Фальсифицировать результаты экспертизы, конечно, чревато. В рассматриваем случае, что-то непонятное с забором крови. Может именно на этом этапе произошла какая-нибудь подмена (на кровь отца, например, - бразильский сериал, короче). И процент совпадения что-то высок, такой редко бывает. Чаще - от 94 до 98%.
Добавлено @ 21:29
это тоже, из области фантастики
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 210
#27
--Алиса--
Отправлено 08 June 2005 - 01:11
Alderamin:
1. да, вы правы, мы иск подавали об установлении отцовства и ходатайствовали об экспертизе
2. не дает она ребенка на повторную экспертизу, не дает
Иванов сказал, что можно было бы хотя бы по крови отца мосмотреть - отцовская ли кровь была предоставленна на экспертизу, но сделать этого не могут, вернее из 12 локусов только 1 - тк в том центре - другая система.
3. мы просто забрали иск и все, как я понимаю, те что бы по результатам экспертизу не было вынесено решение, что он отец, те кроме бумаги из центра ничего нет, нет бумаги из суда
4. "Как правило, пересылается высушенной на марле"
в нашем случае - 3 пробирки были запечатаны в пакетик из фальги - это пакет мне показывали в центре потом, но его распечатать плевое дело, там ниточка и на ней бумашка наклеена.
5. "что за черты такие" : форма лица - вытянутая и форма нос - и они все такие, даже брат его матери и наша дочка с вытянутым лицом и точно такой же формой носа.
1. да, вы правы, мы иск подавали об установлении отцовства и ходатайствовали об экспертизе
2. не дает она ребенка на повторную экспертизу, не дает
Иванов сказал, что можно было бы хотя бы по крови отца мосмотреть - отцовская ли кровь была предоставленна на экспертизу, но сделать этого не могут, вернее из 12 локусов только 1 - тк в том центре - другая система.
3. мы просто забрали иск и все, как я понимаю, те что бы по результатам экспертизу не было вынесено решение, что он отец, те кроме бумаги из центра ничего нет, нет бумаги из суда
4. "Как правило, пересылается высушенной на марле"
в нашем случае - 3 пробирки были запечатаны в пакетик из фальги - это пакет мне показывали в центре потом, но его распечатать плевое дело, там ниточка и на ней бумашка наклеена.
5. "что за черты такие" : форма лица - вытянутая и форма нос - и они все такие, даже брат его матери и наша дочка с вытянутым лицом и точно такой же формой носа.
#28
--Алиса--
Отправлено 08 June 2005 - 01:17
Voyageur
но факт - результат 99,99994%
а смысл менять был только всю тройку , или подгонть под отца
я не погу понять почему так долго кровь переправляли
и еще -ее как-то в термосе везли, я вспомнила, что звонила в поликлинику где был забор и разговаривала с этой тетушкой что и как, почему так долго и она просила выслать деньги за термос, я переспросила что за термос, она ответила за тот, в котором она передала кровь.
но факт - результат 99,99994%
а смысл менять был только всю тройку , или подгонть под отца
я не погу понять почему так долго кровь переправляли
и еще -ее как-то в термосе везли, я вспомнила, что звонила в поликлинику где был забор и разговаривала с этой тетушкой что и как, почему так долго и она просила выслать деньги за термос, я переспросила что за термос, она ответила за тот, в котором она передала кровь.
#29
--Алиса--
Отправлено 08 June 2005 - 01:18
и только сейчас у меня возник вопрос - ЧЕРЕЗ КОГО ОНА ПЕРЕДАЛА ЭТОТ САМЫЙ ТЕРМОС аааааааааааааааааааааааааааааа
#30
Отправлено 08 June 2005 - 02:45
Pastic
Voyageur
-Алиса-
В каком суде рассматривалось дело?
Мое мнение такое - нужно инициировать новое дело о признании отцовства, если это возможно с точки зрения процессуального права (как вы там "забирали иск" - непонятно). Если дело будет инициировано - нужно требовать проведения экспертизы по утвержденной методике в лаборатории, располагающей необходимым оборудованием и аттестованными специалистами.
Хорошо б тогда узнать, что за рассказ - с удовольствием бы перечитал... Пытался поискать контекст в И-нете - так на одном из форумов такой случай приписывают Агате Кристи и Эркюлю Пуаро...Было, было такое, припоминаю. Естественно, что во времена Конан-Дойла генетики как науки не существовало в принципе, но некоторые наблюдения и выводы были известны - хотя им и не было дано научного обоснования - за отсутствием знаний о генах, хромосомах и ДНК.
Voyageur
Вы просто не представляете, каким образом проводится подобная экспертиза - если заменить кровь ребенка на кровь отца, то это будет обнаружено в ходе проведения экспертизы... Если уж говорить о подмене образцов крови, то подменять нужно все образцы - матери, отца и ребенка - на образцы других родителей и ребенка, который заведомо происходит от этих родителей...В рассматриваем случае, что-то непонятное с забором крови. Может именно на этом этапе произошла какая-нибудь подмена (на кровь отца, например, - бразильский сериал, короче).
