Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Разделение земельного участка это сделка или нет?


Сообщений в теме: 130

#26 husbandman

husbandman
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 18:55

kog

некорректным представляется Ваше высказывание...

... не обижайтесь. Я имел ввиду некорректность использования слов "гибель" и "уничтожение" ибо по моему мнению не подходят они к ЗУ. ЗУ как и земля вообще суть не уничтожимы :) в связи с этим не соглашусь с вашим утверждением:

наверное покажусь, чересчур упорным, но вроде бы доказал, что ЗУ "гибнет"

но согласен что объект прекращается.

осталось разобраться с вопросом: на что направлена воля собственника при разделении ЗУ?
Варианты:
а) разделение земельного участка, прекращение прав на него, на возникновение прав на вновь образованные ЗУ - тогда разделение сделка...
б) разделение ЗУ и все! тогда не сделка, т.к. все остальные последствия наступают в силу законодательства...

Лично мне верным представляется вариант а) ибо, в варианте б) разделение носит условный характер, т.е. ЗУ остается единым объектом условно разделенным на части. Такое часто происходит на практике, например чтобы сдать часть ЗУ в аренду.
А вот с последствиями в силу законодательства не совсем понятно, что имеется ввиду?
  • 0

#27 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 19:22

я уже прикреплял в другой теме эту ссылку, очень образованная барышня статью написала.
ДЕЛИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
М. ПИСКУНОВА, 12.03.2004

Марианна Пискунова, заведующая кафедрой Российского института государственных регистраторов.


Согласно п. 2 ст. 6 Земельного кодекса делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых образует самостоятельный земельный участок. Поскольку формирование земельных участков осуществляется в процессе кадастровых работ, то можно сказать, что раздел земельных участков производится посредством кадастрового учета.



Такой раздел земельного участка нельзя назвать сделкой. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Конечно, землеустроительные и кадастровые работы начинаются по воле собственника, в результате их проведения исчезает объект гражданских прав и появляются новые, но раздел земельных участков нельзя назвать односторонней сделкой собственника, поскольку это не его действия. Тем более нельзя назвать сделкой кадастровый учет, поскольку это действия государственного органа, но не гражданина или юридического лица.

При разделе участков возникает очень интересная юридическая ситуация: несмотря на исчезновение объекта, право сохраняется, лицо становится собственником двух земельных участков. Однако в этом нет ничего противозаконного. Земля является ресурсом, земельные участки - особыми объектами недвижимости, из которых можно формировать (выделять, разделять) без прекращения права собственности любое количество новых участков (с учетом ограничений по землепользованию и минимальному размеру).

Именно таким образом могут действовать публичные собственники - Российская Федерация, субъекты Федерации и муниципальные образования с принадлежащими им участками.

Предположим, что в собственности Российской Федерации находится участок площадью 100 га, из которого выделяется и продается участок 2 га. Вряд ли кто рискнет сказать, что в результате такого разделения прекратится право государственной собственности на участок в 98 га.

В ст. 235 ГК РФ указаны такие основания прекращения права собственности, как отчуждение имущества, отказ от права собственности, гибель или уничтожение имущества. Не следует отождествлять преобразование земельного участка как объекта кадастрового учета с гибелью или уничтожением имущества. Земельные участки относятся к непотребляемым и неуничтожимым видам имущества, проведение кадастровых работ не влечет прекращения права на землю. Даже если квалифицировать разделение собственником принадлежащего ему участка как одностороннюю сделку, то она также не влечет прекращения прав, поскольку это не сделка отчуждения.

Наряду и в соответствии с общими "гражданскими" критериями делимости для земельных участков установлены также следующие специальные "земельные" критерии.

1. Сохранение категории земли. Согласно п. 2 ст. 6 Земельного кодекса РФ (далее - ЗК РФ) делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых образует самостоятельный земельный участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его в состав земель иной категории.

Следует отметить, что разрешенное использование земельных участков и иных объектов недвижимости в градостроительстве определяется в соответствии с градостроительным регламентом с учетом ограничений на использование указанных объектов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации (ст. 1 Градостроительного кодекса РФ от 7 мая 1998 г. N 73-ФЗ).

