Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Представительство заявленное в суде*


Сообщений в теме: 39

#26 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2007 - 10:42

Pastic

А извещение представителя - не есть извещение ответчика.


А вот и не так.

Лицо действует в суде ЧЕРЕЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.
Следовательно, извещения лица, участвующего в деле, также должны делаться через представителя.
Направление извещения представителю равно/есть направление извещения представляемому лицу.
Участие в заседании суда представителя означает участие в заседании суда представляемого лица.
Именно так полагает ЕСПЧ, который в самом первом письме указывает, что участвовать в заседании суда (если в этом будет необходимисть), все документы суда, извещения суда, переписка с судом будет вестись (высылаться) только представителю.
Так и делается, заявителю ЕСПЧ не высылает и не сообщает НИЧЕГО. Всё только представителю.
Если это в России не так, то институт представительства в России ничтожен.

Фактически, суд извещая лицо и требуя его присутствия в заседании, игнорирует право лиц действовать в суде через представителя.
Ну не хочет истец, к примеру, смотреть на судью; не хочет вникать в ход разбирательства, т.к. для этого он нанял специально обученного человека; противно ему всё это.
И он имеет право не видеть извещения из суда, документы суда, а тут суд ему извещение, повестку, определение. У истца негативные эмоции, у него стрессы, у него обмороки, инфаркты и инсульты.

Однако, полагаю, что один представитель не может заявить от имени представляемого о допуске в дело другого(второго, третьего....) представителя, если такое заявление делается устно в судебном заседании. Устное заявление об этом может сделать только лично представляемый.

Но письменное заявление подписанное представляемым о допуске в дело другого(второго, третьего....) представителя первый представитель имеет право в суд представить и суд обязан его принять.

Сообщение отредактировал Вобликов: 20 October 2007 - 10:47

  • 0

#27 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2007 - 12:57

Вобликов, разумеется, не может суд требовать личного присутствия доверителя в процессе, но извещать его обязан. Хотя бы потому, что наличие представителя не означает отказа ЛУД знать о времени и места СЗ, фактически отказа от своих процессуальных прав. Участие в деле представителя не лишает ЛУД права личного участия.
  • 0

#28 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2007 - 18:33

Pastic

А извещение представителя - не есть извещение ответчика.

Это понятно. Хотел посмотреть на ситуацию с учетом таких обстоятельств- представителю передается извещение для ответчика о дате слушания, в ходе судебного разбирательства представитель заявляет-извещение ответчику вручено, просил слушать без него.
Затем жалоба о неизвещении от ответчика, подписаная опять же представителем.
На мой взгляд это ничего не меняет, но может у кого подобные аргументы влияли как-то?
  • 0

#29 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2007 - 18:36

Это понятно. Хотел посмотреть на ситуацию с учетом таких обстоятельств- представителю передается извещение для ответчика о дате слушания, в ходе судебного разбирательства представитель заявляет-извещение ответчику вручено, просил слушать без него.
Затем жалоба о неизвещении от ответчика, подписаная опять же представителем.
На мой взгляд это ничего не меняет, но может у кого подобные аргументы влияли как-то?


Здесь можно говорить разве что о злоупотреблении процессуальными правами, но формально а) представитель не обязан извещать своего доверителя и б) утверждение представителя о том, что доверитель извещен не является доказательством надлежащего извещения. А может и не быть никакого злоупотребления, поскольку в случае "а" представитель может просто не суметь известить доверителя объективно, а в случае "б" представитель может добросовестно заблуждаться.
  • 0

#30 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2007 - 18:42

Pastic

Наша кассация, к примеру, отменяет в таких случаях - если только ответчик не просил суд НЕ ИЗВЕЩАТЬ о судебных заседаниях. А извещение представителя - не есть извещение ответчика.

Наша кассация тоже, с чем я абсолютно не согласен.

Если я пришел в суд с доверенностью ООО "Рога и копыта", то я есть ООО "Рога и копыта".

