Сообщений в теме: 1041

[Эльф]

3 года назад мы купили несколько нежилых п-ний в разных МКД и ни рубля арендной платы за землю не платили. Почти во всех п-ниях согласовывали перепланировку, в том числе с новым отдельным входом, крыльцом и т.д. Никаких проблем не было. По одному помещению ЗК несколько раз письма нам писал, мол обязалово надо д-р аренды подписать. Мы не отвечали. А потом надоел он нам, мы и написали им, что хотим оформить землю в собственность согласно ЖК, и не окажут ли они нам содействие. Было это 2 года назад. Больше они нам не пишут и не звонят.
Вот такая практическая юр-ция.

[AVN]

Я вот тоже не могу понять, на каком основании после 1 марта 3005 г. городские власти дают в аренду земельные участки под многоквартирными домами?!
Кстати есть уже практика государственной регистрации права общей долевой собственности на земельные участки под многоквартирными домами?

Вот ведь как интересно-то! А нам родная мэрия, наоборот, еще летом уведомления разослала о том, что наша аренда прекращается в связи с тем, что с 1 марта 2005 г. з/у принадлежит нам на праве общей долевой собственности (нежилые в многоквартирных у нас, несколько по разным адресам).
Сама ОДС не регистрировала, но узнавала в УФРС перечень документов (у нас регистрация идет). Необходимы: правоустанавливающий документ на помещение, кадастровый план (если ранее в УЮ не представлялся), справка "Ростехинвентаризации" о соотношении площадей (помещение/дом), пошлина.

[petroff]

ЛарНик, как успехи?


обратился один знакомый - "давай денех отсудим!" и оставил пачку документов на помещение в МКД, договор аренды и квитки оплаты за 2005г.
сижу вот и думаю, надо бы сначала попробовать по доброму предложить расстаться...
надо ли сначала в ФРС обратиться, как здесь рекомендовали?

[Enerjustice]

AVN
А какой город? Меня тоже сейчас эта тема животрепещет. У нас ФРС слушать не желает о регистрации доли. Требует, чтобы все участники долевой собственности (все жильцы) обратились в земельный комитет, потом получили постановление и т.п.

Вот интересно: ФРС единая, а практика разная, что у них методичек единых нет пока, никто не в курсе?

[Денежка]

Мы себе доли в праве на землю под МКД зарегистрировали и свидетельства получили.

[petroff]

Enerjustice

Вот интересно: ФРС единая, а практика разная, что у них методичек единых нет пока, никто не в курсе?

в том то и дело, что у них нет до сих пор разьяснений и методичек, как все оформлять.

DraGon

Мы себе доли в праве на землю под МКД зарегистрировали и свидетельства получили.

А ПОДРОБНЕЕ!?

[o_marat]

DraGon20.01.2006 - 16:05
Мы себе доли в праве на землю под МКД зарегистрировали и свидетельства получили.
цитировать

Поделись практикой!!!

[petroff]

написал телегу в Департамент имущественно-земельных отношений.
какие будут замечания?

 dizo.doc   23К   700 скачиваний

[mnatsa]

petroff

1. Считать договор аренды №12345 от 01.01.2000г. расторгнутым с момента введения вышеуказанного Федерального закона в действие, а именно с 22.01.2005г. (через 10 дней с момента опубликования в Российской газете).

Договор не расторгнут, он прекратился в силу ст. 413 ГК

2. Сделать перерасчет арендной платы за 2005г и добровольно перечислить излишне оплаченную сумму, а именно 11772,62руб/365дней*343дня=11063руб

Я бы написал не перечислить, а возвратить. Еще бы обязательно написал, что у нимх возникло неосновательное обогащение и они об этом знали.

[o_marat]

А какая необходимость?
Согласно п. 2 ст. 23 122-ФЗ от 21.07.1997 государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Ну это-то понятно. Но всеже свидетельство имень на руках лучше,
Во-первых банки с такими документами будут давать кредиты проще.
Во-вторых с какой площади платить земельный налог?

[Денежка]

petroff

какие будут замечания?

Дополнительно к замечаниям mnatsa еще уточню, что, наверное, про формирование участка не надо жирным текстом выделять, ведь у вас же не тот случай (т.е. участок уже был сформирован до нового ЖК).

1. копия платежного поручения – 4шт.

А это про что?

А ПОДРОБНЕЕ!?

А чего подробнее? У нас участок тоже был сформирован, три собственника всеми квартирами собственничают... В ПИБе заказали справку о размерах площадей помещений в доме, на основании справки сделали расчет размеров долей (только не в процентах! простой дробью), на всякий случай написали некое соглашение об определении размеров долей (это свой интерес есть) и порядке пользования ЗУ (кто где машины во дворе ставит и кто что в аренду сдает и доход получает), заяву в ГБР написали, пошлину уплатили - и все Правда, в ГБР СПб такие личности сидят, которые без тени смущения говорят, что "вовсе необязательно размеры долей пропорционально площади помещений считать", т.е. получение нами свидетельств - еще не доказательство законности такого действа

[petroff]

mnatsa

Договор не расторгнут, он прекратился в силу ст. 413 ГК

ага. это до меня уже утром дошло

Я бы написал не перечислить, а возвратить.

хорошо, а "возвратить на расчетный счет" пойдет? а то мало ли чего они от ПБОЮЛа будут ждать. может, что придет за наличкой в кассу?

Еще бы обязательно написал, что у нимх возникло неосновательное обогащение и они об этом знали.

хотел, но закрались смутные сомнения, а уточнить забыл. если Вы так считаете, то добавлю.

Гость

А какая необходимость?

так спокойнее

DraGon

Дополнительно к замечаниям mnatsa еще уточню, что, наверное, про формирование участка не надо жирным текстом выделять, ведь у вас же не тот случай (т.е. участок уже был сформирован до нового ЖК).

когда я общался с их руководством, то после их требования зарегистрировать сначала ПС, это был аргумент, чтобы они завздыхали и опустили глазки. т.ч. пусть будет.

А это про что?

это про то, когда и сколько было ими получено неосновательного обогащения, чтоб долго в бухгалтерии не искали

[Денежка]

Для сведения на всякий случай:

31 декабря 2005 года N 201-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГЛАВУ 25.3 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ (ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ) РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ОТМЕНОЙ НАЛОГА С ИМУЩЕСТВА, ПЕРЕХОДЯЩЕГО В ПОРЯДКЕ  НАСЛЕДОВАНИЯ ИЛИ ДАРЕНИЯ"
Статья 1
Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 29, 30; N 30, ст. 3117; Российская газета, 2005, 8 декабря) следующие изменения:
8) в пункте 1 статьи 333.33:
в подпункте 20 слова "подпунктами 19, 22 - 24" заменить словами "подпунктами 19, 20.1, 22 - 24 и 52";
дополнить подпунктом 20.1 следующего содержания:
"20.1) за государственную регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме - 50 рублей;";
Статья 3
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

[petroff]

да я сам неделю назад это выкладывал

[Enerjustice]

А у нас, как оказалось. вот что придумали:

АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА КУРСКА
КУРСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 декабря 2005 г. N 3531

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О БЕСПЛАТНОЙ ПЕРЕДАЧЕ
ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЗАСТРОЙКЕ ГОРОДА

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, для решения вопросов о бесплатной передаче земельных участков в существующей застройке города в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, руководствуясь статьей 71 Закона Российской Федерации "О местном самоуправлении в Российской Федерации", постановляю:
1. Утвердить Положение о бесплатной передаче земельных участков в существующей застройке города в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме согласно приложению.
2. Постановление вступает в силу со дня его опубликования.

И.о. главы администрации
города Курска
Ю.Б.ИВАНОВ





Приложение
к постановлению
администрации города Курска
от 9 декабря 2005 г. N 3531

ПОЛОЖЕНИЕ
о бесплатной передаче земельных участков
в существующей застройке города в общую
долевую собственность собственников
помещений в многоквартирном доме