2. Соблюдение минимального размера участка. Статья 33 ЗК РФ определяет порядок установления предельных (максимальных и минимальных) размеров предоставляемых участков. Предельные размеры участков для дачного строительства, ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества и вообще участков из земель сельскохозяйственного назначения устанавливаются законами субъектов РФ (п. 1 ст. 33 ЗК РФ, п. 1 ст. 4 Закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ). Соблюдение минимального размера участков земель сельхозназначения требуется не только при их первичном предоставлении уполномоченными органами, но и при дальнейшем совершении сделок правообладателями. Предельные размеры участков для подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Например, действующим на сегодняшний день решением Московского областного совета народных депутатов "О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам на территории Московской области" N 4/28 от 16 декабря 1992 г. установлены следующие минимальные размеры земельных участков для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - 2 га (предоставление участков меньшего размера возможно с учетом специализации хозяйства), при разделе между наследниками земельных участков, предоставленных для ведения садоводства, - 0,02 га.

Для иных целей предельные размеры участков устанавливаются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земель для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документации (п. 3 ст. 33 ЗК РФ).

3. Соблюдение правил градостроительной деятельности. Этот критерий имеет принципиальное значение для участков в городской застройке.

Незастроенный земельный участок может быть делим с учетом соблюдения его разрешенного использования и минимального размера. Порядок использования земель поселений в соответствии с зонированием их территорий определяется правилами землепользования и застройки, утверждаемыми правовыми актами местного самоуправления, а для Москвы и Санкт-Петербурга - законами этих субъектов.

Градостроительные требования к использованию земельных участков в городских и сельских поселениях устанавливаются Градостроительным кодексом. При делении земельных участков или изменении их границ и параметров соблюдаются красные линии, линии регулирования застройки и требования градостроительных регламентов к минимальным размерам земельных участков. В случае деления объектов недвижимости должны быть обеспечены условия для функционирования их частей как самостоятельных объектов недвижимости (ст. 56).

Постановлением Правительства РФ от 2 февраля 1996 г. N 105 (в ред. от 21 августа 2000 г.) утверждено Положение о порядке установления границ землепользований в застройке городов и других поселений. Земельные участки и прочно связанные с ними здания и сооружения в городах и других поселениях рассматриваются как единые объекты недвижимого имущества. Установление границ землепользований (межевание) направлено на установление границ сложившихся объектов недвижимости и формирование новых объектов в сложившейся застройке. Для всех типов застройки в границы земельного участка включаются все объекты, входящие в состав недвижимого имущества, подъезды и проходы к ним, а также обеспечивается доступ ко всем объектам социальной инженерно-транспортной инфраструктуры.

Таким образом, делимость застроенных земельных участков определяется возможностью формирования участков, занятых объектами недвижимости и необходимых для их использования. Если на участке находится один объект недвижимости, раздел которого в натуре невозможен без образования прочно связанных с участком частей объекта, то такой участок неделим. Как правило, неделимы земельные участки, занятые одним объектом градостроительной деятельности - многоквартирным домом (в том числе с нежилыми помещениями), производственными и административными зданиями, поскольку невозможно выделить в натуре квартиру или нежилое помещение, скажем, на пятом этаже здания вместе с частью земельного участка. Именно в таких случаях применяются п. п. 3, 4 ст. 36 ЗК РФ о регулировании правоотношений по поводу неделимого земельного участка между собственниками помещений в находящемся на нем здании.

Однако для протяженных, так называемых линейных сооружений: дорог, линий электропередач, трубопроводов - соблюсти принцип единства и неделимости участка под объектом невозможно, да и нет необходимости. Такие объекты недвижимости созданы именно для того, чтобы связывать различные территории, обеспечивать доставку энергоносителей на большие расстояния. Прохождение линейных объектов по многим участкам определено их материальной природой и экономическим значением. Для линейных объектов иногда разумно не выделять обособленные участки, а устанавливать сервитуты.

4. Законодательный запрет раздела вещи или выдела доли в натуре, предусмотренный п. 4 ст. 244 и п. 3 ст. 252 ГК РФ. Например, согласно ст. 11 Закона РСФСР "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" от 22 ноября 1990 г. N 348-1 переданный в аренду или в собственность земельный участок для организации крестьянского хозяйства разделу не подлежит. Это пример законодательного запрета раздела вещи или выдела доли в натуре, предусмотренного п. 4 ст. 244 и п. 3 ст. 252 ГК РФ.

Поскольку раздел проводится посредством кадастрового учета, соблюдение указанных четырех критериев делимости земельных участков должно проверяться именно в процессе землеустроительных и кадастровых работ.