И процент совпадения что-то высок, такой редко бывает. Чаще - от 94 до 98%.
Тут Вы тоже имеете неточные сведения. Во-первых, это не процент совпадения (что там должно совпадать? линии на электрофореграмме либо полностью совпадают, и тогда - пипец... т.е., эта... в смысле, отец, либо не совпадают, и тогда - не в этот раз...), а вероятность, которую получают расчетным путем. Как это делается - вопрос не для этого форума, но если кому интересно - в И-нете хватает серьезных статей на эту тему, в т.ч. из журнала Судебно-медицинская экспертиза. Во-вторых, результат 99,9% и даже 99,99% - обычное дело при использовании традиционной методики. При использовании новых методик, официально не внедренных в судебно-экспертную практику, вероятность достигает, как утверждается, 99,9999%. Существуют разные системы интерпретации результатов. В частности, по одной из них эксперт обязан использовать формулу "отцовство практически доказано", если получен результат 99,75%, по другой - 99,90%.И процент совпадения что-то высок, такой редко бывает. Чаще - от 94 до 98%.
-Алиса-
Всё равно надо требовать, чтобы суд назначил повторную экспертизу. А дальше - если лицо препятствует проведению экспертизы, то у суда по закону есть право признать, что соответствующее лицо не является отцом...не дает она ребенка на повторную экспертизу, не дает
Это я не понял... Что значит "просто забрали иск"?мы просто забрали иск и все, как я понимаю, те что бы по результатам экспертизу не было вынесено решение, что он отец, те кроме бумаги из центра ничего нет, нет бумаги из суда
В каком суде рассматривалось дело? Что распечатать можно - это понятно... То, что кровь пересылали в пробирках, а не высушенной на марле, само по себе значения, судя по всему, не имеет...в нашем случае - 3 пробирки были запечатаны в пакетик из фальги - это пакет мне показывали в центре потом, но его распечатать плевое дело, там ниточка и на ней бумашка наклеена.
Тем не менее, оснований считать, что образцы в результате этого стали не пригодны для проведения экспертизы, насколько я вижу, нет...я не погу понять почему так долго кровь переправляли
Мое мнение такое - нужно инициировать новое дело о признании отцовства, если это возможно с точки зрения процессуального права (как вы там "забирали иск" - непонятно). Если дело будет инициировано - нужно требовать проведения экспертизы по утвержденной методике в лаборатории, располагающей необходимым оборудованием и аттестованными специалистами.
#31
Отправлено 08 June 2005 - 03:48
Ваш муж признал отцовство?и как она его уговорила, а тут именно уговорила, признать отцовстов.....зачем.....
#32
Отправлено 08 June 2005 - 11:15
Alderamin
Насчёт КОМУ ВЕРИТЬ? - Ды это так, маленькая истерика.
Табличка с группами крови вроде та самая, которую препод показывала.
Насчёт КОМУ ВЕРИТЬ? - Ды это так, маленькая истерика.
Табличка с группами крови вроде та самая, которую препод показывала.
Не исключено, что я напутала. Читала-то давно. Я вообще детективы не очень люблю. Всё больше про любовь...на одном из форумов такой случай приписывают Агате Кристи и Эркюлю Пуаро...
мы просто забрали иск и все, как я понимаю
Вы чё-то неправильно понимаете. Иск "забрать" нельзя. Можно от иска отказаться. И даже если нет решения, должна быть какая-то другая бумага - например, определение суда о прекращении дела в связи с отказом отца от иска. Если имел место отказ от иска, то ваш супруг не сможет обратиться повторно с тем же иском. Так что все экспертизы будут иметь значение скорее моральное, чем практическое.нет бумаги из суда
#33
--Алиса--
Отправлено 08 June 2005 - 14:42
1. да, он признал отцовсвто и началось - пропиши, купи , дай - слава богу, что ничего не сделал, что я ему встретилась на пути и он не наделал еще кучу ошибок
2. Да, правильно - он отказался от иска, но судья сказала, что дело можно возобновить по вновь откывшимся обстоятельствам
по прошло уже больше года=0(
2. Да, правильно - он отказался от иска, но судья сказала, что дело можно возобновить по вновь откывшимся обстоятельствам
по прошло уже больше года=0(
#34
Отправлено 08 June 2005 - 19:45
Если ребенок вашего мужа, то плохо что ни чего не делал.слава богу, что ничего не сделал
А решение суда об алиментах есть??
Вам к этой же судье, вот и дерзайте. Советуйтесь по ходу процесса. O'kно судья сказала, что дело можно возобновить по вновь откывшимся обстоятельствам
#35
filby
-
- Старожил
- 2433 сообщений
если прошлое тебя не отпускает - значит оно еще не прошло и прин
Отправлено 08 June 2005 - 19:57
Алиса, так Вы определились в главно
будете Вы рспариватьотцовство или нет?
будете Вы рспариватьотцовство или нет?
#37
-Guest-
Отправлено 09 June 2005 - 01:36
Pastic
Alderamin
Медицинские документы- вещь весьма интересная, если они имеются в наличии.
Например, карточка беременной. Сведения об отце пишутся со слов женщины, никто эту инфу не проверяет. НО надо понимать психологию беременной женщины, которая конечно же хочет здорового ребенка. И не исключается ситуация, когда ФИО будет стоять ее мужа, а вот болезни, указаны кого-то другого, плюс анализы отца . А может быть сам муж в это время был в ином населенном пункте и физически не мог ни флюроографию пройти или еще какой-нибудь анализ сдать. А резус-фактор? Если у женщины он отрицательный, то наблюдение за антителами в крови беременной будет вестись только если у мужа резус положительный. А если отриц, то нет.
Предполагаемое время зачатия по дате последних месячных. А муж , к примеру, уехал до этой самой даты, а вернулся спустя 5 недель или 6.
А сам муж болел в детстве свинкой и не может иметь детей.
Вариаций - бесчисленное множество, смотреть надо по докам.
Как-то одна дама в суде доказывала что ее муж - отец, т.к. она с ним в одном номере гостиницы жила ( при этом срок ее бер-ти был уже 5 месяцев, а до этого они были в ссоре и не спали).
Что касается групп крови. Наличие антигена и соотвествующего ему антиглюкогена в крови- важный наследуемый фактор. Скорее всего в исследуемых при экспертизе лоскутах ДНК он также присутствует.
(это генетики знают и могут уточнить).
Так вот , если в экспертизе участвовала кровь других людей, то будет несоотсветсвие между группами крови тех, кто должен был участвовать в экспертизе, и тех , кто фактически участвовал. И это несоотвествие будет в этих самых лоскутах- они ведь уже исследованы и описаны в акте. Хотя явно об этом генетики не напишут.
Алисе
С доказательной базой у вас слабовато пока.
Вы даже обосновать необходимость повторной экспертизы не можете.
Но так ведь этот человек не акт экспертизы ведь подписал, а лишь информацию дал о видах проводимых экпретиз, видимо.
Из всего вышесказанного автором поста вовсе не следует, что именно заключение генетика фальсифицировано. Автор не уверена чья кровь участвовала в исследовании : тех троих, между которыми и была назначена экспертиза или между какими-то иными лицами, родство которых и привело к такому заключению. В данной ситуации достаточна замена крови одного лица ( а именно мужа на кровь генетического отца ) и результат экспертизы будет подлинный.По существу - случаев фальсификации генетической экспертизы не припоминаю. За деньги эксперты часто делают заведомо ложные заключения в областях, где нет четких методик, многое зависит от мнения эксперта и т.п. Например, почерковедение, психиатрия. Делать ложное заключение в области генетики, которая практически точная наука - слишком чревато боком.
Alderamin
Медицинские документы- вещь весьма интересная, если они имеются в наличии.
Например, карточка беременной. Сведения об отце пишутся со слов женщины, никто эту инфу не проверяет. НО надо понимать психологию беременной женщины, которая конечно же хочет здорового ребенка. И не исключается ситуация, когда ФИО будет стоять ее мужа, а вот болезни, указаны кого-то другого, плюс анализы отца . А может быть сам муж в это время был в ином населенном пункте и физически не мог ни флюроографию пройти или еще какой-нибудь анализ сдать. А резус-фактор? Если у женщины он отрицательный, то наблюдение за антителами в крови беременной будет вестись только если у мужа резус положительный. А если отриц, то нет.
Предполагаемое время зачатия по дате последних месячных. А муж , к примеру, уехал до этой самой даты, а вернулся спустя 5 недель или 6.
А сам муж болел в детстве свинкой и не может иметь детей.
Вариаций - бесчисленное множество, смотреть надо по докам.
Как-то одна дама в суде доказывала что ее муж - отец, т.к. она с ним в одном номере гостиницы жила ( при этом срок ее бер-ти был уже 5 месяцев, а до этого они были в ссоре и не спали).
Что касается групп крови. Наличие антигена и соотвествующего ему антиглюкогена в крови- важный наследуемый фактор. Скорее всего в исследуемых при экспертизе лоскутах ДНК он также присутствует.
(это генетики знают и могут уточнить).
Так вот , если в экспертизе участвовала кровь других людей, то будет несоотсветсвие между группами крови тех, кто должен был участвовать в экспертизе, и тех , кто фактически участвовал. И это несоотвествие будет в этих самых лоскутах- они ведь уже исследованы и описаны в акте. Хотя явно об этом генетики не напишут.
Алисе
С доказательной базой у вас слабовато пока.
Вы даже обосновать необходимость повторной экспертизы не можете.
А что разве имеется такая лицензия для проведения экспертиз именно по суду?Учреждение имеет право на проведение ДНК экспертиз, НО не по суду.
Суд перед назначением экспертизы в Москоский ценрт направлял запрос - был получен ответ, НО человек, который подписался за эту бумагу в ценрте ДНК экспертизы не работате, а работает в другом учреждении, тоже мед. характера, но этажем выше
Но так ведь этот человек не акт экспертизы ведь подписал, а лишь информацию дал о видах проводимых экпретиз, видимо.
#38
--Алиса--
Отправлено 09 June 2005 - 03:52
1. она не вела беременность нигде, не стояла на учете, тк не москвичка и делала всего два раза узи где-то и все, рожать уехеле по скорой в инфекцию
2. да имеется такая лицензия -как оказалось и у этого центра ее нет. ее имею всего 3 места в москве :
1. Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы МЗ РФ (РЦ СМЭ МЗ РФ)
2. Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН (НЦ АГиП РАМН)
3. ГосНИИ Генетика, лаборатория геномной дактилоскопии
и со всеми 3этими учреждениями я вела разговоры...
Иванов ПЛ мне дал заключение об экспертизе попавших к нему результатов - он в основном о незаконности проведенной экспертизы
Из ГосНИИ Генетика заключение - о неправильности проведеия, о спотолка взятых цифрах, об отсутсвии расчета разных популяции и тд....
в Центре акушерства - тоже изучали бумаги
Ценрт-в котором мы делали- НЕ имеет лицензиина проведение данной экспертизы по постановлению суда.
А дама, которая ответила - ответила на бумагу в которой :
по делу такомо-ту, находящемся на рассмотрении там-то назначается ДНК экспертиза....может ли ваш центр провести ее по назначению суда...был получен ответ ДА....
у меня на руках копии лицензии:
Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы МЗ РФ (РЦ СМЭ МЗ РФ) и того центра, где делали мы....вот пункт о проведении данной деятельности в последнем отсутствует......
2. да имеется такая лицензия -как оказалось и у этого центра ее нет. ее имею всего 3 места в москве :
1. Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы МЗ РФ (РЦ СМЭ МЗ РФ)
2. Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН (НЦ АГиП РАМН)
3. ГосНИИ Генетика, лаборатория геномной дактилоскопии
и со всеми 3этими учреждениями я вела разговоры...
Иванов ПЛ мне дал заключение об экспертизе попавших к нему результатов - он в основном о незаконности проведенной экспертизы
Из ГосНИИ Генетика заключение - о неправильности проведеия, о спотолка взятых цифрах, об отсутсвии расчета разных популяции и тд....
в Центре акушерства - тоже изучали бумаги
Ценрт-в котором мы делали- НЕ имеет лицензиина проведение данной экспертизы по постановлению суда.
А дама, которая ответила - ответила на бумагу в которой :
по делу такомо-ту, находящемся на рассмотрении там-то назначается ДНК экспертиза....может ли ваш центр провести ее по назначению суда...был получен ответ ДА....
у меня на руках копии лицензии:
Республиканский центр судебно-медицинской экспертизы МЗ РФ (РЦ СМЭ МЗ РФ) и того центра, где делали мы....вот пункт о проведении данной деятельности в последнем отсутствует......
#39
Отправлено 09 June 2005 - 10:33
Из ГосНИИ Генетика заключение - о неправильности проведеия, о спотолка взятых цифрах, об отсутсвии расчета разных популяции и тд....
Это было бы хорошее основание для назначения повторной экспертизы. Однако надо разобраться, что же случилось с первым иском. Если Вы от него отказались, то пардон, после драки кулаками не машут - повторное обращение в суд не допускается. Разве что по вновь открывшимся, но далеко не однозначно, что они тут имеются.
#40
Отправлено 09 June 2005 - 11:49
Guest
Вась, поскольку в действительности отец - ты, то дай нам свою кровь, чтобы с ее помощью мы признали отцом другого... 
по антиглюкогенам и лоскутам ДНК... 
-Алиса-
Слово "полинный" в данном случае неуместно... Разумеется, такая замена приведет к соответствующему результату. Однако как Вы себе представляете обращение к генетическому отцу?В данной ситуации достаточна замена крови одного лица ( а именно мужа на кровь генетического отца ) и результат экспертизы будет подлинный.
Вась, поскольку в действительности отец - ты, то дай нам свою кровь, чтобы с ее помощью мы признали отцом другого... Когда есть заключение генетической экспертизы, то оно перевесит сотню подобных доводов...ФИО будет стоять ее мужа, а вот болезни, указаны кого-то другого, плюс анализы отца . А может быть сам муж в это время был в ином населенном пункте и физически не мог ни флюроографию пройти или еще какой-нибудь анализ сдать.
Предполагаемое время зачатия по дате последних месячных. А муж , к примеру, уехал до этой самой даты, а вернулся спустя 5 недель или 6.
Непринужденное оперирование узкоспециальной терминологией выдает в Вас крупного специалиста...Наличие антигена и соотвествующего ему антиглюкогена в крови- важный наследуемый фактор. Скорее всего в исследуемых при экспертизе лоскутах ДНК он также присутствует.
по антиглюкогенам и лоскутам ДНК... Это установить уже невозможно, т.к. при проведении генетической экспертизы группа крови не определяется.если в экспертизе участвовала кровь других людей, то будет несоотсветсвие между группами крови тех, кто должен был участвовать в экспертизе, и тех , кто фактически участвовал.
Секретом исследования лоскутов, похоже, владеете только Вы. Все остальные генетики, насколько мне известно, при проведении генетической экспертизы исследуют исключительно локусы. Причем не имеющие никакого отношения к передаче наследственной информации о группе крови...И это несоотвествие будет в этих самых лоскутах- они ведь уже исследованы и описаны в акте.
Конечно - они же не сумасшедшие...Хотя явно об этом генетики не напишут.
Сначала нужно обосновать необходимость пересмотра дела... Если такое обоснование будет, и дело начнут пересматривать, то и повторную экспертизу назначат - никуда не денутся...С доказательной базой у вас слабовато пока.
Вы даже обосновать необходимость повторной экспертизы не можете.
-Алиса-
Хотя в НПА по лицензированию и предусмотрена деятельность по проведению судебно-медицинских экспертиз, но пониматься это должно не как лицензирование судебно-экспертной деятельности, а как лицензирование медицинской деятельности. Кроме того, согласно процессуальным законам суд самостоятельно определяет степень компетентности эксперта и не обязан поручать проведение экспертизы только тем лицам, которые имеют какие-то лицензии. Исходя из сказанного, Вам следовало бы уточнить, на какие конкретно виды медицинской деятельности имел лицензию тот Центр. Но даже если у него не было лицензии на проведение генетической экспертизы, само по себе это не дискредитирует экспертное заключение ни с точки зрениия законности, ни с точки зрения обоснованности выводов...Ценрт-в котором мы делали- НЕ имеет лицензиина проведение данной экспертизы по постановлению суда.
#41
Отправлено 09 June 2005 - 12:00
Генетическая экспертиза, скажем так, более чувствительна к добросовестности эксперта.
Допустим, я эксперт.
Для того, чтобы вынести заключение о 99,99 возможности отцовства, мне нужно доказать все-навсего, что в исследованных мной локусах ребенка НЕТ аллелей, которых нет ни у матери, ни у предполагаемого отца. Просто беру и выбрасываю (не заношу в таюлицу) то, что не укладывается в результат, смотрю следующую тройку. Уличить невозможно.
Другое дело, что в моей таблице по понятным причинам будут часто встречающиеся аллели, и другой эксперт на основании этого может сказать, что выданный мной процент вероятности неправилен (что уже имеет место быть в рассматриваемом случае).
Думаю, нужно было пригласить на судебное заседание эксперта, давшего второе заключение, с тем, чтобы он объяснил суду на пальцах, в чом тут дело.
Однако, эксперт проверивший эксперта, не сможет назвать реальную вероятность, т.е. по данным имеющейся таблицы выдать свою вероятность, поскольку для РФ нет официальной таблицы с частотой встрещающихся аллелей (уверен на 90%, хотя мошь и появилась уже).
Вот такое мойо генетическое имхо...
Добавлено @ 12:07
Alderamin
Добавлено @ 12:10
Pastic
Допустим, я эксперт.
Для того, чтобы вынести заключение о 99,99 возможности отцовства, мне нужно доказать все-навсего, что в исследованных мной локусах ребенка НЕТ аллелей, которых нет ни у матери, ни у предполагаемого отца. Просто беру и выбрасываю (не заношу в таюлицу) то, что не укладывается в результат, смотрю следующую тройку. Уличить невозможно.
Другое дело, что в моей таблице по понятным причинам будут часто встречающиеся аллели, и другой эксперт на основании этого может сказать, что выданный мной процент вероятности неправилен (что уже имеет место быть в рассматриваемом случае).
Думаю, нужно было пригласить на судебное заседание эксперта, давшего второе заключение, с тем, чтобы он объяснил суду на пальцах, в чом тут дело.
Однако, эксперт проверивший эксперта, не сможет назвать реальную вероятность, т.е. по данным имеющейся таблицы выдать свою вероятность, поскольку для РФ нет официальной таблицы с частотой встрещающихся аллелей (уверен на 90%, хотя мошь и появилась уже).
Вот такое мойо генетическое имхо...
Добавлено @ 12:07
Alderamin
ЗАЧОТ!!!!Секретом исследования лоскутов, похоже, владеете только Вы. Все остальные генетики, насколько мне известно, при проведении генетической экспертизы исследуют исключительно локусы.
Не, теоритичски где-то обязательно есть аллели, которые отвечают за группу крови, так что... незачот!!!Причем не имеющие никакого отношения к передаче наследственной информации о группе крови...
Добавлено @ 12:10
Pastic
Колоть эксперта... мошь расколется и сознается в том, что экспертизу не проводил:Разве что по вновь открывшимся, но далеко не однозначно, что они тут имеются.
Из ГосНИИ Генетика заключение - о неправильности проведеия, о спотолка взятых цифрах
#42
Отправлено 09 June 2005 - 20:23
не, ну ваще странная ситуация...вероятность ошибки в таких эксертизах практически равна нулю..другой вопрос что она делалась черти где..а почему в процессе при решении вопроса о назанчении и проведении экспертизы вы согласились на это"черти где"?ведь если б в определении о назначении было указано место, определенное судом, плевать бы вы хотели на ее прихоти и условия...не явилась-твои проблемы, и последствия в соответствии с ГПК..похоже вы тут сами "накосячили" крепко..а насчет повторной экспертизы...был один умник у меня клиент, сомневался(а вдруг она эксперта подкупила?-хотя я с рудом себе представляю такое), поехали по его заявлению в соседний центр(мамашка то хоть со смехом согласилась)...и что в резльтате? парень попал..на стоимость двух экспертиз..плюс все остальное
#43
-Guest-
Отправлено 09 June 2005 - 21:17
Alderamin
Разумеется, такая замена приведет к соответствующему результату. Однако как Вы себе представляете обращение к генетическому отцу? Вась, поскольку в действительности отец - ты, то дай нам свою кровь, чтобы с ее помощью мы признали отцом другого...
А что вам кажется невероятным в этом случае? Альфонсов сейчас пруд-пруди, если такое поведение генетического отца приведет к каим-то материальным благам, дополнительному источнику доходов и прочее , то тут и удивляться нечего.
Похожий случай был предметом судебного разбирательства 2 года назад.
Похоже экспертиза в полномочном заведении проводилась. А сколько методик сейчас существует в принципе-то? Наверное немного, т.к. реактивы изготовляются промышленным способом.
Что касается описки " лоскуты"- так то ночь была, день трудный предстоял, можно простить ...
Я почему так на группу крови напираю. Сама по себе кровь в пробирке человека не идентифицирует. Кровь , разложенная в локусах по аллелям, иднтифицирует человека на все 100 %.
Может с другой стороны подойти. Вот имеется уже описанная в акте экспертизе кровь человека, который участвовал за отца. Мы не знаем это кровь мужа или постороннего человека ( но знаем с вероятностью 99,99% что это отец). Так ведь можно провести анализ крови самого этого мужа по тем же локусам, без привязки к уже проведенной экспертизе и сравнить эти два анализа.
Вероятно, тут станет окончательно ясно - есть или нет какие-то перспективы у дела. Конечно это еще и денежный вопрос. Но видимо тут дело принципа.
Разумеется, такая замена приведет к соответствующему результату. Однако как Вы себе представляете обращение к генетическому отцу? Вась, поскольку в действительности отец - ты, то дай нам свою кровь, чтобы с ее помощью мы признали отцом другого...
А что вам кажется невероятным в этом случае? Альфонсов сейчас пруд-пруди, если такое поведение генетического отца приведет к каим-то материальным благам, дополнительному источнику доходов и прочее , то тут и удивляться нечего.
Похожий случай был предметом судебного разбирательства 2 года назад.
Похоже экспертиза в полномочном заведении проводилась. А сколько методик сейчас существует в принципе-то? Наверное немного, т.к. реактивы изготовляются промышленным способом.
Что касается описки " лоскуты"- так то ночь была, день трудный предстоял, можно простить ...
Я почему так на группу крови напираю. Сама по себе кровь в пробирке человека не идентифицирует. Кровь , разложенная в локусах по аллелям, иднтифицирует человека на все 100 %.
Может с другой стороны подойти. Вот имеется уже описанная в акте экспертизе кровь человека, который участвовал за отца. Мы не знаем это кровь мужа или постороннего человека ( но знаем с вероятностью 99,99% что это отец). Так ведь можно провести анализ крови самого этого мужа по тем же локусам, без привязки к уже проведенной экспертизе и сравнить эти два анализа.
Вероятно, тут станет окончательно ясно - есть или нет какие-то перспективы у дела. Конечно это еще и денежный вопрос. Но видимо тут дело принципа.
#44
--Алиса--
Отправлено 09 June 2005 - 22:09
1. групп крови и резусов в заключении нет=0(
2. мы хотели перепроверить отца только НО ни в одном из перечисленных центров нам этого сделать не могут, они рассматривают другие локусы, у них есть к ним реактивы, а что бы рассмотреть те локусы, что у нас, нужно разрабатывать новые
перепроверить могут только 1 - а это, как сказали НИЧЕГО не даст
УВ. ЮРИСТЫ...
может я кому-то из вас вышлю сканы документов, просто выкладывать их на весь инет не хочется
кто-то ознакомится и тогда будет все ясно..вы на свеом языке напишите что и как..
или я могу цитаты оттуда написать
2. мы хотели перепроверить отца только НО ни в одном из перечисленных центров нам этого сделать не могут, они рассматривают другие локусы, у них есть к ним реактивы, а что бы рассмотреть те локусы, что у нас, нужно разрабатывать новые
перепроверить могут только 1 - а это, как сказали НИЧЕГО не даст
УВ. ЮРИСТЫ...
может я кому-то из вас вышлю сканы документов, просто выкладывать их на весь инет не хочется
кто-то ознакомится и тогда будет все ясно..вы на свеом языке напишите что и как..
или я могу цитаты оттуда написать
#45
--Алиса--
Отправлено 09 June 2005 - 22:32
=============ИНФОРМАЦИЯ===================
что касается ЛИЦЕНЗИИ этого центра
ВОТ из ПРИЛОЖЕНИЯ к лицензии:
разрешины работы и услуги медецинской деятельности на период с 30 июля по 30 июля 2008г
01 Доврачебная помощь
01.001 работа и услуги по специальности сестренское дело
03 Амбулаторно-поликлиническая помощь
03.014 работы и услуги по специализации лабораторная генетика.
==========ОТВЕТ на запрос и сам ЗАПРОС из суда============
Нами получено определение суда N о проведении медико-генетической экспертизы по установлении отцовства по иску ......... к.........
Для проведения экспертизы ...........,......... и ........ необходимо одновременно явится в наш Центр для сдачи крови
Подпись врач ФАМИЛИЯ такая-то
А ЭТО ТО, ЧТО Я ПОЛУЧИЛА ИЗ ЦЕНТРА:
ООО "..." уведомляет суд .....о том, что определение суда от.... по иску ....к......об оспаривании отцовства для проведения медико-генетической экспертизы в адрес Центра было получено ОДНОВРЕМЕННО с образцами крови из ....... . Врач ......НЕ является сотрудником Центра ( речь о том враче, кто ответил на запрос из суда)
могу отсканировать то, что мне написали в судмеде и в Генетике...
что касается ЛИЦЕНЗИИ этого центра
ВОТ из ПРИЛОЖЕНИЯ к лицензии:
разрешины работы и услуги медецинской деятельности на период с 30 июля по 30 июля 2008г
01 Доврачебная помощь
01.001 работа и услуги по специальности сестренское дело
03 Амбулаторно-поликлиническая помощь
03.014 работы и услуги по специализации лабораторная генетика.
==========ОТВЕТ на запрос и сам ЗАПРОС из суда============
Нами получено определение суда N о проведении медико-генетической экспертизы по установлении отцовства по иску ......... к.........
Для проведения экспертизы ...........,......... и ........ необходимо одновременно явится в наш Центр для сдачи крови
Подпись врач ФАМИЛИЯ такая-то
А ЭТО ТО, ЧТО Я ПОЛУЧИЛА ИЗ ЦЕНТРА:
ООО "..." уведомляет суд .....о том, что определение суда от.... по иску ....к......об оспаривании отцовства для проведения медико-генетической экспертизы в адрес Центра было получено ОДНОВРЕМЕННО с образцами крови из ....... . Врач ......НЕ является сотрудником Центра ( речь о том враче, кто ответил на запрос из суда)
могу отсканировать то, что мне написали в судмеде и в Генетике...
#46
-Guest-
Отправлено 09 June 2005 - 22:34
Алиса
Это вам кто сказал?перепроверить могут только 1 - а это, как сказали НИЧЕГО не даст
Результат действительно ничего не даст, если аллели будут идентичны ранее описанным в тех же локусах. А на основании чего тот кто это сказал знает об этом заведомо?
#47
Отправлено 09 June 2005 - 22:36
УВ. ЮРИСТЫ...
может я кому-то из вас вышлю сканы документов, просто выкладывать их на весь инет не хочется
кто-то ознакомится и тогда будет все ясно..вы на свеом языке напишите что и как..
или я могу цитаты оттуда написать
Алиса, Вы в глухой деревне живете, где до ближайшего юриста 500 километров? Неужели нельзя обратиться к специалисту очно?
#48
--Алиса--
Отправлено 09 June 2005 - 22:51
Вот только одна цитата из СУД МЕД:
Поясню, что судебно-медицинская экспертиза, в том числе и генетическая, является одним из видов судебных экспертиз, производство которых регулируется федеральным законодательством РФ. Согласно ст.1 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", государственная субедно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства гос-ми судебно-экспертными учреждениями и гос-ыми судебными экспертами.
