Это называется "непосредственное управление", ст. 164 ЖК РФ.
С уважением
|
|
||
|
|
|
|
Управляющие компании для жилого дома
Автор
-Ия-
, 03 May 2005 03:51
Сообщений в теме: 427
#27
-Стюфеева-
Отправлено 24 May 2005 - 14:30
Iv+
Абсолютно согласна.
Это называется "непосредственное управление", ст. 164 ЖК РФ.
Абсолютно согласна.
#28
--yis7--
Отправлено 24 May 2005 - 15:51
И что, ваш ЖЭУ 12, разбежится заключать договор?
Как правило, сейчас дома принемаются в эксплуатацию компанией, принемавшей участие в работе ГК, да не просто так, а по постановлению ОМСУ "Принять в эксплуатацию ...."
Если вы решили поменять ЭК, то с решением общего собрания с соблюдением порядка установленным законом, представители домовладельцев обращаются в ОМСУ с требованием предоставить список компаний, уполномоченных ими на окозание этих услуг, а также проведения открытого конкурса. Из предложенных ОМСУ компаний выбираете приемлимую, и проводите процедуру передачи с актами сверками, направлением уведомлений по договорам услуг о необходимости внесения изменений в договоры и пр.
Как правило, сейчас дома принемаются в эксплуатацию компанией, принемавшей участие в работе ГК, да не просто так, а по постановлению ОМСУ "Принять в эксплуатацию ...."
Если вы решили поменять ЭК, то с решением общего собрания с соблюдением порядка установленным законом, представители домовладельцев обращаются в ОМСУ с требованием предоставить список компаний, уполномоченных ими на окозание этих услуг, а также проведения открытого конкурса. Из предложенных ОМСУ компаний выбираете приемлимую, и проводите процедуру передачи с актами сверками, направлением уведомлений по договорам услуг о необходимости внесения изменений в договоры и пр.
#29
-Стюфеева-
Отправлено 25 May 2005 - 09:31
-yis7-
Насколько я поняла из слов Ия, ЭК у них вообще никакой нет.Если вы решили поменять ЭК
и договоров никаких нет...направлением уведомлений по договорам услуг о необходимости внесения изменений в договоры
что мешает жильцам выбрать ЖЭУ 12?Из предложенных ОМСУ компаний выбираете приемлимую
почему нет?И что, ваш ЖЭУ 12, разбежится заключать договор?
#30
Отправлено 25 May 2005 - 10:54
представители домовладельцев обращаются в ОМСУ с требованием предоставить список компаний, уполномоченных ими на окозание этих услуг, а также проведения открытого конкурса. Из предложенных ОМСУ компаний выбираете приемлимую
Откуда эта глупость, извините за выражение?
Жильцы по инициативе кого-либо (у нас УК например) проводят собрание, определяют способ управления и заключают договор с УК.
Так и сделали.
Пока ОМСУ хлопал глазами УК набрали себе жилфонда в управление, а ДЕЗы ест-но потеряли часть своих доходов.
С уважением
#31
Отправлено 25 May 2005 - 13:55
Уважаемые, позвольте уточнить.
Если привлекается УК, то она заключает договор управления, содержания жилого дома с ТСЖ этого дома? или ТСЖ в данном случае не нужно?
Слышал, что сейчас в Москве есть УК, которые специализируются на такого рода деятельности и жильцам намного выгоднее пользоваться данным аутсорсингом, нежели содержать всех электреков, сантехников, дворников и т.п.
Если привлекается УК, то она заключает договор управления, содержания жилого дома с ТСЖ этого дома? или ТСЖ в данном случае не нужно?
Слышал, что сейчас в Москве есть УК, которые специализируются на такого рода деятельности и жильцам намного выгоднее пользоваться данным аутсорсингом, нежели содержать всех электреков, сантехников, дворников и т.п.
#32
Отправлено 25 May 2005 - 14:10
Если привлекается УК, то она заключает договор управления, содержания жилого дома с ТСЖ этого дома? или ТСЖ в данном случае не нужно?
Одно другому не противоречит. ТСЖ может как само управлять домом, так и заключить договор с УК.
С уважением
#33
Отправлено 25 May 2005 - 14:19
Iv+
Если жители не создают ТСЖ, то кто подписывает договор с УК? На стороне УК - понятно, а на стороне управляемых множественность лиц - все жильцы?
Если жители не создают ТСЖ, то кто подписывает договор с УК? На стороне УК - понятно, а на стороне управляемых множественность лиц - все жильцы?