Часть земельного участка как объект имущественных прав



В процессе государственного кадастрового учета целого земельного участка формируются части участка, имеющие ограничения (обременения) или занятые иными объектами недвижимого имущества. Части земельного участка присваивается учетный кадастровый номер. Сведения о частях земельного участка должны быть отражены в кадастровом плане в графической и текстовой форме (ст. 14 Закона о земельном кадастре).

Может ли учтенная таким образом часть земельного участка быть самостоятельным объектом недвижимости? Очевидно, что часть земельного участка может быть объектом обязательственных, но не вещных прав. Обратим внимание на п. 2 ст. 6 ЗК РФ, в котором говорится о разделе на части, каждая из которых образует самостоятельный земельный участок. Действительно, часть земельного участка не может находиться в собственности иного лица, чем собственник всего участка. Пространственные границы одного права собственности не должны включать границ другого права.

Напротив, часть земельного участка может быть предметом договоров аренды, ипотеки, ссуды (безвозмездного срочного пользования) без выделения ее в самостоятельный объект недвижимости. Собственник участка вправе передать в пользование или заложить не весь участок, а только его часть. Надлежащим образом сформированная и отраженная на кадастровом плане всего земельного участка часть с указанием площади, места расположения и учетного кадастрового номера соответствует критерию индивидуально определенной вещи, которая может быть объектом аренды или срочного пользования (ст. 607 ГК РФ).

Как установлено п. 2 ст. 26 Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ (в ред. от 11 апреля 2002 г.), если в аренду сдается земельный участок, к договору аренды, представляемому в учреждение юстиции, прилагается план (чертеж границ) земельного участка с указанием его части, сдаваемой в аренду. В этом случае в раздел Единого государственного реестра прав вносится запись об аренде указанной части. Таким образом, права арендодателя - собственника всего участка - обременяются арендой части участка.

Однако в случае отчуждения части земельного участка, например при выкупе арендованного имущества, обращении взыскания на предмет залога или при отчуждении недвижимости (что рассматривалось выше), часть земельного участка должна быть сформирована как самостоятельный участок путем выделения (разделения).

Часть земельного участка может находиться в пользовании участника общей собственности в соответствии со ст. 247 ГК РФ. В этом случае при осуществлении государственного кадастрового учета в отношении такой части указывается "находится в пользовании участника общей собственности" (п. 6.5 Порядка ведения государственного реестра земель кадастрового района, утвержденного Приказом Росземкадастра от 15 июня 2001 г. N П/119). Особенности определения порядка владения и пользования земельным участком, находящимся в долевой собственности, установлены ст. 14 Закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения от 26 июня 2002 г. N 101-ФЗ.

Часть земельного участка может быть сферой действия сервитута. При установлении сервитута, например, для обеспечения прохода и проезда через соседний участок, прокладки и эксплуатации линий электропередач, связи и трубопроводов (ст. 274 ГК РФ), зона прохождения таких линейных сооружений по земельному участку указывается на его кадастровом плане как часть участка с обременением. Согласно п. 2 ст. 27 Закона о государственной регистрации, если сервитут относится к части участка, к документам, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута, прилагается кадастровый план, на котором отмечена сфера действия сервитута. Однако такая часть не является объектом сервитута как вещного права. Объектом сервитута является весь земельный участок, а описанная в кадастровом плане часть участка только указывает границы пользования сервитуарием.



"Единое землепользование" - новый объект права?



Рассматривая вопросы делимости земельных участков, нельзя не коснуться сравнительно новых понятий - "составной земельный участок" и "единое землепользование".

В п. 5 Правил присвоения кадастровых номеров земельным участкам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 6 сентября 2000 г. N 660, установлено, что несколько обособленных земельных участков, представляющих собой единое землепользование, по заявлению правообладателя могут быть учтены в качестве одного объекта недвижимого имущества с присвоением им одного кадастрового номера. Далее Приказом Росземкадастра "О кадастровом делении территории Российской Федерации" от 14 мая 2001 г. N П/89 разъяснялись особенности учета участков, состоящих из нескольких обособленных участков, которые представляют собой единое землепользование, расположенное более чем в одном кадастровом округе, районе, квартале. В Порядке ведения государственного реестра земель кадастрового района, утвержденном Приказом Росземкадастра от 15 июня 2001 г. N П/119 (в ред. от 29 июля 2002 г.), эти понятия уточняются. Составному земельному участку, состоящему из нескольких участков, присваивается наименование "единое землепользование (землевладение)", а государственная регистрация прав осуществляется как на один объект.