1. В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до 1 марта 2005 года и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, постановлением администрации города Курска предоставляется бесплатно в общую долевую собственность собственникам помещений в многоквартирном доме.
3. Доля в праве общей собственности на земельный участок, на котором находится многоквартирный жилой дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, пропорциональна размеру общей площади помещения, находящегося в собственности домовладельца.
4. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.
5. Право общей долевой собственности на земельный участок и установленные обременения земельного участка подлежат государственной регистрации в органе, осуществляющем государственную регистрацию права в соответствии с законодательством.
6. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до 1 марта 2005 года на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в администрацию города Курска с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
7. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после 1 марта 2005 года, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
8. Разделение земельного участка, предоставленного в пользование нескольким многоквартирным домам, на несколько земельных участков осуществляется при совместном обращении в администрацию города полномочных представителей собственников помещений данных домов, желающих произвести размежевание данного участка с предоставлением проекта размежевания, выполненного организацией, имеющей право выполнять данные работы.
9. Возможность размежевания, а также размеры участков определяются согласно Методическим указаниям по расчету нормативных размеров земельных участков.
10. Границы и размеры земельных участков, полученных в результате размежевания, утверждаются постановлением администрации города Курска.
11. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется комитетом по земельным ресурсам и землеустройству города (далее - Комитет) по согласованию с департаментом архитектуры и градостроительства города Курска в месячный срок за счет средств заявителей.
12. Предоставление земельного участка для эксплуатации многоквартирного дома осуществляется по заявлению уполномоченного решением общего собрания собственников помещений лица с пакетом документов согласно приложению к настоящему положению.
Заявление с пакетом документов подается в Комитет.
13. Комитет в недельный срок подготавливает проект постановления администрации города Курска о предоставлении земельного участка и проводит его согласование в установленном порядке.
14. Заявителю Комитетом представляется два экземпляра постановления администрации города Курска о предоставлении земельного участка в собственность.





Приложение
к Положению о бесплатной передаче
земельных участков в общую долевую
собственность собственников
помещений в многоквартирном доме
от 9 декабря 2005 г. N 3531

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ
для оформления бесплатной передачи земельных
участков в общую долевую собственность собственников
помещений в многоквартирном доме

1. Протокол общего собрания домовладельцев о приобретении в общую долевую собственность земельного участка и наделении конкретного лица полномочиями по решению указанного вопроса (заверенная копия или выписка).
2. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица (товарищества).
3. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе юридического лица (товарищества).
4. Устав товарищества.
5. Технический паспорт на домовладение и иные объекты недвижимости.
6. Топографический план земельного участка М 1:500 с указанием границ, согласованных департаментом архитектуры и градостроительства города.
7. Материалы государственного кадастрового учета земельного участка.



теперь думаю, пойти в облсуд или сразу удавиться?
закон (вводный к ЖК) имеет прямое действие. Вопрос глобальный: за каким нужно еще раз предоставлять землю, да и к ТСЖ мы, как собственники нежилого помещения, отношения не имеем, и не очень-то и хотелось.
Видимо, все-таки в суд.

[petroff]

видимо, для начала, надо им направить комментарий к их постановлению. может и опомнятся.
мне вот это тоже бросилось в глаза:

11. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется комитетом по земельным ресурсам и землеустройству города (далее - Комитет) по согласованию с департаментом архитектуры и градостроительства города Курска в месячный срок за счет средств заявителей.

2. Свидетельство о государственной регистрации юридического лица (товарищества).
3. Свидетельство о постановке на учет в налоговом органе юридического лица (товарищества).
4. Устав товарищества.

ну и список документов в принципе.

[UksporSpb]

Извините, что вклинилась в тему, новую не хочется заводить.

Подскажите, кто-нибудь формировал земельный участок на несколько домов сразу. Ситуация следующая: три дома входили в одно ЖСК, сейчас реорганизовались в одно ТСЖ. В принципе земля выделялась в бессрочное пользование на все три дома. Обратились в КЗР, они ответили формируйте три отдельных пакета, а потом как хотите, можете объединить участки, если нужно будет. Обратились с письменным запросом с КЗР и КГА, тишина как в гробу.

[Алекс В]

Подниму тему.
Есть свежепостроенный МКЖД (построен до 188-ФЗ и 189-ФЗ; точнее: в самом конце 2004). Он, понятное дело, стоит на земле Пытаюсь выяснить статус этой земли. Кадастровый план и выписку из ЕГРП уже заказал, но результата ждать ещё долго, а сомнения гложут... Орган местного самоуправления начал на нашу землю покушаться (пока без мотивировки). Так что задаю вопросы, не выяснив до конца ситуации

Итак, кадастровый номер у ЗУ точно есть. Я его даже уже знаю. Судя по косвенным данным (напомню, кадастровый план я ещё не получил), прозвучавшим в момент заказа кадастрового плана, ЗУ был выделен для строительства дома. И этот ЗУ какой-то хитрый (судя по документам, которые я нашёл у застройщика): состоит из двух частей, одна собственно под дом, а вторая исключительно под строительство. Как это оформлено документально - не знаю. На плане ЗУ, который был у застройщика, нарисованы две границы ЗУ: побольше (на время строительства) и поменьше (под дом). Но даже ЗУ в границах "поменьше" заметно больше периметра дома и нас устраивает.

Задача-максимум: сохранить за собственниками МКЖД весь ЗУ (в более больших границах).

Задача-минимум: сохранить ЗУ в меньших границах, но не дать ОМС урезать ЗУ до периметра дома (или до периметра дома + 1 метр).

Правильно ли я понимаю, что наличие кадастровго номера означает, что ЗУ сформирован и прошёл гос. кадастровый учёт (смотрим в ст. 16 Вводного закона)? Или наличия кадастровго номера мало и права ОДС на ЗУ собственники помещений в МКЖД не получили?

Какова вообще процедура формирования ЗУ и прохождения кадастровго учёта? Какие там этапы (чтобы проверить, все ли они были проведены)?

Может ли ОМС урезать наш ЗУ в нынешних условиях (город - Новосибирск)?

Что вообще лучше нам сделать в нынешней ситуации?

Кстати, у нас УФРС спокойно регистрирует долю в праве на ЗУ за собствениками помещений в МКЖД. Но без кадастровго плана этого не сделать (а план ещё не получен). Как я понимаю, если кто-то из жильцов отважится (попадая тем самым на земельный налог) зарегить долю в праве на ЗУ (если УФРС зарегит, конечно же, а не откажет), то ОМС пойдёт далеко и навсегда? Или границу ЗУ можно изменить не спрашивая собственников?

[petroff]

UksporSpb, а оно Вам надо? ИМХО лучше не обременять соседей соседями. ЖСК/ТСЖ может быть и одно, а участок должен быть под каждым домом отдельно.

Добавлено в [mergetime]1141158301[/mergetime]
Алекс В, а когда план получите?

[Алекс В]

petroff

а когда план получите?

Через 3 недели

[Алекс В]

Получил выписку из ЕГРП по этому ЗУ (кадастрового плана пока ещё нет). Итак, уточнённая диспозиция:
1) МКЖД построен и сдан в эксплуатацию в 2004 году; куча народу спокойно зарегистрировала ПС на помещения (жилые и нежилые помещения в этом МКЖД)
2) МКЖД стоит на некотором ЗУ
3) этот ЗУ имеет кадастровый номер
4) ЗУ видимо (жду кадастровый план) сформирован "для строительства n-этажного МКЖД"
5) согласно ЕГРП, ЗУ имеет назначение "земли поселений"
6) согласно ЕГРП, имеется обременение ЗУ (аренда); срок: хх.хх.2001 - 01.01.2006, арендатор ООО "Рога и копыта", арендодатель: Муниципальное образование
7) при выделении ЗУ застройщику видимо (данные на основе ксерокопий бумаг застройщика) ЗУ был сделан в двух границах: под собственно МКЖД (границы поменьше) и в целях строительства (границы побольше). В бумагах застройщика имеется план ЗУ, на котором два контура границ (причём имеются координаты всех опорных точек обоих контуров).

Самое главное: ОМС имеет какие-то виды на наш ЗУ (поползновения отдать его часть соседям), но пока дальше разговоров и угроз дело вроде сдвинуться не успело.

Надо ли как-то (и как?) переводить этот ЗУ из "для строительства МКЖД" в "для эксплуатации МКЖД"? Местная УФРС считает, что если ЗУ "для эксплуатации", то тогда они без проблем любому собственнику помещения зарегят долю в праве общей собственности на ЗУ под МКЖД и от поползновения ОМС мы будем защищены. А вот если ЗУ "под строительство", то УФРС говорит, что ничего они регить не будут, так как целевое назначение ЗУ не такое

[UksporSpb]

petroff

Очень клиент настаивает, да и не хочется, чтобы там дом поставили, своеобразная борьба против уплотнительной застройки.

[petroff]

UksporSpb, у меня аналогичная ситуация, но я все равно считаю, что под каждым домом должен быть индивидуальный участок.

[UksporSpb]

petroff

А Вы за чей счет участочек оформили? за бюджетные или за свои?
Не совсем в тему, просто интересно. А то у меня участочек на бюджет запланировали, аж на 2007 год.

Сообщение отредактировал UksporSpb: 07 March 2006 - 16:43