Сообщений в теме: 203

[Калиостро]

Вобликов

Кстати, студенты-медики вполне могут ассистировать и нейрохирургу, инструменты там стерилизовать, пот с лица вытирать. инструмент подавать и т.д.

Они в принципе это и делают.
Присутствуют в обязательном порядке на операциях с 3го курса.

Вот тут дело в чом? Хотел возразить вам по сути, да не могу.
Понимаю вашу ситуацию, знаю историю...

Но тем не менее. Просто как подходить к вопросу.
У меня еще совковое отношение - я не противопоставляю себя судьям,
а считаю что мы ВМЕСТЕ делаем одну общую работу.
Да, экцессы возможны, но... По отношению к каким-либо внешним
субъектам мы с одной стороны.

Судья, как сапёр, права на ошибку. т.е вынесения незаконного, неправосудного решения по закону не имеет.

А судьи кто? Поставьте себя на их место. Только не надо говорить, что типо я и не стремлюсь, а уж если они пошли то должны...
Так у нас вообще судей не будет

Кассационные, апелляционные инстанции существуют, но обращение в них это исключение из правил.

Кхем... Вот у мну на столе лежит статистика одного из АСов за 2004г.
Суммировать мне простите лень, посему я беру первый попавшийся состав (один из гражданских).
Рассмотрено - 2800
Рассмотрено в апелляции - 380
Отменено/изменено в апелляции - 95
Рассмотрено в касс. - 140
Отменено/изменено - 50

Конечно, это еще не "исключение из правил", но уже очень к нему близко, согласитесь

antilegal

А что делать грамотному судье, когда председатель приходит и говорит: решение должно быть такое-то, думай, как отписать.

Кхем... А вы вообще зачем работаете то?

Потому как сегодня ты примешь самостоятельное решение, а завтра у тебя будут проблемы.

Какие например???? Чисто теоретически????
Я знаю например одну судью СОЮ, которая принимает неправосудные решения, наплевав на мнение преда, и ЧТО? Она до сих пор судья.

[Duncan MacLeod]

Чилим

Вобликов кхе, дык и в настоящее время должность судьи не вечная ....

Почти вечная.

Напомнил про советское время к тому, что всё новое - хорошо забытое старое. Только в современных условиях несколько по иному применяемое.
Добавлено @ 21:56
А теперь вопрос к BUTCHу.

Как он думает протолкнуть такой закон? Что можно и нужно сделать?
Кто станет разработчиком? Кто будет вносить на обсуждение в Госдуму?

По моему это утопия. Хотя в осуществлении этой утопии готов принять участие и использовать для этого все имеющиеся у меня возможности.

Судейский корпус, развращённый существующей безнаказанностью и бесконтрольностью, даже при мысли о таком законопроекте, окажет отчаянное сопротивление. Достаточно припомнить введение дисциплинарной ответственности судей, отданную им же на откуп

[Чилим]

Вобликов

Только в современных условиях несколько по иному применяемое.

с таким писсимизмом мы с Вами коммунизм (светлое будущее, лестницу в рай, новую швейцарию, общество без туберкулеза и пр. Нужное подчеркнуть) не построим

[Duncan MacLeod]

Чилим

таким писсимизмом мы с Вами коммунизм (светлое будущее, лестницу в рай, новую швейцарию, общество без туберкулеза и пр. Нужное подчеркнуть) не построим

Да я абсолютно не пессимист. Наоборот.

А всё-таки интересно, как можно предложенное BUTCHем превратить в законопроект. Ну это ладно, люди найдутся и разработают. Самое сложное как такой законопроект претворить в жизнь, чтобы он законом стал.
Добавлено @ 22:20

А судьи кто? Поставьте себя на их место. Только не надо говорить, что типо я и не стремлюсь, а уж если они пошли то должны... Так у нас вообще судей не будет

Что ж, тогда задам вопрос.

А сапёры кто?
Однако они есть и работают. Негодные и непрофессионалы давно в мире ином.
Согласитесь, что между ответственностью сапёра и судьи за свой непрофессионализм, неумение, нежелание учиться - громадная разница.

[Чилим]

Ну это ладно, люди найдутся и разработают. Самое сложное как такой законопроект претворить в жизнь, чтобы он законом стал.

тады Мы с Вами работу потеряем.... а хавть хоца и сытно, и угощать барышен .... и милостыню давать ... и

[Tower]

Сергей

Нет там ни мировых ни арбитражных ни всяких других как бы это сказать помягше - бездельников !

Абсолютная чушь! Есть отдельный налоговый суд, суды для несовершеннолетних, патентные суды и т.д. Один судья - это аналог нашего мирового (он-то ведь то же один). Действительно есть еще и система федеральных судов.

А почему факт назначения судьей бывшего адвоката рассматривается как отрицательный случай? А из кого же формировать судейский корпус? Из прокуроров - плохо! Из адвокатов - ужасно! Остаются только юрисконсульты предприятий, преподаватели и лица без юр. стажа!

[hima_x]

кхе, дык и в настоящее время должность судьи не вечная ....

Чилим
Вот именно, но "хлебная".....
Добавлено @ 23:43

А из кого же формировать судейский корпус? Из прокуроров - плохо! Из адвокатов - ужасно!

Tower
Есть еще воря в "законе"...

[Smertch]

Именно поэтому Римская система права вечная и будет применятся пока существует человек в том виде в каком он существует на Земле.

Гражданское общество в России давно страдает

не может страдать то, чего нет

страдает от отсутствия чётких правил, выраженных в форме законов. Большая часть законов носит абстрактный и плохоприменительный характер.

закон должны носить абстрактный характе, иначе они перестанут быть законами. А то, что кто-то не умеет применять абстрактные правила, то это не проблема законов.

Законодательная ветвь ... подчиняет своему контролю исполнительную ветвь.

воинствующее дилетанство

[JSL]

-Сергей-

Это к стати всем известный факт, в США во времена "Дикого запада" иногда шерифами ставили именно бандитов.
Интересно почему

По той же причине, почему губернаторами колоний назначали пиратов с каперскими наклонностями.
Smertch

Именно поэтому Римская система права вечная и будет применятся пока существует человек в том виде в каком он существует на Земле.

А чё вы ржёте? Некоторых вещей из римского права, очень не хватает нашему гражданскому праву. Института отношения собственника к вещи и формы гражданской вины, у нас это применяется на уровне лишь теории, и приводит к многочисленным эксцессам. Иногда хочется волком выть на гр. процессе, взывая к памяти Папиниана...

закон должны носить абстрактный характе, иначе они перестанут быть законами.

Теория права должна носить абстрактный характер. Конституция. Гр. Кодекс, ещё куда ни шло. Но не специальные нормы.
И уж тем более не ГПК, как здесь правильно заметили. Что у нас судьи вытворяют с абстрактными нормами - нам хорошо известно. Более того, зачастую они бесполезны, так как по крайней мере выиграть первую инстанцию, ссылаясь на абстрактные нормы, у судьи, раньше работавшего в милиции - не реально

воинствующее дилетанство

Согласен. Однако остальные факты и примеры у Сергея правильные. Давайте лучше их обсуждать.

[Smertch]

JSL

Института отношения собственника к вещи и формы гражданской вины, у нас это применяется на уровне лишь теории, и приводит к многочисленным эксцессам.

поясните ка?

судьи, раньше работавшего в милиции

разве закон виноват в том, что у нас такие судьи?

Согласен, что процессуальные законы должны быть как можно более детальными. Хотя у нас сейчас даже в арбитраже многие судьи стремятся судить не по закону, а по сермяжной справедливости. Из-за этого те, кто поступает по закону, страдают.

[hima_x]

В любой стране должно быть законодательно запрещено занимать должность судьи бывшим

-Сергей-
Так внесите такие законопроекты во все страны. Может хоть Вас послушают...

[hima_x]

Может предложите пару умных фраз в законопроект, али не можете

-Сергей-
......уууу!!!! Еще как предложу! Выкладывайте законопроект.

[Smertch]

-Сергей-

В любой стране должно быть законодательно запрещено занимать должность судьи бывшим адвокатам и сотрудникам правоохранительных органов. (специалисты это подтвердят)

вы в курсе, что в странах англо-саксонского права, где статус судьи, пожалуй, наиболее высок, судьями становятся как раз и практически исключительно бывшие адвокаты? Там это считается вершиной адвокатской карьеры.

Это уродливое создание - Арбитражный суд, дискредитировал себя ещё не начав работать. (опять же специалисты подтвердят)

в СОЮ все еще хуже

[Manguste]

-Сергей-

Процедурно-процессуальным правилам вообще неуделяется ни какого внимания

это особенность нашего стиля мышления. увы

специалисты это подтвердят

опять же специалисты подтвердят

огласите весь список пожалуйста!

[Рожденный в СССР]

Цитата
А что делать грамотному судье, когда председатель приходит и говорит: решение должно быть такое-то, думай, как отписать.


Кхем... А вы вообще зачем работаете то?

Не понял... Вы что, никогда с заряженными делами не сталкивались?

Цитата
Потому как сегодня ты примешь самостоятельное решение, а завтра у тебя будут проблемы.



Какие например???? Чисто теоретически????

Проблема в том, что в судьи (в АС точно) идут на заработки, их продвигают определенные структуры, перед которыми надо отрабатывать, поэтому если судишь не так, как сказано, - будешь сидеть пожизненно на банкротстве исчезнувших должников, ну и другие проблемы. Я так понимаю, вы не знаете этой кухни, поэтому так и высказываетесь.

[Duncan MacLeod]

antilegal
Чилим
Калиостро
Tower
hima_x
Smertch
JSL

Господа!

Вопрос ясен.
Кто разработает проект предлагаемого Buutch
закона?

Кто представит его в Думу на рассмотрение?

Давайте думать над этими вопросами.

Примеров того как держат судей на должности, которых надо увольнять и как увольняют тех, которых увольнять не надо - можно приводить ещё долго.

Давайте работать!!!!yogi:

И ещё. Как цветом выделить слово, фразу в сообщении?

[Калиостро]

antilegal

Не понял... Вы что, никогда с заряженными делами не сталкивались?

Я сталкивался с случаями, когда представитель стороны не может/не хочет работать, а всем (в первую очередь боссу/заказчику) задвигает про "заряженность"

Проблема в том, что в судьи (в АС точно) идут на заработки, их продвигают определенные структуры, перед которыми надо отрабатывать, поэтому если судишь не так, как сказано, - будешь сидеть пожизненно на банкротстве исчезнувших должников, ну и другие проблемы.

Кто-то конечно не знает кухни, я согласился
Мне например известно, что названная вами категория дел очень востребована, работы мало, показатели прут...
Добавлено @ 13:27
Вобликов

Кто разработает проект предлагаемого Buutch
закона?

Вы? Что не я это точно. Меня как бы закон устраивает полностью

Кто представит его в Думу на рассмотрение?

Ну очевидно, надо создать инициативную группу, и направить обращенья в субъекты с просьбой выступить с законодательной инициативой. Или найти субъект, который выступит, он тогда обратится к коллегам с просьбой поддержать.
Может, кто-то еще что-то предложит?

Давайте работать!!!!

Подписался!!!

И ещё. Как цветом выделить слово, фразу в сообщении?

Написать, выделить, и в менюшке текст над сообщением выбрать нужный

[Рожденный в СССР]

Я сталкивался с случаями, когда представитель стороны не может/не хочет работать, а всем (в первую очередь боссу/заказчику) задвигает про "заряженность

Ну и я с такими сталкивался. Сам люблю бороться с заряженными делами исключительно правовыми методами (пока успешно). Речь не об этом. А о том, что таких дел много, а закон - что дышло. В этой ситуации ангажированность судьи играет большую роль.

[Duncan MacLeod]

А где Buutch?

Может быть у него уже готовый проект есть?


А с выделением, получается то, что получается, т.е. ничего.

[Smertch]

Вобликов

Как цветом выделить слово, фразу в сообщении?

а злоупотреблять не будете?

текст нужно вставлять между тэгами

Сообщение отредактировал Smertch: 09 March 2005 - 22:29

[JSL]

Smertch

Института отношения собственника к вещи и формы гражданской вины, у нас это применяется на уровне лишь теории, и приводит к многочисленным эксцессам.

поясните ка?

У нас есть гражданская виновность действий ответчика(шут с ней), но нет определения виновности действий истца в возникновении деликта.

Вред, приченённый источником повышенной опасности взыскивается без вины. Завтра я найду судью из милиции, который правильно(по закону)решит это дело, а то что я, собственник вещи, поставил вазу эпохи Мин на проезжей части или даже специально кинулся под машину), его даже не всколыхнёт.

Или вот, эти люди считают, что продавцу мона поставить вещи как угодно - покупатель свернёт - и будет платить. Скоро так в магазины ходить не будем - везде ловушки будут - чуть задел, упало, плати! Такой вот способ реализации товара - полюбуйтесь!
http://forum.yurclub...st=200&hl=кефир
Слава богу, что хоть Curium - не судья. Хоть и из милиции...
И тему закрыли, считая его мнение правильным, окончательным, редкие гласы пытающиеся определить форму вины и конкретизировать её - даже не были приняты во внимание. И ведь закрыли тему-то!

А то, что собственник отнёсся к вещи ненадлежащим образом, создал такую ситуацию - ну короче нормальный судья разберётся, решит на уровне теории права, но ведь есть ещё тупые и пролоббированые. И из милиции...

Я же говорю, остаётся выть... А судья из милиции вас спросит - кто такой Папиниан? А кассация, не найдя нарушения закона, может и оставить в силе - "Всё же по закону!"

Римское же право знает разные формы вины от лёгкая небрежность, до преступной, исключающей(в зависимости от вины уже ответчика) - право на возмещение вреда. И всегда оценивает их степень при деликте!
Кстати в уголовке,имущественные преступления - это тоже не помешало бы чётко прописать. Или в общей части...

разве закон виноват в том, что у нас такие судьи?

Нет конечно... Но что-то надо делать. При помощи закона. Или предлагаете помощь пулемётов, репрессий?

Согласен, что процессуальные законы должны быть как можно более детальными.

Даже казуальными!, как это ни вредно для закона, но оправдано с судьями из милиции...

у нас сейчас даже в арбитраже многие судьи стремятся судить не по закону, а по сермяжной справедливости.

В арбитраже тоже пригодились бы формы вины в ситуации, привёдшей к подаче иска... И двойная пошлина в решении, с особо тупых юр.лиц, за то что занимают зря время судьи!

[Smertch]

JSL
речь о смешанной вине что ли? Так она у нас закреплена в законе - ст.1083 ГК. И, насколько я знаю, в спорах о ДТП она нередко применяется.

Даже казуальными!, как это ни вредно для закона, но оправдано с судьями из милиции...

со всеми. Процессуальные законы - вне зависимости от того, откуда судьи.

Хотя я последнее время встречаюсь с тем, что арбитражный суд не занвет и не чувствует процесс. Причем открытым текстом говорю уже, что суд создает абсурдную в процессуальном плане ситуацию, на нет, следующая инстанция, исходя из сермяжной справедливости, мне отказывает