Представляется, что введение данных понятий, а также определение порядка государственной регистрации прав не являются компетенцией Росземкадастра.

Во-первых, такой объект прав, как "составной участок", "единое землепользование - землевладение", не предусмотрен ни гражданским, ни земельным законодательством. Никаких "составных участков" нет ни в Земельном кодексе, ни в Законе о земельном кадастре. Новые для имущественного и земельного оборота понятия не должны вводиться подзаконными актами. Участок не может "состоять" из других участков, обособленный участок не может быть частью другого участка. Все земельные участки должны быть обособленными и самостоятельными объектами прав.

Во-вторых, пользование одним лицом несколькими объектами как критерий формирования (образования) одного объекта права законодательством также не предусмотрено. Из того что одно лицо пользуется разными вещами, вовсе не следует, что они образуют некий новый объект права. Следуя признаку единства владельца, можно и несколько квартир, принадлежащих одному лицу, назвать "составным жилым помещением", "единым жилищем". Кроме того, один землепользователь может быть одновременным обладателем разных имущественных прав - вещных (собственности, постоянного пользования или пожизненного наследуемого владения) и обязательственных (аренда, безвозмездное срочное пользование), но один объект права должен обладать одним правовым режимом.

В-третьих, "составной участок", особенно состоящий из обособленных участков, расположенных на территории разных субъектов России и муниципальных образований, не может быть единым объектом права. Кто, какой орган предоставит такой "участок"? Как можно "по заявлению правообладателя" объединить в один объект права расположенные в разных населенных пунктах и за их пределами участки с разной категорией земель и разным разрешенным использованием, т.е. с разным правовым режимом?

В-четвертых, "составной земельный участок" противоречит и такой цели кадастрового учета, как индивидуализация объекта. В Едином государственном реестре прав при описании участков заполняется графа "Местонахождение". Как можно определить местонахождение участка, который "составлен" заявителем и кадастровым органом из участков, расположенных в разных регионах России? Вышеуказанным Приказом Росземкадастра N П/89 для таких участков создается условный кадастровый округ, граница которого проходит по государственной границе Российской Федерации. Местонахождение такого участка можно будет описать словами песни: "Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз".

На практике "единое землепользование" приводит к тому, что земельный участок предоставляется физическому лицу, например, следующим способом: "Часть - в аренду, часть - в собственность". Или под линию электропередач предоставляется "участок", состоящий из нескольких десятков площадок под каждую опору. Или крупная организация становится арендатором "составного" земельного участка, включающего один участок под производственную базу в одном районе города, а другой - под автохозяйство совсем в другом районе. Заключение одного договора аренды в отношении двух объектов не противоречит гражданскому и земельному законодательству и вполне допустимо. Однако если городская администрация и юридическое лицо решили оформить права на различные земельные участки одним договором, то из этого вовсе не следует, что таким образом создается новый объект права - "единое землевладение".








Добавлено @ 16:23
ну не является сделкой и все тут
  • 0

#28 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 19:56

угу))..просто представьте себе, что апельсин находится не в Вашей собственности, а в общей долевой с Массивом)))
И в этом случае сделка будет двусторонней - где сторонами будете Вы и Массив.

на лицо выдел доли в праве ОДС в натуре :)
если серьезно это несколько другой вопрос - более сложный....

а это скорей всего не от большого раздумия по поводу "сделка или нет" - а просто у регистратора нету иного документа, кой в качестве правоустанавливающего тупо поименовать в ЕГРП мона было бы)))))))))))))

уверен, что кое-кто над этим думает...

У нас вот и письменные решения от физиков о выделе ЗУ в счет доли в ОДС требуют)))))


про ОДС я написал выше, что это более сложный вопрос...

Добавлено @ 17:05
земельщик

я уже прикреплял в другой теме эту ссылку, очень образованная барышня статью написала.

спасибо! специально не цитировал эту статью... т.к. не всегда хорошо следовать за авторитетами... она там пишет и про то, что права на разделяемый ЗУ не прекращаются, хотя это не так...