#35
-Ия-
Отправлено 26 May 2005 - 03:24
Есть ли какие-либо ограничения по "непосредственному управлению" сейчас?
И в чем может быть практическая разница (опять же плюсы и минусы)между "непосредственным управлением" и "управлением через УК без создания ТСЖ"? Создание ТСЖ в небольшом домике по-любому тянет неоправданные затраты (услуги банка, орг.расходы, бухгалтер..).
земельщик
так это расценки на коммунальные услуги, а не на "управление"
Iv+
как я поняла, у вас есть практика работы с УК. Может быть, сможете приблизительно сказать во что выливается "управляющая" составляющая (на кв.м)?
И в чем может быть практическая разница (опять же плюсы и минусы)между "непосредственным управлением" и "управлением через УК без создания ТСЖ"? Создание ТСЖ в небольшом домике по-любому тянет неоправданные затраты (услуги банка, орг.расходы, бухгалтер..).
земельщик
так это расценки на коммунальные услуги, а не на "управление"
Iv+
как я поняла, у вас есть практика работы с УК. Может быть, сможете приблизительно сказать во что выливается "управляющая" составляющая (на кв.м)?
#36
Отправлено 26 May 2005 - 08:36
Немного не так.
Опыт работы по контролю за УК и пр. структурами, экспл. и обслуж. жилфонд.
Ограничения по непосредственному управлению только в целесособразности.
Как предусматривалось концепцией ЖК этот способ будет оправдано применять для небольших домов - 4 - 10 квартир. Когда собрать собрание и принять решение довольно просто.
Для большинства же многоквартирных домов этот способ не подходит, именно в силу вышеуказанных проблем.
С уважением
Опыт работы по контролю за УК и пр. структурами, экспл. и обслуж. жилфонд.
Ограничения по непосредственному управлению только в целесособразности.
Как предусматривалось концепцией ЖК этот способ будет оправдано применять для небольших домов - 4 - 10 квартир. Когда собрать собрание и принять решение довольно просто.
Для большинства же многоквартирных домов этот способ не подходит, именно в силу вышеуказанных проблем.
С уважением
#37
--yis7--
Отправлено 26 May 2005 - 12:40
Может я и глуп, но только поясните, на каком основании ЖЭУ 12 должно заключать договор со всеми желающими. Могут но нехотят.
Поясню почему.
Во первых, новые дома сдаються с недоделками, и подчас очень серьезными - отсутствие технической возможности подачи ГВС вне отопительного сезона (мой случай)
Во вторых, к приемке домов застройщик привлекает "свои" ЖЭК, другие могут вообще акт не подписать , а это просрочка сдачи неустойки и пр., и принимают они дом в эксплуатацию по постановлению ОМС.(может теперь с введением понятия "разрешение на ввод в эксплуатацию" будет по другому)
В третьих, застройщики, поголовно, переводят технические помещения во встроенные нежилые, вместе с коммуникациями, и эксплуатировать их - совсем другая песня
В четвертых, в новых домах большая вероятность норваться на более жесткий контроль ТО и КУ(счетчики и пр.), так что МУП ЖЭК проще срубать тихонько бабки со старого фонда.
А вот если собственники решили привлечь УК, тода УК ищет приемлимумую ЖЭК, ведь смета расходов на содержание должна утверждаться общим собранием домовладельцев, не утвердят смету - ищите другую ЖЭК
Тут рассказали про договор с ТСЖ на ТО нежилых помещений, там фраза "ТСЖ может расторгунь договор при условии.."
Тобишь выходит, что ТСЖ расторгнув договора с несколькими домовладельцами предоставляет им право привлечь другую ЖЭК?
Тут я точно ничего непонимаю
Поясню почему.
Во первых, новые дома сдаються с недоделками, и подчас очень серьезными - отсутствие технической возможности подачи ГВС вне отопительного сезона (мой случай)
Во вторых, к приемке домов застройщик привлекает "свои" ЖЭК, другие могут вообще акт не подписать , а это просрочка сдачи неустойки и пр., и принимают они дом в эксплуатацию по постановлению ОМС.(может теперь с введением понятия "разрешение на ввод в эксплуатацию" будет по другому)
В третьих, застройщики, поголовно, переводят технические помещения во встроенные нежилые, вместе с коммуникациями, и эксплуатировать их - совсем другая песня
В четвертых, в новых домах большая вероятность норваться на более жесткий контроль ТО и КУ(счетчики и пр.), так что МУП ЖЭК проще срубать тихонько бабки со старого фонда.
