Сообщений в теме: 81

[in-yan]

Брачного договора нет и не было. А половину нам нужно отбить.

Посмотрите тему. ИМХО, эта сделка - мнимая (ничтожна ст.170 ГК).

[RAS]

in-yan вот спасибо за наводку.
Раздел имущества у нас был в конце января. Можно сказать раздел в пользу жены. Вот теперь кассация по займу, здесь хотя бы половину несуществующих денег отбить у коварной жены.

[Pastic]

Давайте рассуждать. По договору займа одно лицо передает другому в собственность деньги. В данном случае, займодавец, получается, передал заемщику в собственность деньги, которые и так были у заемщика в собственности, поскольку все имущество в браке презюмируется общим... поэтому сделка мнимая.

Добавлено в [mergetime]1204999292[/mergetime]
P.S. И вообще - неоднократно тут обсуждали: любая возмездная сделка между супругами, кроме брачного договора и соглашения о разделе совместно нажитого имущества - мнимая.

[umbra]

RAS ИМНО долговые обязательства между супругами возможны если деньги принадлежат одному из супругов (например: ст. 36, ч. 4 ст.38 СК РФ).
Если бы истица "правильно обставила" свою позицию (заране позаботилась и сделала договор дарения денег, например...), то у вас не было бы шансов...
в остальном согласен с мнением
Pastic
in-yan
Виктор О

[RAS]

Позиция истицы строиться на том, что муж 5 дней отсутствовал дома и якобы брак фактически прекратился, поэтому деньги ее личные. А доказательств никаких нет.

[Pastic]

Позиция истицы строиться на том, что муж 5 дней отсутствовал дома и якобы брак фактически прекратился

Угу... что там по законам шариата нужно три раза сказать, дабы брак прекратился?

[umbra]

RAS

Позиция истицы строиться на том, что муж 5 дней отсутствовал дома и якобы брак фактически прекратился, поэтому деньги ее личные.

нет Pastic это не шариат, это круче...здесь даже ничего говорить не надо 3 раза..

А доказательств никаких нет.

..зато есть презумпция, что все имущество нажитое в браке общая собственность супругов)

[RAS]

Pastic
umbra да я тоже ценю юмор. Но от наших судов можно ожидать всего. Поскольку районный суд требования жены удовлетворил в полном объеме. Это потом областной в кас.определении половину срезал, потом надзор отменил и сейчас снова кассация. Пошли по второму кругу.

[in-yan]

Это потом областной в кас.определении половину срезал, потом надзор отменил и сейчас снова кассация.

Надзор отменил кассационное определение потому, что оно противоречиво и, следовательно, необоснованно. Обосновать 1/2 долга нельзя.

[umbra]

RAS
извини, я не юморю, а рассматриваю позицию со всех сторон...
in-yan

Надзор отменил кассационное определение потому, что оно противоречиво и, следовательно, необоснованно. Обосновать 1/2 долга нельзя.

in-yan скорее всего прав...читай внимательно постановление надзорки...в нем по сути твоя позиция по делу)

[RAS]

[

скорее всего прав...читай внимательно постановление надзорки...в нем по сути твоя позиция по делу)

Я не получил еще постановление надзорки, там посмотрю.
Как по Вашему мнению будет сейчас действовать кас. коллегия? Какое решеине могут вынести если обосновать 1/2 долга нельзя?
Я спрашиваю потому, что практики у меня по семейным делам никакой, это мое первое в этом плане дело.

[in-yan]

Я не получил еще постановление надзорки, там посмотрю.
Как по Вашему мнению будет сейчас действовать кас. коллегия? Какое решеине могут вынести если обосновать 1/2 долга нельзя?

Если в определении надзорки сохранится формула (пост №1):

кас.колегия в определение указала, что между супругами состоящими в браке не может быть долговых отношений, но при этом разделил долг пополам, чем нарушил нормы материального права

то решение суда первой инстанции должно быть отменено.

[RAS]

то решение суда первой инстанции должно быть отменено.

Понятно. А как тогда будут с распиской? Она ведь написана мужем. Обязтельства должны исполнятся надлежащим образом и т.д.

[in-yan]

А как тогда будут с распиской? Она ведь написана мужем. Обязтельства должны исполнятся надлежащим образом и т.д.

Расписка является письменным доказательством заключения мнимой сделки. Мнимая сделка - ничтожна (ст.170 ГК). Расписку -> в рамочку -> на стену.

[RAS]

Расписка является письменным доказательством заключения мнимой сделки. Мнимая сделка - ничтожна (ст.170 ГК). Расписку -> в рамочку -> на стену.

Мне надо было все в суде первой инстанции противопоставить. Хотя и кассации не позно? А там как будет.

[umbra]

RAS
не поленитесь и получите постановление надзорки до рассмотриения дела коллегией. это вам поможет более четко сформулировать свою позицию в кассации.

[RAS]

не поленитесь и получите постановление надзорки до рассмотриения дела коллегией. это вам поможет более четко сформулировать свою позицию в кассации.

Я как раз завтра этим и хочу заняться. Но здесь суд может тянуть. Вообще в какой срок должна назначаться кассация?

[RAS]

Вчера получил постановление Президиума обл. суда.
Сейчас буквально напишу основную мысль.
Судом установлено, что супруги Б. состояли в зарегистрированном браке. С августа 2006г брачные отношения прекращены. В сентябре 2006г муж взял в долг у жены 70 000 рублей, о чем собственноручно написал расписку. Эти обстоятельства подтверждаются объяснениями сторон в протоколе судебного заседания.
В соответствии со ст. 196ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям.
Судебная коллегия самостоятельно изменила предмет и основания исковых требований и пришла к протеворечивому выводу о том, что между супругами не могут возникать долговые обязательства, но при этом посчитала, что данная сумма должна быть разделена поровну между супругами, как совместно нажитое имущество.
При таких обстоятельствах, определение суда касс. инстанции нельзя признать законным и обоснованным. В связи с изложенным оно подлежит отмене с направлением дела на новое кассационне расмотрение.

Вот такая концовка постановления.

[in-yan]

Вчера получил постановление Президиума обл. суда.

Надзор построил свое постановление на двух фактах:

В сентябре 2006г муж взял в долг у жены 70 000 рублей, о чем собственноручно написал расписку

С августа 2006г брачные отношения прекращены.

Второй факт не соответствует действительности. Когда брак был прекращен?
Существует презумпция, что все имущество нажитое в браке общая собственность супругов. Вашему оппоненту эту презумпцию нужно опровергнуть.

[greeny12]

то решение суда первой инстанции должно быть отменено.

Понятно. А как тогда будут с распиской? Она ведь написана мужем. Обязтельства должны исполнятся надлежащим образом и т.д.

Обязанности по исполнению долговых обязательств, предметом которых являлось совместно нажитое супругами имущество, несут оба супруга.

[RAS]

Второй факт не соответствует действительности. Когда брак был прекращен?

Брак был прекращен спустя 6 месяцев после заключения договора займа. А фактически брак прервался всего на 6 дней. 28 августа он ушел, а 3 сентября написал расписку.
В надзорном постановлении эти даты не указаны, а просто написано в августе прекратили отношения, а в сентябре он взял в долг. Если так посмотреть будто они месяц уже не жили вместе. НО все равно жена должна предоставить док-ва, что это ее личные средства, а не общие. Ведь имущество на тот момент не делилось, доли не определены.
Кассация на 26 число.

[Виктор О]

А фактически брак прервался всего на 6 дней.

Лучше в часах. Сильнее будет.

[RAS]

Лучше в часах. Сильнее будет.

Позиция той стороны только на этом и строится, что фактически брак прервался.

[in-yan]

Позиция той стороны только на этом и строится, что фактически брак прервался.

Даже если брак фактически прервался (??!!) имущество остается в совместной собственности вплоть до его раздела.

С августа 2006г брачные отношения прекращены. В сентябре 2006г муж взял в долг у жены 70 000 рублей

А реально жена за месяц могла заработать 70т.р.? Какие у неё доходы?

[RAS]

А реально жена за месяц могла заработать 70т.р.? Какие у неё доходы?

Нет она не могла заработать такие деньги. Работает обычным бухгалтером зарплата в районе 10-15 тыс. рублей. Но ведь доходы супругов тоже являются общими по определению.