с доводами изложенными Пискуновой здесь легко поспорили...
но не смотря на это, кажется, то о чем говорила она у меня в этой теме получилось лучше обосновать... :)

Но спор продолжается, значит мы сможем приблизиться к истине... :)
Добавлено @ 17:11
земельщик

ну не является сделкой и все тут

еще один человек за то что не сделка! :( но с Вами эту тему мы уже кратко обсуждали...
осталось переубедить сторонников того, что сделка :)
  • 0

#29 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 20:21

husbandman

но согласен что объект прекращается.

ура! "прекращается" и слово "гибель" по словарю наверняка синонимы (вечером посмотрю :) )...

Лично мне верным представляется вариант а) ибо, в варианте б) разделение носит условный характер, т.е. ЗУ остается единым объектом условно разделенным на части. Такое часто происходит на практике, например чтобы сдать часть ЗУ в аренду.
А вот с последствиями в силу законодательства не совсем понятно, что имеется ввиду?


поясняю "б" то же самое, что "а" (говорим о реальном разделе, а не о выделении на плане частей ЗУ) различия между "а" и "б" только в толковании волеизъявления собственника... направлена она на материальный объект или на права на него... (надеюсь сейчас я более точно выразил мысль) ведь ст. 153 ГК говорит о правах...
а про последствия имеется ввиду все тоже самое, что писал раньше...

"гибель-прекращение объекта" -> прекращение прав на объект

Сообщение отредактировал kog: 12 April 2005 - 20:28

  • 0

#30 svebandy

svebandy
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 20:22

Во понаписали то!!!
Какая же это сделка по гражданскому праву?
Ну не знают регистраторы, как эти действия назвать, у них ограниченный лексикон! "Нет иных возможностей в рамках ЕГРП," - так говорят.
  • 0

#31 kog

kog
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 20:33

Во понаписали то!!!
Какая же это сделка по гражданскому праву?
Ну не знают регистраторы, как эти действия назвать, у них ограниченный лексикон! "Нет иных возможностей в рамках ЕГРП," - так говорят.


хотя я сторонник того что не сделка, но приводятся аргументы противоположные аргументы... так что так легко перечеркивать все, что обсуждалось не красиво по отношению к оппонентам...

а про регистраторов тем более так не надо говорить - Пискунова (сторонник точки зрения что не сделка) тоже в прошлом регистратор и многим из них преподавала... при том что почти все они с высшим юр. образованием...
  • 0

#32 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 20:52

kog

на лицо выдел доли в праве ОДС в натуре 
если серьезно это несколько другой вопрос - более сложный....

уверен, что кое-кто над этим думает...


про ОДС я написал выше, что это более сложный вопрос...


..все это, конешна, офигительно информативно)))))))))))))))))
а у меня все вопросы и вопросы опять....
а Вы все не отвечаете.))

а чем выдел от раздела будет отличацца, если на Ваше несчастье участником ОДС на апельсин, как выясняецца вдруг, являюсь и я?)))))))))))))

теперь заменим апельсин земельным участком...
коим владеем, как мы помним (так получилось - унаследовали), три человека: Вы, Массив и я)))
Всем троим по родничку шаровой молнией ударило: а хАчу..а хАчу у всех троих сошлись: каждый хАчу по родному-кровному-собственному участочку из общего цельного поиметь.

Что мы имеем?
  • 0

#33 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 21:59

а имеем в данной схеме сделку.
понятие определно в 153, хотя kog упорно не созерцает в ней обязательств утверждая

ведь ст. 153 ГК говорит о правах...

прекращение прав на объект


при этом 153-156 грит о правах и обязанностях
о воле одной стороны на совершение сделки результатом которой будет создана обязанность
к односторонним сделкам применяются общие положения об обязательствах, те сделка помимо прав порождает право требования для лица в отношении которого совершена сделка к лицу совершившему сделку .

в действиях по разделению з/у изменяются права у собственника этого участка, но при это у него не возникает обязательств перед третьими лицами. Таким образом в этом свете разделение сделкой не назовешь.
А если он разделяется в рамках сделки по которой обязан передать права то это и будет сделкой.

Сообщение отредактировал Чилим: 12 April 2005 - 22:01

  • 0

#34 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 01:16

На работе вознеик вопрос разделение земельного участка это сделка или нет?

Собственно, а с чего вопрос-то возник? :)
Похоже, пора в Глобальные ))))))
Добавлено @ 23:17
П.С. Чилим с нами :)
  • 0

#35 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 12:34

Статья Марианны Пискуновой...
Прекрасно и сжато изложено!!!
Често говоря, меня она убедила. Красиво написано, изящная логика, солидный базис.
Очень хочеться прочитать так же красиво изложенное противоположное мнение. Вопрос интереснейший, в Глобальных ему самое место!
(Мнение Чилима - то же решпект!)
  • 0

#36 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 12:45

Дождь,
сыр-бор начался с того, что

Определенность в понимании того сделка или нет разделение ЗУ может быть вазжной, например при определении того может ли совершить генеральный деректор общества самостоятельно принять решение о резделении ЗУ или для этого требуется одобрение учредителями (крупная сделка)...

Т.е. наш славный директор хочет без ведома акционеров раздербанить большой земельный участок на несколько маленьких и спокойно и распродать, когда их отчуждение точно не будет подпадать под понятие крупной сделки.

Сказано, может быть, грубовато, но эту надуманную теорию с "юридическим действием" и "принудительным землеустройством" под подобные сделки и пытаются натянуть уважаемые оппоненты.
  • 0

#37 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 12:55

наш славный директор хочет без ведома акционеров раздербанить большой земельный участок на несколько маленьких и спокойно и распродать, когда их отчуждение точно не будет подпадать под понятие крупной сделки.


ТАК И БЫВАЕТ НА ПРАКТИКЕ ПРИ МЕДЛЕННОМ РАЗВОРОВЫВАНИИ КОЛХОЗОВ, ПРЕОБРАЗОВАННЫХ В ЗАО.

Ни один суд не счел в таких делах деление участка сделкой
  • 0

#38 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 13:02

Такой раздел земельного участка нельзя назвать сделкой. Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Конечно, землеустроительные и кадастровые работы начинаются по воле собственника, в результате их проведения исчезает объект гражданских прав и появляются новые, но раздел земельных участков нельзя назвать односторонней сделкой собственника, поскольку это не его действия. Тем более нельзя назвать сделкой кадастровый учет, поскольку это действия государственного органа, но не гражданина или юридического лица.



Вольная трактовка. По ней вообще ни одна сделка с недвижимостью не является сделкой. Ибо любая сделка сопровождается оформлением кадастровых планов и технических паспортов, а также государственной регистрацией сделок. Которые осуществляются явно не отчуждаетелм / приобретателем.

В том-то и дело, что действие правообладателя по разделу земельного участка ограничивается подачей заявления. Именно им он выражает свою волю на прекращение права собственности на большой учаток и на возникновение права собственности на 2 маленьких.
Добавлено @ 10:03
земельщик

Ни один суд не счел в таких делах деление участка сделкой

Судебное решение будьте любезны выложить.
  • 0

#39 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 13:05

почитал я тут вот все что выше, прикинул...
просто раздел - действие направленное на изменение объекта права...
при этом если такое действие не влечет возникновения изменения и прекращения прав, то сделкой соответственно быть не может...
когда же раздел нацелен на операцию с правом...
тогда сделка..без вопросов..
а акционеров обманывать ай яй яй...
низя...
  • 0

#40 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 13:12

а акционеров обманывать ай яй яй...
низя...

- основное занятие юриста

сделкой соответственно быть не может...

- ура...


Судебное решение будьте любезны выложить.

-
в прошлом году мой товарищ обворовывал колхозников в тверской области. Суд не счел их доводы о "сделке" основательными.

К сожалению, решение суда не отксерил, а в правовых системах такие вещи не выкладывают, т.к. почти все судебные решения по таким делам куплены.
  • 0

#41 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 13:49

Massive

Т.е. наш славный директор хочет без ведома акционеров раздербанить большой земельный участок на несколько маленьких и спокойно и распродать, когда их отчуждение точно не будет подпадать под понятие крупной сделки.

Сказано, может быть, грубовато, но эту надуманную теорию с "юридическим действием" и "принудительным землеустройством" под подобные сделки и пытаются натянуть уважаемые оппоненты.