Как вид медицинской деятельности, ген. экспертиза подлежит обязательному лицензированию Центральной комиссией МР по лицензированию мед. деятельности. Приказом МР от 24.04.03 № 161 определено, что молекулярно-генетическая экспертиза может осуществляться только в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЛАБОРАТОРИЯХ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, имеющих лицензию на данный вид деятельности. В обязательном приложении к такой лицензии, в перечне "Разрешенных видов, методов и работ", должно быть указано : "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ИССЛЕДОВАНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ - ГЕНЕТИЧЕСКАЯ, КОД 06.020.4"
и далее.....там 5 листов разгрома этого сра.....ого ООО
Поясню, что судебно-медицинская экспертиза, в том числе и генетическая, является одним из видов судебных экспертиз, производство которых регулируется федеральным законодательством РФ. Согласно ст.1 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", государственная субедно-экспертная деятельность осуществляется в процессе судопроизводства гос-ми судебно-экспертными учреждениями и гос-ыми судебными экспертами.
Как вид медицинской деятельности, ген. экспертиза подлежит обязательному лицензированию Центральной комиссией МР по лицензированию мед. деятельности. Приказом МР от 24.04.03 № 161 определено, что молекулярно-генетическая экспертиза может осуществляться только в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ ЛАБОРАТОРИЯХ БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, имеющих лицензию на данный вид деятельности. В обязательном приложении к такой лицензии, в перечне "Разрешенных видов, методов и работ", должно быть указано : "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ИССЛЕДОВАНИЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ - ГЕНЕТИЧЕСКАЯ, КОД 06.020.4"
и далее.....там 5 листов разгрома этого сра.....ого ООО
#49
--Алиса--
Отправлено 09 June 2005 - 23:03
ГосНИИ ГЕНЕТИКА:
Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым Эти локусы не являются общепризнанными для такого рода исследований. Абсолютное большинство лаборатории не только РОсии, но и во всем мире НЕ использует эти локусы при установлении спорного отцовства. Литературные данные, обосновывающие пригодность этих локусов для рутинных экспертиз, отсутствуют. Полноценные популяционно-генетические исследования для них не проводились и эти маркеры используются в других областях - медицинской генетики, при картировании генов.
Для остальных двух локучов прведенные хар-ки также неполны или неточны.
.....................................
ВЫВОД:
В целом, проверка результатов экспертизы в части соответствия амплифицированных фрагментов известным аллелям для всех локусов по предоставленным данным НЕВОЗМОЖНА
и тд и тому подобно и полный разгром
Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым Эти локусы не являются общепризнанными для такого рода исследований. Абсолютное большинство лаборатории не только РОсии, но и во всем мире НЕ использует эти локусы при установлении спорного отцовства. Литературные данные, обосновывающие пригодность этих локусов для рутинных экспертиз, отсутствуют. Полноценные популяционно-генетические исследования для них не проводились и эти маркеры используются в других областях - медицинской генетики, при картировании генов.
Для остальных двух локучов прведенные хар-ки также неполны или неточны.
.....................................
ВЫВОД:
В целом, проверка результатов экспертизы в части соответствия амплифицированных фрагментов известным аллелям для всех локусов по предоставленным данным НЕВОЗМОЖНА
и тд и тому подобно и полный разгром
#50
Отправлено 10 June 2005 - 09:05
a_lina
Гуест
Алиса
А нам выложите определение суда, которым завершено рассмотрение дела. Нет у вас - сходите в суд.
Pastic
Дык человек пользовался услугами адвоката...
И хочет как я понимаю, проверить его компетеность в независимом источнике... и Правильно, ибо...
Так талантливо слить дело... Я так не умею...
Тэкс. Читать умеем? Не верите мне, спросите у яндекса.вероятность ошибки в таких эксертизах практически равна нулю
Гуест
Действительно, этот вариант отбрасывать не стоит. Т.б., Алиса нам сказала, что мать знает, кто отец.Однако как Вы себе представляете обращение к генетическому отцу? Вась, поскольку в действительности отец - ты, то дай нам свою кровь, чтобы с ее помощью мы признали отцом другого...
А что вам кажется невероятным в этом случае?
Алиса
Замажте фотожопом фамилие и выкладывайте.может я кому-то из вас вышлю сканы документов, просто выкладывать их на весь инет не хочется
Убейте вашего адваката!!!было получено ОДНОВРЕМЕННО с образцами крови
Выбор 7 из 9 исследованных локусов видится странным, если не сказать предвзятым
и тд и тому подобно и полный разгром
А нам выложите определение суда, которым завершено рассмотрение дела. Нет у вас - сходите в суд.
Pastic
Дык человек пользовался услугами адвоката...
И хочет как я понимаю, проверить его компетеность в независимом источнике... и Правильно, ибо...
Так талантливо слить дело... Я так не умею...
Сообщение отредактировал Калиостро: 10 June 2005 - 09:11
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
