заявление о выходе
получения имущества при выходе это совсем другое основание и другие суммы... нет не пойдет...
Надо думать о выкупе
тоже не пойдет...к уменьшению УК это никак не относится...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 289
#26
Отправлено 11 February 2005 - 18:53
получения имущества при выходе это совсем другое основание и другие суммы... нет не пойдет...
тоже не пойдет...к уменьшению УК это никак не относится...
#27
Отправлено 11 February 2005 - 18:59
подошло бы ИМХО 100%....получения имущества при выходе это совсем другое основание и другие суммы... нет не пойдет...
но не получится...
потому что действительная стоимость доли определяется на конец года в течении которого было подано заявление...Если заявление о выходе еще можно "задним числом" сделать...То с действительной стоимостью будет проблема....Она как соотвествующая его доле часть чистых активов на конец года будет определятся с учетом ОООгромного уставного капитала....т.е. будет никакой...
Если б вспомнили раньше и успели уменьшить УК к концу 2004 года...то щас бы смогли получить действительную стоимость...а так - ХРЕН...или еще год ждать...
#28
Отправлено 11 February 2005 - 19:00
vbif, я вот не пойму, почему ты исключительно через "выход" из общества видишь ситуацию. А вот представь, есть крупное ООО с уставником, положим в 100 млн., активы, понятно, много больше. Крупное производство. Теперь его (производство) решили прикрыть и заняться в рамках этого же ООО чем то более приземленным, для чего вполне достаточно 1 миллиона активов. Как прикажешь "лишние" бабки выводить? А вывести, между прочим срочно надо.
Я к чему, точный механизм я не знаю, однако ничего противоестественного в быстром выводе активов участникам не вижу.
Я к чему, точный механизм я не знаю, однако ничего противоестественного в быстром выводе активов участникам не вижу.
#29
Отправлено 11 February 2005 - 19:04
так вот я и ищу этот механизм!!!Я к чему, точный механизм я не знаю, однако ничего противоестественного в быстром выводе активов участникам не вижу.
#30
Отправлено 11 February 2005 - 19:06
ничего противоестественного в быстром выводе активов участникам не вижу
поддерживаю сэра....
где запрещение такого действия?
нет? на нет и суда нет...
#31
Отправлено 11 February 2005 - 19:10
И пока склоняюсь к следующему....
Два участника 99,9 и 0,01 %...
1. Принятие решение об уменьшении УК...с 100 000 до 10 000...
не понимаю куда попадают образовавшиеся 90000, буду уточнять...
2. создаю ситуацию когда общество вынуждено приобрести долю у участника (если надо - предварительно внесем изменения в УК что нить типа: запрета на отчуждение третьим лицам) например в результате отказа от приобретения вторым участником и.т.д....
3. Выплачиваю за счет Общества действительную стоимость доли принадлежащей этому 99,9% участнику...
Вопрос в том сколько из этих 90 000 попадут в действительную стоимость....
Добавлено @ 16:12
Абсурдность
Юр, прости, но твая беспредметность иногда просто поражает...
Да не говорил я о запрете!!!
Я пытаюсь отыскать предусмотренный ЗАКОНОМ механизм...что б не было признаков преднамеренного банкротства, минимальные риски попандоса на УК и.т.д...
Два участника 99,9 и 0,01 %...
1. Принятие решение об уменьшении УК...с 100 000 до 10 000...
не понимаю куда попадают образовавшиеся 90000, буду уточнять...
2. создаю ситуацию когда общество вынуждено приобрести долю у участника (если надо - предварительно внесем изменения в УК что нить типа: запрета на отчуждение третьим лицам) например в результате отказа от приобретения вторым участником и.т.д....
3. Выплачиваю за счет Общества действительную стоимость доли принадлежащей этому 99,9% участнику...
Вопрос в том сколько из этих 90 000 попадут в действительную стоимость....
Добавлено @ 16:12
Абсурдность
Юр, прости, но твая беспредметность иногда просто поражает...
Да не говорил я о запрете!!!
Я пытаюсь отыскать предусмотренный ЗАКОНОМ механизм...что б не было признаков преднамеренного банкротства, минимальные риски попандоса на УК и.т.д...
#32
Отправлено 11 February 2005 - 19:22
vbif
вот чего нашел из комментариев к плану счетов
Пример. В соответствии с решением общего собрания акционеров ОАО в 2002 г. уставный капитал ОАО уменьшается на 500000 руб. путем конвертации акций в акции меньшей номинальной стоимости. Сумма, на которую уменьшается уставный капитал, выплачивается акционерам при конвертации акций. Выплата производится через платежного агента, стоимость услуг которого составила 15000 руб., в том числе НДС.