дык к тому и вел, что если участок разделен, а потом распрадан, то это взаимосвязанные действия по одной сделке,равленной на отчуждение активов, те появляются обязанность передать новый участок третьему лицу, которого устраивает и размер, и цена и пр.
Отличное основание для акционера обжаловать такую сделку по всем действиям которые в нее вошли. Взаимозависимые сделки можно рассматривать как одну, тк отчуждение активов в пусть даже в раздробленном виде не есть обычная хозяйственная деятельность.....
Гена выстпая с инициативой о разделении участка с последующей продажей выражает свою заинтересованность....
  • 0

#42 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 15:26

в общем, склоняюсь к тому, что это не сделка. По крайней мере, раздел участка это что-то сродни спецификации вещи, которая тоже сделкой не является. Есть такой вид юридический фактов - юридические поступки. ВОт скорее всего, это он и есть
  • 0

#43 svebandy

svebandy
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 17:13

У меня есть кусок хлеба и я его разломил на две части. Я что в таком случае совершил сам с собой какую-то сделку, товарищи? И не важно, что я в дальнейшем с этими кусками сделаю.
  • 0

#44 Balalaikin

Balalaikin
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 17:29

в действиях по разделению з/у изменяются права у собственника этого участка, но при это у него не возникает обязательств перед третьими лицами. Таким образом в этом свете разделение сделкой не назовешь.
А если он разделяется в рамках сделки по которой обязан передать права то это и будет сделкой


возникают перед неограниченным кругом лиц и права и обязанности!!

Вольная трактовка. По ней вообще ни одна сделка с недвижимостью не является сделкой. Ибо любая сделка сопровождается оформлением кадастровых планов и технических паспортов, а также государственной регистрацией сделок. Которые осуществляются явно не отчуждаетелм / приобретателем.


респект - мы рассматриваем не процедуру землеустройства!!!!

Добавлено @ 14:35
Chiko

По крайней мере, раздел участка это что-то сродни спецификации вещи, которая тоже сделкой не является. Есть такой вид юридический фактов - юридические поступки. ВОт скорее всего, это он и есть


согласен - прикол именно в том как индивидуально определить обект гр. оборота, его индивидуализировать, а суть т.е. на что мы имеем право не изменяется !??? :)
  • 0

#45 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 17:39

Balalaikin

возникают перед неограниченным кругом лиц и права и обязанности!!

в отношении чего ?
продать, подарить, кто чего требовать будет. Или обязанность сидеть на пеньке и все улыбаться :)
  • 0

#46 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 17:50

в общем, склоняюсь к тому, что это не сделка. По крайней мере, раздел участка это что-то сродни спецификации вещи, которая тоже сделкой не является. Есть такой вид юридический фактов - юридические поступки. ВОт скорее всего, это он и есть


Лаконично и доходчиво.
Одобряю.
  • 0

#47 фаня

фаня
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 18:17

до кучи, сама в этом не разбралась...
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА РОССИИ

ПРИКАЗ
от 13 июня 2001 г. N П/115

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОКУМЕНТОВ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА

Если заявитель совершает одностороннюю сделку по слиянию или разделению принадлежащих ему земельных участков, то количество записей должно соответствовать количеству объединяемых (или образующихся) земельных участков. При этом во второй и последующих записях в графе "Заявитель" проставляется отметка "см. запись 1".
  • 0

#48 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 20:02

Chiko,
насколько я помню, юридический поступок отличается от сделки тем, что имеет своей основой объективированный результат. Умыслом совершающего поступок не охватывается возникновение прав и обязанностей. Лицо совершает фактическое действие, а не юридическое (полюбившийся в этой теме разлом апельсина / куска хлеба на два ломтя).

Для сделки же важно наличие воли лица.
Что в случае с разделом участка присутствует. Лицо не делит физически участок, а подачей заявления о проведении соответствующих землеустроительных работ инициирует прекращение права на старый и возникновение права на новый участок.
  • 0

#49 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 20:26

Ну не могу я не вмешаться :)

думаю, что все-таки это сделка... Односторонняя сделка. Был один объект права, стало два других. у лица. совершившего сделку возникли права и обязанности в отношению к двум новым объектам.

Люди, а чиво вы к земле прицепились?
Вариант: у лица было право собственности на здание. оН получил в органах тех инвентаризации заключение о врзможности разделение объекта и зарегисл право собтсвенности на помещения. Сделка? :)
  • 0

#50 Gavnukov

Gavnukov
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 21:58

Chiko

сродни спецификации вещи, которая тоже сделкой не является

спецификация вещи - два кирпича сложили - стенка (с) Z2002, и, наоборот, стенку разобрали - два кипича
в данном случае - стенку разобрали - две стенки

сделка!
фаня, респект за находчивость :) :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных