж регистратор заставит Вас документ еще и на землю приволочить? Еще бы разрешение на строительство и акт ввода потребовали!

Вот в том то и дело, что по зданию (сооружению) ни каких доков ему кроме техпаспорта и ПП с приложениями ему не надо, а по отношению к земле дай (п.4 ст. 18 иначе п.1 ст.20)

Gavnukov

В конфе этот вопрос уже обсуждался

Если не затруднит ссылочку пожайлуста выложите
Поиск дает очень большое количество страниц на "план приватиз."

Сообщение отредактировал felics: 08 December 2004 - 18:40

[telecom]

по зданию (сооружению) ни каких доков ему кроме техпаспорта и ПП с приложениями ему не надо, а по отношению к земле дай

Так и заявите только ГР права на здание. При чем тут земля, если Вы всего лишь подтверждаете свое право на здание внесением в ЕГРП?

[felics]

При чем тут земля, если Вы всего лишь подтверждаете свое право на здание внесением в ЕГРП?

Честно говоря так вопрос регистратору не ставил , а шел у него на поводу .
Учту на будующее , спасибо за аргументы.

[felics]

Сегодня получил свид. о ПС на тлф канализацию, трепено держу его в руках и прижимаю с любовью к сердцу как новорожденного младенца.
Огромное спасибо telecom за оказанную помощь в решении данного вопроса. Ваши аргументы убели регистратора в правильности нашей позиции об отсутствии в необходимости выделения ЗУ.
Удачи всем.

[Чилим]

Опубликовали ПП от 11 февраля 2005 г. N 68
"Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи"

Во исполнение статьи 8 Федерального закона "О связи" Правительство
Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемое Положение об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи.

Председатель Правительства
Российской Федерации М. Фрадков

Положение
об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи


1. Государственная регистрация права собственности и других вещных
прав на линейно-кабельные сооружения связи (далее - право на
линейно-кабельные сооружения связи), под которыми понимаются сооружения
электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или
приспособленные для размещения кабелей связи, осуществляется на основании
Гражданского кодекса Российской Федерации и в соответствии с Федеральным
законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и
сделок с ним", Правилами ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр) и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации с учетом особенностей, установленных настоящим Положением.
2. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами
недвижимости, относятся прочно связанные с землей сооружения связи,
перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
3. Линейно-кабельные сооружения связи, право на которые подлежит
государственной регистрации, представляют собой:
1) совокупность разнородных недвижимых вещей, технологически
образующих единое целое, соединенных являющимися движимым имуществом
физическими цепями (кабелями), имеющих одновременно следующие признаки:
наличие функциональной и технологической взаимосвязанности;
предназначение их для использования по общему целевому назначению
для размещения кабеля связи;
наличие протяженности (длины);
2) объект недвижимости, созданный или приспособленный для размещения
кабеля связи, функционально и технологически не взаимосвязанный и не
образующий единое целое с другими сооружениями связи.
4. Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в
подпункте 1 пункта 3 настоящего Положения, может регистрироваться как
одна сложная вещь.
Линейно-кабельное сооружение связи, имеющее признаки, указанные в
подпункте 2 пункта 3 настоящего Положения, рассматривается как отдельный
объект недвижимости.
5. К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами
недвижимости, относятся, в частности:
кабельная канализация;
наземные и подземные сооружения специализированных необслуживаемых
регенерационных и усилительных пунктов;
кабельные переходы через водные преграды;
закрытые подземные переходы (проколы, микротоннели, коллекторы и
т.п.).
6. Государственная регистрация права на линейно-кабельные сооружения
связи, расположенные на территории одного регистрационного округа,
осуществляется действующим на территории этого регистрационного округа
территориальным органом Федеральной регистрационной службы (далее -
территориальный орган).
Государственная регистрация права на линейно-кабельные сооружения
связи, расположенные на территории более одного регистрационного округа,
осуществляется Федеральной регистрационной службой. Информация о
регистрации права на линейно-кабельное сооружение связи, расположенное на
территории более одного регистрационного округа, в течение 3 рабочих дней
с даты государственной регистрации направляется Федеральной
регистрационной службой в форме выписки из реестра согласно приложению
N 1 в территориальные органы, действующие на территории регистрационных
округов, в пределах которых располагается такое сооружение.
7. При разделении линейно-кабельного сооружения связи на 2 и более
самостоятельных сооружения, выделении из его состава самостоятельного
сооружения, слиянии 2 и более линейно-кабельных сооружений связи
государственной регистрации подлежит право на каждый вновь создаваемый
объект недвижимости, а также прекращение права на предыдущий объект
(объекты).
8. При разделении линейно-кабельного сооружения связи (или выделении
из него одного и более сооружения), право на которое было
зарегистрировано Федеральной регистрационной службой, на самостоятельные
линейно-кабельные сооружения связи, каждое из которых расположено в
пределах одного регистрационного округа, при необходимости совершения
сделки с создаваемым (создаваемыми) линейно-кабельным сооружением связи
государственная регистрация права на такие объекты недвижимости
осуществляется территориальными органами по месту расположения вновь
создаваемых таких сооружений.
Территориальные органы обязаны в течение 3 рабочих дней с даты
регистрации уведомить Службу об осуществлении государственной регистрации
права на линейно-кабельное сооружение связи путем направления выписки по
форме согласно приложению N 1 к настоящему Положению.
Федеральная регистрационная служба на основании поступившей выписки
вносит в реестр записи о прекращении права на предыдущее
линейно-кабельное сооружение связи.
9. При слиянии 2 или более линейно-кабельных сооружений связи, право
на которые ранее было зарегистрировано территориальными органами, в
единое сооружение связи, расположенное в пределах более одного
регистрационного округа, государственная регистрация права на такой
объект недвижимости осуществляется Федеральной регистрационной службой.
Федеральная регистрационная служба обязана в течение 3 рабочих дней
с даты государственной регистрации уведомить соответствующие
территориальные органы об осуществлении государственной регистрации права
на созданное в результате слияния линейно-кабельное сооружение связи
путем направления выписок по форме согласно приложению N 1 к настоящему
Положению.
Территориальные органы на основании поступивших выписок вносят в
реестр записи о прекращении права на предыдущие линейно-кабельные
сооружения связи.
10. Государственная регистрация права на земельные участки, на
которых располагаются линейно-кабельные сооружения связи, осуществляется
территориальными органами, действующими в пределах соответствующего
регистрационного округа (по месту расположения этих земельных участков).
Территориальные органы по поступлении указанной в пункте 6
настоящего Положения информации отражают в графе "Особые отметки
регистратора" подраздела I-1 соответствующего раздела реестра факт
наличия на земельных участках линейно-кабельного сооружения связи, а
также указывают реквизиты выписок из реестра.
11. Записи о государственной регистрации права на линейно-кабельные
сооружения связи вносятся в реестр в порядке, предусмотренном
законодательством Российской Федерации, с учетом следующих особенностей:
в графе "Наименование" подраздела I-2 соответствующего раздела
реестра указывается, что данный объект недвижимости является
линейно-кабельным сооружением связи;
в графе "Площадь" подраздела I-2 соответствующего раздела реестра
указывается общая площадь линейно-кабельного сооружения связи.
Для линейно-кабельных сооружений связи, имеющих протяженность
(длину), в графе "Площадь" указываются:
протяженность (длина) линейно-кабельного сооружения связи;
наименование субъектов Российской Федерации, на территории которых
расположено линейно-кабельное сооружение связи (если оно расположено на
территории более одного субъекта Российской Федерации и (или)
регистрационного округа);
доля (в процентном отношении) к общей протяженности (длине)
линейно-кабельного сооружения связи, приходящейся на территорию
соответствующего субъекта Российской Федерации (если оно расположено на
территории более одного субъекта Российской Федерации и (или)
регистрационного округа).
12. К документам, необходимым для государственной регистрации права
на линейно-кабельное сооружения связи, прилагается технический паспорт
линейно-кабельного сооружения связи, включающий в себя план
линейно-кабельного сооружения связи и иные характеристики объекта
недвижимости (далее - технический паспорт), составляемый согласно
приложению N 2.
13. Составление технических паспортов производится
специализированными организациями, осуществляющими в соответствии с
законодательством Российской Федерации техническую инвентаризацию и учет
объектов недвижимости.
14. Технический паспорт составляется в 3 экземплярах. Первый
экземпляр технического паспорта выдается правообладателю, второй
экземпляр хранится постоянно в инвентарном деле специализированной
организации, а третий экземпляр представляется в орган по учету объектов
недвижимости.
15. Инструкция по заполнению технического паспорта утверждается
Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации.

Приложение N 1
к Положению об особенностях
государственной регистрации права
собственности и других вещных прав на
линейно-кабельные сооружения связи

ВЫПИСКА ИЗ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА
ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА НА
ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНОЕ СООРУЖЕНИЕ СВЯЗИ


Приложение N 2
к Положению об особенностях
государственной регистрации права
собственности и других вещных прав на
линейно-кабельные сооружения связи

ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ
ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНОГО СООРУЖЕНИЯ СВЯЗИ

[Юмс]

Мы тоже связисты. В одном из поселков (пгт) под тротуаром по краю дороги на глубине полметра проходит наш кабель. Земли поселений. Кабель проложен 15 лет назад.
Никого не трогаем. Земля как таковая не задалживается - над кабелем асфальт, по которому ходят люди и не знают о существовании кабеля.
Получаем письмо местной администрации с предложением оформить сервитут (ст. 23 Земельного кодекса).
Отказываемся. Навязывают.
Вопрос. ИМХО сервитут есть обязанность для владельца земельного участка и право для владельца обременяющей вещи, и этим правом последний может и не пожелать воспользоваться. Нет?

[Чилим]

Юмс нет конечно. Если интересует ликбез по сервитутам, то сначала в поиск.

Ваша уверенность пропадет, когда авария на линии будет, и вам потребуется провести работы с Вашим кабелем, а землевладелец откажет вам в этом или влупит ценник ...... посудитесь вдоволь.

[Юмс]

Чилим: "или влупит ценник"
Именно это я и хотел обсудить. Мы так и решили - если авария и надо будет вскрывать асфальт - и заплатим сколько влупит, и в первозданный вид заасфальтируем. Нет проблем!
А то, что особо не "влупит" - так уверенность на простом факте основывается - работающая линия связи "землевладельцу" нужна гораздо больше, чем нам. Российский чиновник ни дня не проживет без телефона!
Но это проза жизни, не юридическая, а чисто юридический вопрос - для владельца обременяющей вещи сервитут право или обязанность - я в законодательстве не нашел. Там непонятным образом подразумевается, что он владельцу обременяющей вещи как бы жизненно необходим и вопроса нужен-не нужен не стоит.
Не понятно. Возьмем классический случай - из учебника - два соседних земельных участка и владелец одного пользуется проходом через другой. И что, у него нет права сказать:" Да черт с тобой, я вчера у Карлсона штанишки с моторчиком купил и ходить по твоей земле, дорогой сосед, больше не буду!" А сосед говорит: "Нет, у тебя завтра моторчик сломается - все равно пойдешь!" "На принцип - вертолет найму, но на твою землю не ногой!"
И кто юридически прав?

[Юмс]

Кстати, поискал в поиске. Тем по сервитутам много десятков, но все спрашивают и обсуждают, как бы его установить. И ст. 274 ГК РФ о том же. И ст. 23 Земельного кодекса.
И только у меня вопрос наоборот - как от сервитута отказаться?

[Чилим]

публичный устанавливается в интересах неопределнного круга лиц нормативным актом.
частный (Ваш случай) на договорной основе. Порядок заключения и расторжения надеюсь знаете. Если он Вам больше не нужет, то расторгаете договор.

[Юмс]

"то расторгаете договор. "
Исходя из этой фразы, вы считаете, что от частного сервитута владелец вещи (в моем случае кабеля) может отказаться и владелец земельного участка не вправе навязывать частный сервитут. И владелец вещи теряет право на защиту. Очень бы хорошо, а каким нормативным актом это можно обосновать?
Спасибо.

[felics]

под тротуаром по краю дороги на глубине полметра проходит наш кабель. Земли поселений.

Привет Юмс мы тоже связисты . Думаю в данном случае имеем земли общего пользования (ст. 85 ЗК РФ) которые в соответствии с ст. 59 Градостроит. кодекса не межуются, а значит нельзя отбить и участок под севитут.

[Юмс]

Ес! Ст. 59 - отличная мысль! А я им вот что отвечал:
"Земельный участок в виде полосы безусловно требуется при строительстве линии связи, и при строительстве мы получаем разрешение и оформляем временный отвод. Но эксплуатирующаяся линия связи заглублена в грунт на 0,7 метра и не задалживает землю – на землях сельскохозяйственного назначения не препятствует вспашке, на землях поселений проходит под дорожным или тротуарным покрытием. Кроме того, поскольку кабель имеет диаметр 0,01 – 0,1 м, не совсем понятны размеры земельного участка, который нам предписывается оформить."

[Юмс]

Ес! Ст. 59 - отличная мысль! А я им вот что отвечал:
"Земельный участок в виде полосы безусловно требуется при строительстве линии связи, и при строительстве мы получаем разрешение и оформляем временный отвод. Но эксплуатирующаяся линия связи заглублена в грунт на 0,7 метра и не задалживает землю – на землях сельскохозяйственного назначения не препятствует вспашке, на землях поселений проходит под дорожным или тротуарным покрытием. Кроме того, поскольку кабель имеет диаметр 0,01 – 0,1 м, не совсем понятны размеры земельного участка, который нам предписывается оформить."

[Чилим]

от частного сервитута владелец вещи (в моем случае кабеля) может отказаться и владелец земельного участка не вправе навязывать частный сервитут. И владелец вещи теряет право на защиту.

о какой защите вы говорите если вы отказались от ЧС, то требовать устранения препятствий в ограниченном пользовании не можете. На случай аварии, землевладелей впрве отказать Вам в пользовании его участком для устранения аварии, вот здесь можете защищаться, и требовать установления сервитута.

Думаю в данном случае имеем земли общего пользования (ст. 85 ЗК РФ) которые в соответствии с ст. 59 Градостроит. кодекса не межуются, а значит нельзя отбить и участок под севитут.

земель общего пользования нет в природе. Возможно кабель проходит через зоны транспортной инфраструктуры на землях поселений , и кадастровый учет и межевание эти земли все равно имеют, и на картах коммуникации указываются как обременение...

[felics]

Чилим мне с вами спорить трудно (весовые категори разные)
Однако в ст. 85 ЗК РФ говорится:

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, закрытыми водоемами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

А о том что такие участки не межуются говориться в ст. 59 Градстр. кодекса.
Именно на основании этого при госрегистрации тлф канализаций мы не представляем в регпалату каких либо документов по земле, кроме справки от администрации (архитектуры, зем отдела) что эти земли являются землями общего пользования. И получаем без проблем свидетельства о праве.

[Чилим]

felics

мне с вами спорить трудно

НЕ ПРИБЕДНЯЙТЕСЬ


земли общего пользования - это территории с целевым использованием, включенные в состав земельных участков из категории земель поселений. Данные земли огрнаичены в обороте, почему я и сказал, что такой категории земель нет в природе (неверное словечко подобрал), а если их нет то они и не подлежат приватизации.
Земли общего пользования учитываются отдельно в кадастре, и используются исключительно для целей градостроительства (обеспечения общественных потребностей в проходе, проезде, на них зепрещено строительство. Публичный сервитут - хотя это название можно применить с натяжкой), и отражается исключительно в градостроительных планах специальным зонированием.

Земли общего пользования относятся к миниципальной собственности, и хоть ими могут пользоваться все кто угодно, прокладка инженерных коммуникаций, равно как её ремонт сопряжена с нарушением публичных прав, веренее в их ограничении в интересах собственника соответствующей инж.коммуникации на период проведения работ.
А вот здесь начинается темный лес. С одной стороны приемлемы отношения по поводу сервитута, с другой стороны наложить подобное обремение не реально, хоть и есть собственник данной территории.
Ответ нужно искать в планах и разрешениях по прокладке кабелей, их дальнейшей приватизации, изменении градостроительных регламентов и пр.

под тротуаром по краю дороги на глубине полметра проходит наш кабель. Земля как таковая не задалживается - над кабелем асфальт

может Ваш кабель и не на территории этих самых земель общего пользования.....

[felics]

Чилим отличный ответ, полностью с вами согласен.
Я немного зайду с другой стороны. Я пытаюсь Юмс дать совет как отбрыкиваться от администрации.

Получаем письмо местной администрации с предложением оформить сервитут (ст. 23 Земельного кодекса).
Отказываемся. Навязывают.

И думаю основной упор надо делать на то, что раз невозможно выделить ЗУ в натуре (межевание) но и другие какие либо действия с ним нельзя делать (сдавать в аренду, обременять и т.д.).
Прведу интересную выдержку из статьи "Земельный налог: новое прочтение" Л. Зуйкова, АКДИ, "Экономика и жизнь" напечатана в журнале "Новая бухгалтерия" №2 за 2005 год.

Здесь следует отметить, что в силу п. 2 ст. 6 ЗК РФ для включения земельного участка в земельно-правовые отношения и, как следствие, признания его объектом налогообложения земельный участок должен быть индивидуально определен. То есть он должен иметь закрепленные в правоустанавливающих документах границы, местоположение, площадь, целевое назначение и разрешенное использование. Все указанные данные учитываются в системе земельного кадастра.
    Из сказанного можно сделать вывод, что если земельный участок не включен в Государственный земельный кадастр в порядке, установленном ст. 70 ЗК РФ и Федеральным законом от 02.01.2001 N 28-ФЗ "О государственном земельном кадастре", то такой участок объектом налогообложения признаваться не может, так как моментом возникновения или моментом прекращения существования земельного участка как объекта государственного кадастрового учета в соответствующих границах является дата внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр земель.