Вот еще
Пример. ООО уменьшает уставный капитал со 100000 руб. до 40000 руб. Один из участников ООО - организация А - на момент проведения данной операции уже не существует как юридическое лицо (ликвидирована и выведена из единого государственного реестра юридических лиц). Ее доля в уставном капитале составляла 10% (10000 руб.), а после уменьшения составит 4000 руб. Возврат средств невозможен.
В учете сделаны следующие бухгалтерские записи:
+-----------------------------+----------------+------------------------+
| Содержание | Сумма, руб. |Корреспонеденция счетов |
| хозяйственной операции | | |
| | +------------+-----------+
| | | Д-т | К-т |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Уменьшение уставного капитала| 60000 | 80 | 75-1 |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Перечисление средств акционе-| 54000 | 75-1 | 51 |
|рам | | | |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Отражение средств, возврат| | | |
|которых невозможен (уменьше-| 6000 | 75-1 | 91-1 |
|ние уставного капитала) | | | |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
вот чего нашел из комментариев к плану счетов
Пример. В соответствии с решением общего собрания акционеров ОАО в 2002 г. уставный капитал ОАО уменьшается на 500000 руб. путем конвертации акций в акции меньшей номинальной стоимости. Сумма, на которую уменьшается уставный капитал, выплачивается акционерам при конвертации акций. Выплата производится через платежного агента, стоимость услуг которого составила 15000 руб., в том числе НДС.
Вот еще
Пример. ООО уменьшает уставный капитал со 100000 руб. до 40000 руб. Один из участников ООО - организация А - на момент проведения данной операции уже не существует как юридическое лицо (ликвидирована и выведена из единого государственного реестра юридических лиц). Ее доля в уставном капитале составляла 10% (10000 руб.), а после уменьшения составит 4000 руб. Возврат средств невозможен.
В учете сделаны следующие бухгалтерские записи:
+-----------------------------+----------------+------------------------+
| Содержание | Сумма, руб. |Корреспонеденция счетов |
| хозяйственной операции | | |
| | +------------+-----------+
| | | Д-т | К-т |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Уменьшение уставного капитала| 60000 | 80 | 75-1 |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Перечисление средств акционе-| 54000 | 75-1 | 51 |
|рам | | | |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
|Отражение средств, возврат| | | |
|которых невозможен (уменьше-| 6000 | 75-1 | 91-1 |
|ние уставного капитала) | | | |
+-----------------------------+----------------+------------+-----------+
#33
Отправлено 11 February 2005 - 19:25
Да не говорил я о запрете!!!
Миш, спакойно...о запрете (а точнее о его отсуттствии) говорил я...
к чему? да к тому, что если нет запрета просто так уменьшать УК то в чем проблема то?
зчем выдумывать какой то сложный механизм?
Я пытаюсь отыскать предусмотренный ЗАКОНОМ механизм
в законе может не быть механизма по причине его ненадобности...
Уменьшай Ук и раздавай бабки участникам....
что б не было признаков преднамеренного банкротства, минимальные риски попандоса на УК и.т.д...
если ЧА в порядке - то зачем бояца банкротства и тп.
может я дурак?
#34
Отправлено 11 February 2005 - 19:30
И снова я, уже другой источник
Уменьшение уставного капитала в бухгалтерском учете акционерных обществ путем уменьшения номинала акций оформляется следующей проводкой:
Д-т 80 К-т 75 - на сумму уменьшения капитала вследствие снижения номинала акций. Так как при этом образуется задолженность перед учредителями, возникает необходимость ее погашения. Здесь возможны несколько вариантов, из которых наиболее вероятными представляются следующие:
Д-т 75 К-т 84 - на сумму убытка, подлежащего возмещению акционерами общества;
Д-т 75 К-т 50 (51) - на сумму возврата части взносов, ранее оплаченных акционерами. Данная ситуация возможна в случае, если акционерное общество по каким-либо причинам резко уменьшает объемы своей деятельности.
Уменьшение путем выкупа и аннулирования акций (уменьшения их количества) оформляется в учете следующим образом:
Д-т 81 К-т 50 (51) - на сумму фактически произведенных выплат при выкупе акций;
Д-т 80 К-т 81 - на сумму номинальной стоимости выкупленных и аннулированных акций;
Д-т 81 К-т 91 - на сумму прочих доходов, полученных при выкупе акций, если акции выкупаются по цене ниже номинала,
или
Д-т 91 К-т 81 - на сумму убытка, если акции выкупаются по цене выше номинала.
Абсурдность
Уменьшение уставного капитала в бухгалтерском учете акционерных обществ путем уменьшения номинала акций оформляется следующей проводкой:
Д-т 80 К-т 75 - на сумму уменьшения капитала вследствие снижения номинала акций. Так как при этом образуется задолженность перед учредителями, возникает необходимость ее погашения. Здесь возможны несколько вариантов, из которых наиболее вероятными представляются следующие:
Д-т 75 К-т 84 - на сумму убытка, подлежащего возмещению акционерами общества;
Д-т 75 К-т 50 (51) - на сумму возврата части взносов, ранее оплаченных акционерами. Данная ситуация возможна в случае, если акционерное общество по каким-либо причинам резко уменьшает объемы своей деятельности.
Уменьшение путем выкупа и аннулирования акций (уменьшения их количества) оформляется в учете следующим образом:
Д-т 81 К-т 50 (51) - на сумму фактически произведенных выплат при выкупе акций;
Д-т 80 К-т 81 - на сумму номинальной стоимости выкупленных и аннулированных акций;
Д-т 81 К-т 91 - на сумму прочих доходов, полученных при выкупе акций, если акции выкупаются по цене ниже номинала,
или
Д-т 91 К-т 81 - на сумму убытка, если акции выкупаются по цене выше номинала.
Абсурдность
сагласен, Сэр! На то они и ЧИСТЫЕ.если ЧА в порядке - то зачем бояца банкротства и тп.
#35
Отправлено 11 February 2005 - 19:35
ванмо... второй пример - просто пестня... ничерта не поал... тыб хатяб 75.1 91.1 (ну 51 - эт вроде р/с... 80 - ук) расшифровал...
#36
Отправлено 11 February 2005 - 19:41
McSim
Да, 75.1 -
К счету 75 "Расчеты с учредителями" могут быть открыты субсчета:
75-1 "Расчеты по вкладам в уставный (складочный) капитал";
а я думаешь до конца понял, то у автора учредитель, то акционер, то в ООО акционер, суть то не в этом, а в том что практически во всех комментах идет речь о возможности выплат участникам при уменьшении!ничерта не поал... тыб хатяб 75.1 91.1
Да, 75.1 -
К счету 75 "Расчеты с учредителями" могут быть открыты субсчета:
75-1 "Расчеты по вкладам в уставный (складочный) капитал";
#38
-Седов-
Отправлено 11 February 2005 - 19:45
One more
Единственный учредитель общества с ограниченной ответственностью принял решение об уменьшении уставного капитала. Каков порядок возврата части его доли? Будет ли данная сумма облагаться налогом на прибыль?
Уменьшение уставного капитала общества может осуществляться обществом определенными способами и с соблюдением определенной процедуры, установленной ст. 20 Федерального закона Российской Федерации от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (с изменениями и дополнениями).
В соответствии с п. 4 указанного закона в течение тридцати дней с даты принятия решения об уменьшении своего уставного капитала общество обязано письменно уведомить об уменьшении уставного капитала и о его новом размере всех известных ему кредиторов общества, а также опубликовать в органе печати сообщение о принятом решении. Государственная регистрация уменьшения уставного капитала общества осуществляется только при представлении доказательств уведомления кредиторов.
Конкретный порядок, условия и сроки выплаты части взноса в уставный капитал должны быть предусмотрены учредительными документами общества (уставом) (п. 2 ст. 12 указанного закона).
Согласно п. 6 ст. 2 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" (с учетом изменений и дополнений) в состав доходов (расходов) от внереализационных операций включаются также суммы средств, полученные безвозмездно от других предприятий при отсутствии совместной деятельности, за исключением средств, зачисляемых в уставные фонды предприятий его учредителями в порядке, установленном законодательством.
В связи с изложенным средства, полученные учредителем при уменьшении уставного капитала в размере его доли в уставном капитале общества, налогом на прибыль не облагаются. При этом если при выплате учредитель получает средства в сумме, превышающей размер его доли, то сумма превышения рассматривается как безвозмездно полученные средства, не связанные с размером вклада учредителя, и соответственно включается в состав внереализационных доходов для целей налогообложения и облагается налогом на прибыль в общеустановленном порядке.
Ю.А. Мавашев,
заместитель руководителя Управления
МНС России по г. Москве
30 марта 2001 г.
"Московский налоговый курьер", N 11, 2001 г.
И не говорите, я вот тоже нашел...суть то не в этом, а в том что практически во всех комментах идет речь о возможности выплат участникам при уменьшении!
Единственный учредитель общества с ограниченной ответственностью принял решение об уменьшении уставного капитала. Каков порядок возврата части его доли? Будет ли данная сумма облагаться налогом на прибыль?
Уменьшение уставного капитала общества может осуществляться обществом определенными способами и с соблюдением определенной процедуры, установленной ст. 20 Федерального закона Российской Федерации от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (с изменениями и дополнениями).
В соответствии с п. 4 указанного закона в течение тридцати дней с даты принятия решения об уменьшении своего уставного капитала общество обязано письменно уведомить об уменьшении уставного капитала и о его новом размере всех известных ему кредиторов общества, а также опубликовать в органе печати сообщение о принятом решении. Государственная регистрация уменьшения уставного капитала общества осуществляется только при представлении доказательств уведомления кредиторов.
Конкретный порядок, условия и сроки выплаты части взноса в уставный капитал должны быть предусмотрены учредительными документами общества (уставом) (п. 2 ст. 12 указанного закона).
Согласно п. 6 ст. 2 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" (с учетом изменений и дополнений) в состав доходов (расходов) от внереализационных операций включаются также суммы средств, полученные безвозмездно от других предприятий при отсутствии совместной деятельности, за исключением средств, зачисляемых в уставные фонды предприятий его учредителями в порядке, установленном законодательством.
В связи с изложенным средства, полученные учредителем при уменьшении уставного капитала в размере его доли в уставном капитале общества, налогом на прибыль не облагаются. При этом если при выплате учредитель получает средства в сумме, превышающей размер его доли, то сумма превышения рассматривается как безвозмездно полученные средства, не связанные с размером вклада учредителя, и соответственно включается в состав внереализационных доходов для целей налогообложения и облагается налогом на прибыль в общеустановленном порядке.
Ю.А. Мавашев,
заместитель руководителя Управления
МНС России по г. Москве
30 марта 2001 г.
"Московский налоговый курьер", N 11, 2001 г.
#40
Отправлено 11 February 2005 - 19:52
ну как зачем...
в силу разных обстоятельств раздули УК...реально...
деньги которыми это сделали не профукали...они на месте...
теперь, надо их вернуть...
ну давай не будем здесь вести речь о том зачем и для чего увеличивали УК...тому можно найти кучу оправданий...
Щас речь о том как развернуть....
Не нравятся мне что й то примеры твои "Еще один" не нравятся...
какая задолженностиь перед акционерами?
шибко это мне напоминает профессиональную деформацию бухов...
проводки то проводками...и вполне возможно что нарушений ПБУ!!!!! не будет,
НО для выплат акционерам/участникам ЗАКОН предусматривает на мой взгляд исчерпывающий перечень оснований....
Решения об уменьшении УК я там не вижу...пока...
Юр, ага смелый ты такие заявления делать....а когда речь идет о суммах которые что писать что произносить - устанешь...заявления
в силу разных обстоятельств раздули УК...реально...
деньги которыми это сделали не профукали...они на месте...
теперь, надо их вернуть...
ну давай не будем здесь вести речь о том зачем и для чего увеличивали УК...тому можно найти кучу оправданий...
Щас речь о том как развернуть....
Не нравятся мне что й то примеры твои "Еще один" не нравятся...
какая задолженностиь перед акционерами?
шибко это мне напоминает профессиональную деформацию бухов...
проводки то проводками...и вполне возможно что нарушений ПБУ!!!!! не будет,
НО для выплат акционерам/участникам ЗАКОН предусматривает на мой взгляд исчерпывающий перечень оснований....
Решения об уменьшении УК я там не вижу...пока...
Юр, ага смелый ты такие заявления делать....а когда речь идет о суммах которые что писать что произносить - устанешь...заявления
как правило требуют несколько более пространного обоснования...Уменьшай Ук и раздавай бабки участникам....
#41
Отправлено 11 February 2005 - 19:55
ни бьеца... по зоооо либо действительная стоимость либо часть от ликвидации... ну либо прибыль распределять...
вощем чото миша глыбоко капает...
вощем чото миша глыбоко капает...
#42
-HuliganP-
Отправлено 11 February 2005 - 19:57
дискуссию не читала.. сразу предположу..что хотят эту херь признать прибылью..общества.. шоб чо-нить выплатить из неё.. без НДФЛ. Если зарплата то приехали)
почитаю..подумаю...
но если хрень не падает на прибыль.. нет смысла заморачиваться..
почитаю..подумаю...
но если хрень не падает на прибыль.. нет смысла заморачиваться..
#43
Отправлено 11 February 2005 - 19:57
Седов
Леш, ну и? Тыб на основании мнения
Я чегой то боюсь...не...а..
Коментарии - тоже конечно хорошо...Но вот Садиков тоже считает в комментарии что не уведомление кредитора о реорганизации влечет ее недействительность...
Пока не убедили вы меня. Пусть покажусь не вмеру упрячмым, но в ООО это или выход из состава, или выкуп доли...про распределение в виде прибыли пока не могу сказать...
В АО инструменты еще больше ограничены...
Леш, ну и? Тыб на основании мнения
принял решение?Ю.А. Мавашев,
заместитель руководителя Управления
МНС России по г. Москве
Я чегой то боюсь...не...а..
Коментарии - тоже конечно хорошо...Но вот Садиков тоже считает в комментарии что не уведомление кредитора о реорганизации влечет ее недействительность...
Пока не убедили вы меня. Пусть покажусь не вмеру упрячмым, но в ООО это или выход из состава, или выкуп доли...про распределение в виде прибыли пока не могу сказать...
В АО инструменты еще больше ограничены...
#44
Отправлено 11 February 2005 - 20:00
vbif
я так понимаю, вопрос в том, как бы это нам эти активы в чистую прибыль засобачить, так? Вот тут и надо думать как бы ее "нарисовать".НО для выплат акционерам/участникам ЗАКОН предусматривает на мой взгляд исчерпывающий перечень оснований
#45
-Седов-
Отправлено 11 February 2005 - 20:01
vbif
Миша, я свое мнение уже высказал (у тебя тема изначально раздвоилась, мой ответ в другой ветке). Мое мнение - это бред.Леш, ну и? Тыб на основании мнения
Цитата
Ю.А. Мавашев,
заместитель руководителя Управления
МНС России по г. Москве
принял решение?
Я чегой то боюсь...не...а..
#46
-HuliganP-
Отправлено 11 February 2005 - 20:05
дебет 80 - формирование задолженности перед учредителями при уменьшении УК
кредит 75 выплата ден. ср-в. учредителям
*это так оформляется уменьшение УК*
дебет 75
кредит 51
это оформление выплаты
ндфл получатели ден.ср-в получателей сами декларируют и уплачивают.
Добавлено @ 17:07
я так поняла.. речь о физиках..да?)
кредит 75 выплата ден. ср-в. учредителям
*это так оформляется уменьшение УК*
дебет 75
кредит 51
это оформление выплаты
ндфл получатели ден.ср-в получателей сами декларируют и уплачивают.
Добавлено @ 17:07
я так поняла.. речь о физиках..да?)
#47
Отправлено 11 February 2005 - 20:07
а где написано в фзобооо что распределять можно только чистую прибыль?
#48
Отправлено 11 February 2005 - 20:08
HuliganP
Мрина, я и так уже начинаю сомневаться в своей полноценности...а тут еще
Леш, не серчай...Бред это то что говорят бухи...ИМХО
не бред это то что НУЖНО СДЕЛАТЬ...
КАК это сделать...
Я пока вижу Два варианта.
Один - нельзя из за того что пропустили срок....
Другой - ИМХО - подходит (через выкуп доли Обществом...)
Мрина, я и так уже начинаю сомневаться в своей полноценности...а тут еще
дебет 75
кредит 51
это оформление выплаты
Леш, не серчай...Бред это то что говорят бухи...ИМХО
не бред это то что НУЖНО СДЕЛАТЬ...
КАК это сделать...
Я пока вижу Два варианта.
Один - нельзя из за того что пропустили срок....
Другой - ИМХО - подходит (через выкуп доли Обществом...)
#49
-HuliganP-
Отправлено 11 February 2005 - 20:09
если есть желангие что-то там выплачивать у этой чагой-ты должен быть источник..
далее открываем НК и смотрим.. де нам налогами пестню душат))) ...
всё.. ушель из темы...
Добавлено @ 17:10
vbif
Миш.. я не понял.. ) .. я тебе сказала, как это всё ПОЛОЖЕНО в натуре оформлять...
есть желание придумывать что-то новое - милости просим подставляться...
далее открываем НК и смотрим.. де нам налогами пестню душат))) ...
всё.. ушель из темы...
Добавлено @ 17:10
vbif
Миш.. я не понял.. ) .. я тебе сказала, как это всё ПОЛОЖЕНО в натуре оформлять...
есть желание придумывать что-то новое - милости просим подставляться...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