А вот если собственники решили привлечь УК, тода УК ищет приемлимумую ЖЭК, ведь смета расходов на содержание должна утверждаться общим собранием домовладельцев, не утвердят смету - ищите другую ЖЭК
Тут рассказали про договор с ТСЖ на ТО нежилых помещений, там фраза "ТСЖ может расторгунь договор при условии.."
Тобишь выходит, что ТСЖ расторгнув договора с несколькими домовладельцами предоставляет им право привлечь другую ЖЭК?
Тут я точно ничего непонимаю
#38
Отправлено 26 May 2005 - 14:30
на каком основании ЖЭУ 12 должно заключать договор со всеми желающими
А кушать они хотят?
Скоро МУП прикажет жить с соотв. с ФЗ-131, тогда что?
Недостатки строительства существуют везде и с ними надо бороться.
Тобишь выходит, что ТСЖ расторгнув договора с несколькими домовладельцами предоставляет им право привлечь другую ЖЭК
Дом эксплуатировать может только одна компания.
С уважением
#39
--yis7--
Отправлено 26 May 2005 - 16:50
А начальники МУП и сейчас не голодают!!!А кушать они хотят?
#40
-Стюфеева-
Отправлено 26 May 2005 - 16:59
-yis7-
Зачем в отношениях между жильцами и ЖЭУ нужен такой посредник, как УК? Можно найти любой другой ЖЭУ, если Вам не нравится ЖЭУ 12, и заключить договор с ним.
А вот если собственники решили привлечь УК, тода УК ищет приемлимумую ЖЭК, ведь смета расходов на содержание должна утверждаться общим собранием домовладельцев, не утвердят смету - ищите другую ЖЭК
Зачем в отношениях между жильцами и ЖЭУ нужен такой посредник, как УК? Можно найти любой другой ЖЭУ, если Вам не нравится ЖЭУ 12, и заключить договор с ним.
Дом, о котором идет речь 1997 года, думаю, что большинство недоделок все-таки уже устранено.новые дома сдаються с недоделками
#41
Отправлено 26 May 2005 - 18:54
Вам не нравится ЖЭУ 12, и заключить договор с ним.
Так это будет договор управления или жильцы сами хотят управлять домом?
#42
Отправлено 26 May 2005 - 19:41
Стюфеева
ЖЭУ это и есть УК...Зачем в отношениях между жильцами и ЖЭУ нужен такой посредник, как УК?
#43
Отправлено 26 May 2005 - 21:27
Не хотят?Может я и глуп, но только поясните, на каком основании ЖЭУ 12 должно заключать договор со всеми желающими. Могут но нехотят.
Да они не просто хотят - дерутся за это... Цены на ЖКХ устанавливаются от балды, по принципу "сколько будет дважды два? - а вам сколько надо?", квартиранты в большинстве своем платят да плюс субсидии и дотации иэ бюджета Москвы...За все недоделки застройщики расплачиваются.Во первых, новые дома сдаються с недоделками, и подчас очень серьезными - отсутствие технической возможности подачи ГВС вне отопительного сезона (мой случай)
ЖЭУ и УК - суть одно и тоже.Зачем в отношениях между жильцами и ЖЭУ нужен такой посредник, как УК? Можно найти любой другой ЖЭУ, если Вам не нравится ЖЭУ 12, и заключить договор с ним.
#44
-Ия-
Отправлено 27 May 2005 - 00:12
Все-таки, по-моему, ЖЭУ и УК - разные вещи. ЖЭУ - организация, непосредственно оказывающая услуги по тех.содержанию и эксплуатации дома, а УК - оказывает услуги по УПРАВЛЕНИЮ, т.е. по сути выполняет функции правлений ЖСК, ТСЖ. Во всяком случае, в рекомендуемом администрацией СПб списке УК, если не ошибаюсь, нет ЖЭУ.
Исходя из нашей практики, могу сказать, что действительно, ЖЭУ не стремились заключать договора. ЖСК нашего небольшого дома обращалось пару лет назад к ЖЭУ нашего же района с просьбой заключить договор на обслуживание, на что те отписались, что не имеют тех.возможности взять дом на содержание, что оно (ЖЭУ) обслуживает лишь дома, находящиеся в муниципальной собственности и т.д. Может быть, сегодня ситуация уже другая?
Исходя из нашей практики, могу сказать, что действительно, ЖЭУ не стремились заключать договора. ЖСК нашего небольшого дома обращалось пару лет назад к ЖЭУ нашего же района с просьбой заключить договор на обслуживание, на что те отписались, что не имеют тех.возможности взять дом на содержание, что оно (ЖЭУ) обслуживает лишь дома, находящиеся в муниципальной собственности и т.д. Может быть, сегодня ситуация уже другая?
#45
Отправлено 27 May 2005 - 02:12
конечно другая ситуация! не знаю как в других регионах, но у нас большинство ЖЭУ было приватизировано, а с выходом нового ЖК бегом прихватизировали и оставшиеся.
просто под старыми вывесками сидят старые руководители, но уже как ООО с урезанным штатным расписанием
проверьте. зайдите в ЖЭУ и спросите как они теперь называются?
просто под старыми вывесками сидят старые руководители, но уже как ООО с урезанным штатным расписанием
проверьте. зайдите в ЖЭУ и спросите как они теперь называются?
#46
-Ия-
Отправлено 27 May 2005 - 03:18
petroff
хорошо, но если так, то берутся ли они (бывшие ЖЭУ) и за управление? Или только за тех.обслуживание?
Вообщем-то, уже понятно, что "непосредственное управление" в небольшом доме наверное более экономически оправдано. Если я правильно понимаю, то при этом дом содержится по минимальным необходимым стандартам, общие расходы раскидываются по факту пропорционально площадям, каждый собственник вправе сам предъявить претензии обслуживающей организации на основании заключенного договора?
Еще, прошу специалистов разъяснить или прокомментировать такой момент: при проведении общего собрания собственников помещений дома в отношении выбора способа управления домом и при подсчете голосов учитываются ли права собственников помещений тех.подвала дома (в нашем случае зарегистрировано право долевой собственности 2-х юр.лиц на тех.подвал дома)?
хорошо, но если так, то берутся ли они (бывшие ЖЭУ) и за управление? Или только за тех.обслуживание?
Вообщем-то, уже понятно, что "непосредственное управление" в небольшом доме наверное более экономически оправдано. Если я правильно понимаю, то при этом дом содержится по минимальным необходимым стандартам, общие расходы раскидываются по факту пропорционально площадям, каждый собственник вправе сам предъявить претензии обслуживающей организации на основании заключенного договора?
Еще, прошу специалистов разъяснить или прокомментировать такой момент: при проведении общего собрания собственников помещений дома в отношении выбора способа управления домом и при подсчете голосов учитываются ли права собственников помещений тех.подвала дома (в нашем случае зарегистрировано право долевой собственности 2-х юр.лиц на тех.подвал дома)?
#47
--yis7--
Отправлено 27 May 2005 - 12:08
А разве собственники техподвала не жильцы(ОДС)?учитываются ли права собственников помещений тех.подвала дома
#48
-Стюфеева-
Отправлено 27 May 2005 - 12:14
NVV
Bold
Это разные вещи.
Bold
Где? Цены на ЖКХ устанавливаются соответствующими постановлениями. Например, цены на тарифы коммунальных услуг нам здесь привел земельщик.
petroff
ЖЭУ это и есть УК...
Bold
ЖЭУ и УК - суть одно и тоже.
Это разные вещи.
Ия, абсолютно права.ЖЭУ - организация, непосредственно оказывающая услуги по тех.содержанию и эксплуатации дома, а УК - оказывает услуги по УПРАВЛЕНИЮ, т.е. по сути выполняет функции правлений ЖСК, ТСЖ.
Bold
Цены на ЖКХ устанавливаются от балды
Где? Цены на ЖКХ устанавливаются соответствующими постановлениями. Например, цены на тарифы коммунальных услуг нам здесь привел земельщик.
petroff
Cогласна.проверьте. зайдите в ЖЭУ и спросите как они теперь называются?
#49
--yis7--
Отправлено 27 May 2005 - 12:19
Сорри, вижу, что не жильцы. Тада так: не желают ли жильцы дома отменить незаконное отчуждением ОДС?
#50
--yis7--
Отправлено 27 May 2005 - 12:23
А постановлением главы города Самары услуги по управлению домовладением оказаваются по ДОГОВОРНЫМ цена, так что и УК и ЖЭУ, по этой статье будут требовать сумму от балды(Мэра), и понятно, что у прогнившего ЖЭУ аппетит будет большийГде?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
