Сообщений в теме: 74

[Чилим]

нада пасматреть, у миня база крякнула и обещала долга жить

[пани Лиза]

Чилим

нада пасматреть

Посмотрела... действительно любопытно
Берем Указание ЦБ N 1465-У...
Справка о документе из К+:
Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в издании
"Вестник Банка России", N 44, 28.07.2004.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию (тип ссылки "Дан в РЕДАКЦИИ"), см. в справке к этим документам.

Примечание к документу
Изменения, внесенные Указанием ЦБ РФ от 29.12.2004 N 1540-У, вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования в "Вестнике Банка России".

Название документа
УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 29.06.2004 N 1465-У
(ред. от 29.12.2004)
"ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ О РЕЗЕРВИРОВАНИИ ПРИ ЗАЧИСЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ НА СПЕЦИАЛЬНЫЕ БАНКОВСКИЕ СЧЕТА И ПРИ СПИСАНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СО СПЕЦИАЛЬНЫХ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.07.2004 N 5931)

Из текста самого д-та:
1. На основании Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 50, ст. 4859), Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52 (часть I), ст. 5032) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 25 июня 2004 года N 16) Банк России устанавливает требования о размерах и сроках резервирования при осуществлении следующих операций по специальным банковским счетам.

т.е. действительно никаких сведений о согласовании с Правительством РФ

[Чилим]

1465 у меня есть.
Елизавета вы молодец, сразу усекли в чем смысл вопроса.
Легитимность этих инструкций под сомнением вот сижу и думаю как деняк из-за границы нахаляву получить.
есть еще мыслишка по 117 инструкции - п.2.2. операции между нерезом и банком - резом. Перечислить банку целевой займ для выдачи кредита резидену в рублях или векселями, не хай балуется. Тады тоже резерв не нужен. А через помойки потом вывести этот кредит обратно на банк и вернуть за границу в зад.

млин, боюсь напутать ..... есть мысли или обвинения в глупости

[пани Лиза]

Чилим

1465 у меня есть.

А чего нет? Чего посмотреть тогда надо?

Перечислить банку целевой займ для выдачи кредита резидену в рублях или векселями, не хай балуется.

Ой... ну это уже настолько обкатанная тема, что даже обсуждать нет смысла... если согласны оплатить услуги банка - почему бы и нет...

[Чилим]

Елизавета

А чего нет? Чего посмотреть тогда надо?

действуют ли инструкции 116 и 117 без согласования с правительством

ну это уже настолько обкатанная тема, что даже обсуждать нет смысла... если согласны оплатить услуги банка - почему бы и нет...

то есть действует без косяков, я правильно понял

[пани Лиза]

Чилим

Цитата
действуют ли инструкции 116 и 117 без согласования с правительством

Эти да, имхо... они ж не устанавливают резервирование, если я правильно понимаю...

то есть действует без косяков, я правильно понял

да

[Чилим]

они ж не устанавливают резервирование, если я правильно понимаю...

116 о видах счетов
117 о порядке предоставления инфы и учете валопераций.
в последней п.2.1. - глава распространяется на получение резами от нерезов займов. п.2.2. - глава не действует в отношении валопераций между нерезами и кредиными организациями-резами.

если учет вал операций не требуется то соответственно и не нужно резервирование ИМХО

исхожу из п.3 ст.8 ВРВК - требование об использовании спецсчета (под резерв) МОЖЕТ быть установлена ЦБ РФ при следующих операциях:
2) займ от нереза - резу.
п.1 этойже статьи валоперации в настоящей статье регулируются ЦБ, который МОЖЕТ устанавливать только требования о спецсчете и резервировании. Не допускается требование о спецсчетах прямо не указанных с законе.
п.6 (2) МОЖЕТ быть установлен ЦБ резерв в 20% нерезом на срок 2 года при займе резу.
п.10. ЦБ устанавливает требование о резерве по согласовании с Правительством.
вот здесь дырка есть это согласование

и здесь может быть косяк , а не

ну это уже настолько обкатанная тема, что даже обсуждать нет смысла

п.2.3. инструкции 116 - расчеты и переводы при получении резами займов в инвалюте от нерезов на срок более 3 лет осуществляются без использования спецсчетов...


щас башка трещину даст

Сообщение отредактировал Чилим: 13 April 2005 - 19:07

[пани Лиза]

Чилим
А Вы не путаете?... спецсчета и резервирование - разные меры регулирования, имхо

если учет вал операций не требуется то соответственно и не нужно резервирование

Не поняла, какая связь?

[Чилим]

учет валопераций производится через спецсчета (116-И) с предоставлением документов (117-И) и с резервированием в порядке ст.16 ВРВК и 1465-У.

если нет спецсчета - нет учета.
если нет учета - нет необходимости в резервировании.

[пани Лиза]

Чилим

если нет спецсчета - нет учета.
если нет учета - нет необходимости в резервировании.

Мне кажется, здесь логика "хромает на обе ноги" ... хотя м.б. и ошибаюсь...

[Чилим]

Мне кажется, здесь логика "хромает на обе ноги"

может это я уже тупить начал.
операции проводятся через спецсчета, и одно из условий операции (указанных в ВРВК) - это резервирование.
одного без другого быть не может в противном случае нарушение ВЭК

[пани Лиза]

Чилим

одного без другого быть не может в противном случае нарушение ВЭК

Вот этого я как раз в законе не вижу.

[Чилим]

Вот этого я как раз в законе не вижу.

смысл открывать спецсчет если прогонка через него денег без резервирования будет нарушением ВРВК

[пани Лиза]

Чилим

смысл открывать спецсчет если прогонка через него денег без резервирования будет нарушением ВРВК

А если резервирование для такого случая не предусмотрено?

[Чилим]

А если резервирование для такого случая не предусмотрено?

это частность... я говорил в целом.


Елизавета меня вот мучают смутные сомнения по использованию чека.
Предположим агент нереза в РФ бродит с чековой книжкой нереза, и выписывает чеки в инвалюте платя за векселя.
Чек нереза - внешняя ценная бумага. Спецсчет на неё не распростаняется.
Вексель резидента - внутренняя ценная бумага, но под ВРВК не подпадает до момента непосредственной передачи нерезу от агента.
Правовая природа чека в этой ситуации, и в какой момент чек становится подконтрольным ВРВК (в момент передачи в оплату, или в момент предъявления к банку), как осуществляется контроль.

да, еще ВРВК говорит о приобретении. Чем оно отличается от передачи. Я к тому, что приобретение предусматривает возмездность. Я клоню к получению денег по векселю и чеку. А обмен ЦБ не есть приобретение , а суть получение.....

Сообщение отредактировал Чилим: 14 April 2005 - 15:45

[пани Лиза]

Чилим

А если резервирование для такого случая не предусмотрено?

это частность... я говорил в целом.

Что значит "в целом"? Если резервирование предусмотрено, то расчеты без него - нарушение, независимо от использования или неиспользования спецсчетов...

[Чилим]

Если резервирование предусмотрено, то расчеты без него - нарушение, независимо от использования или неиспользования спецсчетов...

я имел в виду частности когда операция проходит до резервирования, но в любом случае все операции проходят ч/з спецсчета.
см. 1465-У и п.1 ст.16 ВРВК

про чеки может в отдельную тему кинуть

Сообщение отредактировал Чилим: 14 April 2005 - 17:37

[пани Лиза]

Чилим

я имел в виду частности когда операция проходит до резервирования, но в любом случае все операции проходят ч/з спецсчета.
см. 1465-У и п.1 ст.16 ВРВК

Я вообще перестала понимать, о чем Вы ... извините

[Vitalik]

так-с, пришел все же я....мда....

вопросов было достаточно.
выхватил пока один.


возможно ли существование спецсчета без резерва, либо спецсчет обязательно идет с резервированием?

имхо, законодатель признал, что возможно существование резва и спецсчета. тут не спорим.

однако, возможно ли спец счет без резерва.
имхо, возможно. п.2.10 116-и.


другие вопросы мона озвучить, для меня шибко одаренного еще раз?

[Чилим]

Vitalik привествую

имхо, возможно. п.2.10 116-и.

если на это есть установленный норматив, его я не встречал....

другие вопросы мона озвучить, для меня шибко одаренного еще раз?

Добавлено @ 15:37

п.10 ст.8 ВРВК дает ссылку на "ЦБ устанавливает требования о резервировании предусмотренными ч.5 и 6 настоящей статьи, по согласованию с Правительством"

Легитимность этих инструкций под сомнением.
Вопрос: Законно ли действуют инструкции 116 и 117 без согласования с правительством ?

и второй вопросик по конкретной ситуации.
Ситуация.
Резидент - Агент нереза действует в РФ от своего имени, но за счет нереза. Для расчетов в РФ нерез выдал агенту пустую чековую книжку от банка-нереза с правом её заполнения агентом (заполнение на нерусском языке, передача чека третьему лицу по акту - соглашению с обязательством тертьего лица получать платеж в банке-нерезе самостоятельно). Образец подписи агента в банке есть, копия доверенности и пр..
Чековая книжка не является валютной ценностью (ст.1 ВРВК).
Если чек заполнить, он становится внешней ценной бумагой на которую должен распространяться ВРВК, НО чек заполняется на территории РФ и резидентом, по идее чек должен быть внутренней ценной бумагой.
здесь плаваю ...

Далее. Передача и приобретение валютной ценности (ВРВК указывает только на приобретение) тогда встает вопрос, что есть приобретение, и является ли передача вышеописанного чека приобретением, и какова процедура (ЦБэшная и согласованная с правительством) совершения такой операции по зак-ву о валютном контроле. Созможно ли свободное хождение валютных ценносте (чека, и внутренних ценных бумаг, купленных за чек) по РФ, и как когда возникает обязанность соблюсти ВРВК - в момент передачи чека (нужен ли спецсчет и резерв) либо в момент передачи исполненного по агенсткому договору ...

Сообщение отредактировал Чилим: 17 April 2005 - 18:48

[Vitalik]

Чилим

Легитимность этих инструкций под сомнением.
Вопрос: Законно ли действуют инструкции 116 и 117 без согласования с правительством ?

под сомнение? готов разделить Ваши сомнения, но если Вы мне укажите порядок проведения процедуры согласования....

имхо, это чисто процедурный момент, который может и не находить свое отражение в тексте принимаемого цб акта...

имхо.

по второму....надо время.
как понимаю, вопросы не горящие...??? )

[Чилим]

Vitalik

но если Вы мне укажите порядок проведения процедуры согласования....

имхо, это чисто процедурный момент, который может и не находить свое отражение в тексте принимаемого цб акта...

кхе, хитрец ... официальных источников не скажу, не знаю ...

как понимаю, вопросы не горящие...???

теперь уже да. но интерес, как к механизму остался. Есть у меня чуйка, что нашел лазейку, а полностью обосновать не могу, тк опыта в ВЭД маловато....

[Vitalik]

Чилим

кхе, хитрец ... официальных источников не скажу, не знаю ...

предлагаю на ты... за хитреца ответишь....но если серьезно, то каким должно быть согласование? да описано чего делает правительство и пр...но как сие для простых смертных фиксируется? не знаю....не пройдет сие...факт...
будет какой-нить док, о порядке взаимодействия органов....хм....не затрагивающие права смертных...плюс заключение минюста об отсутствии необходимости регить...мда..

теперь уже да. но интерес, как к механизму остался. Есть у меня чуйка, что нашел лазейку, а полностью обосновать не могу, тк опыта в ВЭД маловато....

прости, что актуально не получается.
просто......мозги на работе чуть иным занятым...а тут подумать надоть...т.к. валютка тоже нова...но интересна...
оки?

[pivalex]

всем привет.

Продолжаем разговор! (с)

Вопрос следующий - есть вот такое замечательное постановление

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
11 апреля 2005 г. N 204

"О порядке осуществления расчетов и переводов при приобретении резидентами у нерезидентов долей, вкладов, паев в имуществе (уставном или складочном капитале, паевом фонде кооператива) юридических лиц, при внесении резидентами вкладов по договорам простого товарищества с нерезидентами"

Установить, что при осуществлении расчетов и переводов при
приобретении резидентами у нерезидентов долей, вкладов, паев в имуществе
(уставном или складочном капитале, паевом фонде кооператива) юридических
лиц, при внесении резидентами вкладов по договорам простого товарищества
с нерезидентами резидент обязан резервировать сумму, равную в эквиваленте
25 процентам суммы осуществляемой валютной операции, на срок 15
календарных дней.


вопрос простой - требуется ли резервирование, если резидент является учредителем вновь образуемого нерезидента в форме ООО. Например росс. учредитель в украинском обществе.