Если я пришел с доверенностью Ивоновой Мариванны, то я -- Иванова Мариванна (хотя зовут меня Борис, фамилия моя заканчивается на "ов" и моя внешность ни как не походит на приписываемую себе виртуал китти).

Для меня абсолютно естественно и привычно, когда в АСе, обращаясь ко мне, произносят только название юрлица или фамилию другого человека в именительном падеже.

И моя расписка в деле о получении повестки на имя ООО "РиК" или Мариванны, равна распискам представляемых. Это не только законно, но и разумно, и рационально с точки зрения судебной экономии.

Сообщение отредактировал BRD: 21 October 2007 - 18:43

  • 0

#31 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 09:19

И еще вопрос: сохраняются ли полномочия представителя, заявленные в суде, в новом судебном заседании


Тот же вопрос, но про первую/вторую инстанцию. Устная доверенность была заявлена участником процесса на первом заседании в первой инстанции (представитель - второй участник с той же стороны). Потом решение было обжаловано обоими участниками (2 подписи под 1 текстом).... но о заседаниях второй инстанции доверителя уже никто не извещал. Ни через представителя, ни напрямую. И даже явок его не проверяли.

Действительна ли такая устная доверенность для второй инстанции?

"Обжалование судебного постановления" (доверенность на которое не выдавалась) включает ли в себя участие в судебном заседании второй инстанции?
  • 0

#32 NOU

NOU

    Натуральный блондин, если чё ...

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 11:47

karel

Ваш случай, насколько я понял, это когда в деле принимают участие несколько истцов (ответчиков) либо участвуют соистцы (соответчики), которые, ввиду одних и тех же либо сходных своих требований (возражений) поручают представление своих интересов одному из истцов (либо - соистцу) или одному из ответчиков (либо - соответчику) ?

но о заседаниях второй инстанции доверителя уже никто не извещал

Должны были известить как ЛУДа (как истца/ответчика, соистца/соответчика в деле) непосредственно, "напрямую"...

"Обжалование судебного постановления" (доверенность на которое не выдавалась)

Не было необходимости выдавать доверенность (уполномочивать) на обжалование судебного акта - потому, что

решение было обжаловано обоими участниками (2 подписи под 1 текстом)....


Действительна ли такая устная доверенность для второй инстанции?

Действительна - второй истец/ответчик (соистец/соответчик) уполномочил первого на представление своих интересов в суде надлежащим образом ещё в первой инстанции. Подтверждения этого полномочия в каждой последующей инстанции не требуется (если, только, второй истец/ответчик, соистец/соответчик не захочет освободить первого от представления своих интересов и будет защищать их в последующих инстанциях сам)...
  • 0

#33 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 15:46

Действительна ли такая устная доверенность для второй инстанции?

имхо, это не доверенность
на вторую инстанцию надо доверенность или опять заявление в порядке ст. 53

Устная доверенность

устных доверенностей не бывает. читайте ГК
  • 0

#34 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 18:57

устных доверенностей не бывает. читайте ГК


В ГПК: ч. 6 ст. 53 "Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде."

Поскольку эта устная доверенность есть в протоколе, то и противоречия с ч. 1 ст. 185 ГК РФ нет.

Должны были известить как ЛУДа


Про "должны были" понятно. Как понятно и то, что надзор может выбрать ту точку зрения, которая ему удобнее для посыла: например, что если извещен представитель, то извещен доверитель. Как лучше написать в данном случае, чтобы блокировать такой ход мысли надзора.

Не было необходимости выдавать доверенность (уполномочивать) на обжалование судебного акта - потому, что решение было обжаловано обоими участниками (2 подписи под 1 текстом).


А обжалование - это только сам текст или еще и всякие процессуальные действия в судебном разбирательстве второй инстанции? Можно ссылку?
  • 0

#35 NOU

NOU

    Натуральный блондин, если чё ...

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 19:52

karel

Поскольку эта устная доверенность есть в протоколе, то и противоречия с ч. 1 ст. 185 ГК РФ нет

Судебную доверенность (ГПК) не совсем корректно сравнивать с доверенностью по ГК - первая содержит, преимущественно, процессуально-правовое уполномочие (возможность осуществления представителем процессуальных прав, принадлежащих представляемому как одной из сторон по делу), вторая - материально-правовое уполномочие (например, возможность заключить представителем какую-либо сделку, права и обязанности по которой возникнут у представляемого)...

Как лучше написать в данном случае, чтобы блокировать такой ход мысли надзора.

Написать следует как можно более убедительно... :D А вообще, "ход судейской мысли" частно бывает весьма непредсказуем...

А обжалование - это только сам текст или еще и всякие процессуальные действия

Обжалование - это процессуальное действие, которое должно быть совершено полномочным на его совершение лицом в порядке и сроки, установленные процессуальным законом (нормы АПК и ГПК, регулирующие апелляционное, кассационное и надзорное судопроизводство)...
  • 0

#36 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 19:57

Судебную доверенность (ГПК) не совсем корректно сравнивать с доверенностью по ГК

нормааааааааально :D
а ничего, что ГПК прямо отсылает к ГК как к закону, где содержится порядок оформления доверенности?

Статья 53. Оформление полномочий представителя

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.



устных доверенностей не бывает. читайте ГК


В ГПК: ч. 6 ст. 53 "Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде."


где указано, что это устная доверенность?
устное заявление о полномочиях представителя - это не доверенность, ибо

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.


Сообщение отредактировал Lesiki: 26 April 2009 - 20:00

  • 0

#37 NOU

NOU

    Натуральный блондин, если чё ...

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 20:46

Lesiki

а ничего, что ГПК прямо отсылает к ГК как к закону, где содержится порядок оформления доверенности?

А что, одинаковый порядок оформления судебной (гражданско-процессуальной) и иной (гражданско-правовой) доверенностей позволяет их отождествлять между собой (не отличать первую от второй?) ?
Эти доверенности имеют различный характер, цели и содержание...

устное заявление о полномочиях представителя - это не доверенность, ибо

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Устное заявление о полномочиях представителя, занесённое в протокол судебного заседания, фактически приравнивается к письменной доверенности (письменному уполномочию) представителя с указанными в ней, т.е. в протоколе судебного заседания, полномочиями, "выданной" ему представляемым и судом удостоверенной...

И адвокатура тут ни при чём (почти)... :D
  • 0

#38 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 20:53

А что, одинаковый порядок оформления судебной (гражданско-процессуальной) и иной (гражданско-правовой) доверенностей позволяет их отождествлять между собой (не отличать первую от второй?) ?
Эти доверенности имеют различный характер, цели и содержание...

откуда вообще эта классификация доверенностей у вас? гражданско-правовая и гражданско-процессуальная... это тянет на диссер :D
цель у любой доверенности - это представительство интересов
может еще банковскую доверенность выделить? дов-ть на оформление з\у?

Устное заявление о полномочиях представителя, занесённое в протокол судебного заседания, фактически приравнивается к письменной доверенности (письменному уполномочию) представителя с указанными в ней, т.е. в протоколе судебного заседания, полномочиями, "выданной" ему представляемым и судом удостоверенной...


бесспорно, но "фактически приравнивается" не = "юридически тождественно"

Добавлено немного позже:

И адвокатура тут ни при чём (почти)... biggrin.gif

плюсадын :D
  • 0

#39 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 21:10

А обжалование - это только сам текст или еще и всякие процессуальные действия

Обжалование - это процессуальное действие,


Да, точно... и поскольку для него установлен срок, то обжалование это не процесс, а единичное действие - подача жалобы. То есть на отсутствие доверенности для 2-й инстанции сослаться не получится.
  • 0

#40 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2009 - 21:30

karel
имхо, не получится
ибо, обжалование - это особое процессуальное действие, право на которое должно специально оговариваться, причем именно - в доверенности



Добавлено немного позже:

А обжалование - это только сам текст или еще и всякие процессуальные действия в судебном разбирательстве второй инстанции? Можно ссылку?


ссылка
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных