Сообщений в теме: 39

[mooner]

Smertch

Предмет - например, взыскание 100 рублей.

Предмет - требование о взыскание. Размер взыскания в предмет не входят. Иначе, например, когда истец просит 1000 рублей, а суд присуждает 900, получается, что суд изменил предмет.
Сами же говорите:

Видимо тем, что если хотели 100 рублей, а потом 200 - то это увеличесние исковых требований.

а потом:

А если хотели имущество в натуре, а потом передумали и решили взыскать убытки - то изменение предмета.

Здесь как раз разные требования на одном основании, сначала, например, предмет - требование о виндикации, а потом - требование об убытках.
Добавлено @ 20:41
Smertch

И при изменении этих стольки-то вследствие того, что взыскивается задолженность не только за товар, поставленный по с/ф №№1, 2, 3, но и по с/ф №4 будет изменением основания иска с увеличением суммы исковых требований (но без изменения предмета). А значит - можно.

Согласен (хотя и по другим мотивам), что основания разные. Позжее попытаюсь обосновать, что и предметы здесь разные.

[mooner]

Сразу видно, практика, РЕСПЕКТ, причём полный, гл. 7 АПК РФ и не тока 

[Smertch]

mooner

Цитата
А если хотели имущество в натуре, а потом передумали и решили взыскать убытки - то изменение предмета.


Здесь как раз разные требования на одном основании, сначала, например, предмет - требование о виндикации, а потом - требование об убытках.

а вот здесь, уже как специалист по виндикации, отмечу, что оно не может измениться на взыскание убытков при тех же основаниях
хотя к данной теме это не относится

[mooner]

а вот здесь, уже как специалист по виндикации, отмечу, что оно не может измениться на взыскание убытков при тех же основаниях
хотя к данной теме это не относится

В основном согласен (хотя вопрос опять же спорный, например, может ли меняться обязательственный иск на негаторный), пример привел отвлеченный.

[Агасфер]

По поводу изменения предмета иска.
Совсем недавно в нашем уважаемой Арбитатражном суде я участвовал в обсуждении интересненького вопроса. При реституционном иске мы сначала требовали возврата имущества, после в связи с обнаружением того, что имущества то и нет, стали требовать деньги. Суд увидел здесь изменение как предмета так и основание сразу. Определение еще не видел. Но думается в нашем денежном требовании увидели иск о возмещении убытков.

[Smertch]

Агасфер
с учетом форулировки п.2 ст.167 ГК в вашем случае имело место только изменение предмета.
А какое было итоговое - то решение? Отказать в удовлетворении исковых требований?

[Filaret]

mooner

предмет иска - сформулированные в соответствии со ст.12 ГК РФ требования о защите применительно к содержанию конкретных правоотношений.


Тоже спорный вопрос, который уже обсуждался. Содержание конкретных отношений в нашем случае тоже разное. В первом случае это содержание ограничено одним сроком, а в другом - сроком более длинным

Я исхожу из того, что правоотношения здесь ограничены сроком действия договора.

Сами же говорит, что в основании была приведена счет-фактура (как доказательство).


Доказательство иска и основание иска - разные вещи. Одно обстоятельство может подтверждаться разными доказательствами и, наоборот, одно доказательство может подтверждать разные обстоятельства.

Понятно, что разные. Я пытался таким образом обратить внимание, что счет-фактура по договору имеет отношение к основаниям как фактическим обстоятельствам, доказанным надлежащим образом.
Добавлено @ 21:50
Агасфер

Но думается в нашем денежном требовании увидели иск о возмещении убытков.

А Вы изменили на взыскание стоимости имущества? Но ведь фактические обстоятельства (основание иска) не изменилось. Изменился только предмет (требование к ответчику)

[Подросток]

Важно - есть договор или нет
Если есть - то он основание
Если нет каждая накладная (акт) - новый договор

[Stone]

а я вот тоже, что-то туплю......недопонимание у меня с руководством

есть договор аренды

заявляем требование о взыскании арендных платежей за, допустим, февраль (имхо, это предмет)
основанием иска, имхо, будет договор аренды + неисполнение обязательства за февраль

арендатор, редиска, после возбуждения производства просрочку ликвидировал......

после чего прихожу к руководителю и говорю, все, мол, пошлину с него получим и отвалим

На что руководитель заявляет - нет, у него просрочка за следующий месяц образовалась, давай "уточняй" требования и вперед.....

на мои доводы о том, что у нас меняется предмет - арендная плата за март
и основание - просрочка за март, были категорически отвергнуты..... Предложение подать новый иск с ходатайством об объединении со старым (чтобы не ждать долго назначения) были "тактично" отклонены

Внимание вопрос - я туплю?

[Rostvika]

Нет. Почему то все забыли про досудебный порядок. Если Вы не обращались к ним с требованием оплаты за март в досудебном порядке, суд должен будет оставить без рассмотрения взыскание мартовской задолженности.

[Stone]

Rostvika

Нет. Почему то все забыли про досудебный порядок. Если Вы не обращались к ним с требованием оплаты за март в досудебном порядке, суд должен будет оставить без рассмотрения взыскание мартовской задолженности.

не согласен....я же не требую расторжения договора

[mooner]

Предложение подать новый иск с ходатайством об объединении со старым

Вообще-то это правильный вариант.

давай "уточняй" требования и вперед.....

Если судья умный попадется - то это не прокатит.
Ну а вообще сделайте так как говорит руководитель. Потом тыкните ему в нос, что были правы.
В любом случае многого не потеряете.

[Stone]

mooner

Если судья умный попадется - то это не прокатит.
Ну а вообще сделайте так как говорит руководитель. Потом тыкните ему в нос, что были правы.
В любом случае многого не потеряете.

спасибо за поддержку....

просто суд далеко....и лишний раз ехать неохота....а так время есть подать новый иск и ходатайство о соединении........и разом рассмотреть

[FrontLine]

Вопрос можно?

В АСе дело об оспаривании Постановления Правительства Москвы.
Ответчик (Правительство) заявляет что указанное Постановление не может быть обжалованно по основаниям гл. 23 АПК РФ поскольку является ненормативным правовым актом (но это уже вопрос другой темы).
Можем ли мы изменить основания или предмет иска и обжаловать по основаниям гл. 24 АПК РФ?

Я ЗАПУТАЛСО СОВСЕМ :-(