Сообщений в теме: 72

[Михаил]

Jason Voorhees

Цитата

Вот где бы об этом в налоговом законодательстве почитать?

как бы это попроще...
У Вас есть автомобиль? или квартира? неужели при уплате транспортного налога или налога на имущество Вы будете искать в НК перечень разрешенных источников для уплаты? имхо - нет. Вы придете в налоговую и на вопрос, откуда деньжата на уплату налога, спросите: "а вас это е@ет?"

так что именно Вы хотите найти в налоговом законодательстве?
разрешение на самостоятельное определение цены договора?
Добавлено @ 11:23
Guest
ну так хотя бы подписались что-ли
Добавлено @ 11:28
и еще гостю

Цитата

НДС за поставщика уплатит покупатель

не передергивайте ситуацию. и если уж обвиняете оппонентов в том, что они невнимательно читали пост автора тему, то не позволяйте себя в этом уличить
в вопросе ни слова о том, кто платит. а формулировка, предложенная бухом субарендатора, как раз на 100% корректна в отношении НДС

[Михаил]

Цитата

моя тема

уже хорошо, спасибо.

Цитата

то потом арендатор может содрать с арендодателя сумму равную земельному налогу, как неосновательное обогащение

и обосновать можете? и сослаться?
кстати, говоря о смете, я имел ввиду договор подряда между юрлицами.

[Katerina]

Jason Voorhees

Цитата

Во-вторых, в Обзоре практики по аренде ВАСя указал, что в стоимость арендной платы не могут включаться коммунальные платежи

можно реквизиты?

[Jason Voorhees]

Цитата

предлагаю Вам при заключении договоров поставки делать в тексте оговорку, что НДС за поставщика уплатит покупатель

А еще можно вписать в договор поставки строку, что покупатель возмещает продавцу предстоящие расходы по налогу на прибыль.

Цитата

Именно компенсанционныхй характер, да.

Lucy, экий вы бред несете...

Прочитайте определение налога в НК и может быть поймете

Цитата

Статья 8. Понятие налога и сбора

1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

Ну и о какой компенсации вы тут говорите?!

Хотите компенсировать платеж по налогам? Ну так и увеличте размер арендного платежа! Только в договоре об этом не пишите! (это к вопросу автора темы).
Кто вам мешает устанавливать ПРОИЗВОЛЬНЫЙ размер арендной платы?
В отличие от подряда, пример которого привел Михаил, никаких нормативов по определению размера арендной платы не существует (надеюсь не нало пояснять почему?), за исключением аренды муниципальной и федеральной недвижимости (но там другие причины для установления единой методики).

[Михаил]

Katerina
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

но там немного по-другому написано:

Цитата

12. Возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.

[Jason Voorhees]

Katerina

Цитата

можно реквизиты?

Можно

Цитата

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ


12. Возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.
Акционерное общество (арендодатель) обратилось в арбитражный суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью (арендатору) о признании договора аренды здания незаключенным и выселении ответчика из занимаемого здания.
Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции, иск удовлетворен.
В кассационной жалобе ответчик ссылался на наличие договора аренды спорного здания и просил признать данный договор заключенным.
Исследовав договор и обстоятельства спора, суд кассационной инстанции установил, что разногласия возникли по поводу формулировки условия договора о размере арендной платы.
В силу пункта 1 статьи 654 ГК РФ договор аренды здания или сооружения должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды здания или сооружения считается незаключенным.
Ответчик полагал, что данное требование закона сторонами соблюдено, поскольку в соответствии с пунктом 2.4 договора арендатор обязан в качестве арендной платы в установленные сроки оплачивать коммунальные и прочие целевые услуги.
Однако такая формулировка не может рассматриваться как устанавливающая форму и размер арендной платы, поскольку арендодатель фактически не получает встречного предоставления за переданное в аренду здание. Оплата арендатором коммунальных услуг сама по себе не означает возмездности договора аренды.
Согласно пункту 1 статьи 654 ГК РФ к договору аренды здания или сооружения не применяются правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 Кодекса.
Учитывая это положение закона, суд кассационной инстанции указал, что спорный договор не может считаться заключенным и, следовательно, решение суда первой инстанции обоснованно.

[Михаил]

Цитата

При той трактовке что предлагает глав бух, арендатор перечисляет арендодателю арендную плату состоящую из двух частей
1. непосредственно плата за аренду
2. земельный налог

имхо это Вы неправильно поняли. платеж один - арендная плата. сумма налога просто учтена в ее расчете.

арендодатель получает арендную плату в размере, установленном договором. ст. 1102 не подходит, тк основание установлено сделкой.

Цитата

Арендодатель не является налоговым агентом по отношению к арендатору

с этим согласен.

Цитата

каждый из них платит собственные налоги напрямую в бюджет за счет собственных средств

напрямую - согласен. за счет собственных средств... почему? а из заемных нельзя?

Цитата

это если принять за аксиому что плательщиком данного налога является таки арендатор

ууу, какая аксиома...... - не согласен

Цитата

перечисление арендатором суммы земельного налога не в бюджет

я же писал: арендатор не перечисляет суммы земельного налога. он компенсирует расходы арендодателя. в том числе на уплату земельного налога.

[MaTan]

мда.... почитала, не очень поняла у кого какое мнение, такое ощущение, что Вы не спорите а все о разных вещах говорите))
продолжу традицию, тоже чего-нить отвлеченное скажу)

1. Насколько поняла из вопроса, автор темы, одновременно являясь арендатором нежилого помещения, выступает еще и в качестве арендодателя для субарендатора того же помещения.
2. Опять же насколько поняла, земля под недвижимостью, частью которой является то самое злополучное нежилое помещение, находится не в бессрочнром пользовании, а в аренде, в связи с чем формой платы за землю являются арендные платежи.
3. Снова насколько поняла, главный бухгалтер субарендатора не знает (не хочет знать) о правовых основаниях пользования земельным участком под недвежимостью и требует включить в договор условие, что компенсация затрат арендодателя по земельному налогу должна включаться в состав уплачиваемой ей субарендной платы.
4. Наконец - насколько поняла, автор вопроса пытается понять логику рассуждений главного бухгалтера, причину её испуга и вообще корни подобных требований.

Если я все правильно поняла, то мой ответ вроде остается тем же, что и давала на первой странице))

Но поскольку дискуссия ушла далеко от темы, не шмогла пройти мимо нескольких аргументов:
Ссылка на ст. 45 НК РФ, как запрещающающую перекладывать налоговую обязанность на другое лицо, применительно к заданным условиям ИМХО не корректна. Заранее оговорюсь, что рассуждения в этой части относятся не к ситуации, описанной автором, а к смоделированной участниками дискуссии ситуации взаимоотношений: собственник недвижимости(арендатор), являющийся плательщиком зем.налога - арендатор (субарендатор) недвижимости.
Закон о плате на землю признаёт налогоплательщиком то лицо, в пользовании которого находится зем. участок. Вопрос о пользовании зем. участком арендатором будет решаться не по Закону о плате на землю, а по ГК. ГК лишь по умолчанию в договоре аренде предполагает, что права на землю перешли к арендатору недвижимости, если же стороны оговорили иное, например, что права на земельный участок к арендатору не переходят, то для целей налогообложения арендатор не будет признаваться плательщиком земельного налога.
Указание в договоре на то, что арендная плата включает в себя компенсацию расходов арендодателя по уплате им земельного налога под недвижимостью, косвенно свидетельствет о том, что пользование земельным участком осталось за арендодателем.

Guest Николай Сергеевич)) чтож Вы прячетесь от народа? страна должна знать своих героев)) кхмм... это я так, ничего личного...

[MaTan]

Guest спасибо!) в свою очередь, замажу 17 марта фломастером на всех близлежащих календариках))))

[Михаил]

SVR
имхо если тому главбуху дать почитать эту тему, она поймет, что была не права
Николай Сергеевич
я это видел. и что?

[Lucy]

Цитата

Еще раз бугагага... 
Уважаемый Гест просил найти ИНОЕ в налоговом законодательстве.
Приведенный вами НПА к актам налоговго законодатьельства не относится.

Jason Voorhees
А закон РФ "О плате за землю"?
Надо будет налоговикам рассказать
А мужики-то не знают
Вы закон-то этот не открывали? читали?
Нет? Тогда о чем спорим?

Цитата

Вопрос на засыпку: кто у нас является получателем налоговых платежей?

вопрос на засыпку: а кто является получателем арендных платежей по договору с правительством Москвы?

Цитата

Если подумаете, то может и поймете, почему я говорю, что нельзя включать в состав арендной платы налог на землю.

Jason Voorhees
последний раз прошу: полегче никак нельзя?
В таком тоне - не собираюсь с Вами дискутировать.

Цитата

Lucy, экий вы бред несете...

Jason Voorhees
тьфу.
Всего наилучшего.

Цитата

Михauл,

Статья 1102 ГК. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой

Цитата

арендодатель получает арендную плату в размере, установленном договором. ст. 1102 не подходит, тк основание установлено сделкой.

Михauл
упс, опять сходится

Цитата

Первое же, что она от нас потребовала, что бы в договор было включено положение типа - "арендная плата включает налог на землю" - цитирую дословно

а также, плату за водоснабжение, электроэнергию, пользование телефоном, уборку, охрану, и т.пд. и т.п.

[Jason Voorhees]

Lucy

Цитата

А закон РФ "О плате за землю"?
Надо будет налоговикам рассказать 
А мужики-то не знают 
Вы закон-то этот не открывали? читали?
Нет? Тогда о чем спорим?

Да, извините, на счет "бреда" я погорячился... потому что на самом деле вы несете ... (не буду высказываться публично)

И совершенно не умеете читать собеседников.

Уважаемый гест спросил

Цитата

Кроме того

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора
1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.

найдите мне ИНОЕ по земельному налогу

И что вы ответили? И уж тем более, что привели в обоснование своего ответа?

[Jason Voorhees]

Цитата

млин мнения разделились с одной стороны Джейсон и Советский Ник (черт меня дернул седня в конфу залезть посмотреть что к чему), с другой Лаки и Михаил, у МаТан мнение особое, еще раз требую позвать Гуса

Мнения разделились из-за специфики работы (юристы компаний, работники аудиторских фирм, работники ИФНС).
Кто-то отстаивает свою позицию, потому что так выгодно ему и его руководству "я так в договоре пишу" (а про противоречие закону можно забыть).
А кто-то отстаивает интересы клиента говоря "проблемы могут возникнуть".

[Бука]

а некоторым гостям не помешало бы и в человеческом виде на конфу все ж таки вернуться ))

Сообщение отредактировал Бука: 25 August 2005 - 16:46

[Jason Voorhees]

Цитата

Jason Voorhees, упоминать "модератору беспредельщику" ))) в отношении меня уважаемый не обязательно

Ну, что вам сказать... В этой теме не я про анонимность гестов говорил...