Сообщений в теме: 117

[IAY]

kuropatka ,

Налплатами будут все, но первый продавец в особенности.


Игорь

[Рожденный в СССР]

промежуточным звеном будет нерезидент которого
благополучно похоронят

А чего, нерез будет в РФ налоги платить или еще как отчитываться? Как налоговая о сделке-то узнает?

По-моему, это обычная практика совершения сделок с элементом международного налогового планирования, и неважно, что вы продаете - самолеты или доли.

Сообщение отредактировал Exaybachay: 12 March 2006 - 19:31

[filby]

IAY

Правильно ли я понимаю, что в продаете доли по номиналу иностранной компании? Я думаю, некоторый риск для продавца, что будет применятся ст. 40 есть.

оффшор сначала покупает доли по номиналу
а продает уже по большой стоимости

[IAY]

filby ,

Я так и думал. То есть иностранная компания покупает доли у российской компании, при этом цена доли существенно меньше, чем соответствующая доля чистых активов. К тому же, по-видимому, продается не часть уставного капитала а все доли целиком. Я думаю, риск ст. 40 для первого продавца очень высок.

Игорь

[filby]

IAY

То есть иностранная компания покупает доли у российской компании, при этом цена доли существенно меньше, чем соответствующая доля чистых активов

в принципе да
только 3 доли покупаются у российской компании и 2 в тех же оффшоров

Добавлено в [mergetime]1142235470[/mergetime]
и все же я не представляю
как тут можно ст. 40 применить

[ЗЕМнАЯ]

filby
по статье 40 - все же продажа доли- не продажа тонны цемента - не так просто однородные товары выделить.
Активы дорогие, но ликвидные ли?
Много ли было желающих купить долю?
Опять таки, если налорг. будет доначислять налоги до цены Х, как он в суде будет докузывать оправданности именно цены Х, а не цены У

Хотя не слушайте меня, я в налоговом не спец

[Созерцатель]

filby

и все же я не представляю
как тут можно ст. 40 применить

В декабре прошлого года, реализовал похожую схему (отличе-все резы).
Тьфу-тьфу никаких вопросов у налоргов не возникло.
Ст. 40 НК к имущественным правам не применима.
Гдето у меня был письменный анализ этой схемы, найду выложу.

Добавлено в [mergetime]1142241803[/mergetime]
Вот, нашел. Таким образом обосновывал.

Вариант 2-й. Продажа доли оставшимся участникам.

1. Два договора КП доли между участниками (50% доли одному, 50% доли другому), можно с рассрочкой (отсрочкой) оплаты (0,5, 1, 3, 5 лет). Само общество только уведомляется о сделке (письменно).
2. Протокол собрания о регистрации изменений в налоговом органе (изменение состава участников, изменение размера и стоимости долей участников – все регистрируется одновременно).



Риски:

У самого ООО «Х» никаких, в сделках К.П. доли Общество не участвует (только уведомляется).

У ЗАО «У». При продаже доли за цену, которая равна стоимости первоначального взноса в УК – рисков не усматриваю.
При продаже доли по цене, которая меньше стоимости первоначального взноса в УК более чем на 20%, существует вероятность негативных последствий со стороны налоговых органов.

Статья 40. НК РФ Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ).

Указанная статья не предусматривает право налоговых органов осуществлять контроль за правильностью применения цен по сделкам КП долей в Обществе (данный вывод подтверждается положительной судебной практикой). Однако, по моему мнению, при продаже долей, не следует пренебрегать положениями вышеуказанной нормы.

Налоги:

У ООО «Х» обязанностей по уплате каких либо налогов не возникает, т.к. само общество в сделках не участвует. Изменение состава участников Общества в связи с куплей-продажей доли никаким образом не влияет на режим налогообложения самого Общества.

У ЗАО «У».

НДС. В соответствии с пп.12 п.2 ст. 149 НК РФ реализация на территории РФ долей в уставном (складочном) капитале организаций не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость.

Налог на прибыль. Спорная ситуация. Судебной практики нет (ни положительной ни отрицательной).
Моё мнение: При продаже доли в УК организации по цене равной стоимости первоначального взноса в УК, обязанности по уплате налога на прибыль не возникает.
Аргументы:
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
4) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах первоначального взноса участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;
Статья 270. Расходы, не учитываемые в целях налогообложения
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
3) в виде взноса в уставный (складочный) капитал, вклада в простое товарищество;

[filby]

Созерцатель
респект огромный
а что с контролем над сделками более 600 000?

[Созерцатель]

filby

а что с контролем над сделками более 600 000?

А что Вас пугает? Наскока я помню, характер уведомительный. Просто сообщаешь в ФАС о сделке и все. Хотя могу ошибаться - давно с ФАСом не работал.

[filby]

Созерцатель
фас то будет (на конечной сделке - уже у окончательного покупателя)
просто цена сделки слишком большая -
явно больше тех самых 600 000 рублев

[ЗЕМнАЯ]

Созерцатель
вот я не очень понимаю, почему говоря об

отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ).

Вы отслеживаете отклонение от

стоимости первоначального взноса в УК более чем на 20%

????

Скорее налоговые органы будут сравнивать цену отчуждения Вашей доли с ценой отчуждения долей в других обществах с аналогичными активами.

А размер вклада в уставный капитал при вхождении считаю целесообразным учитывать только для целей определения величины налога на прибыль

[filby]

Скорее налоговые органы будут сравнивать цену отчуждения Вашей доли с ценой отчуждения долей в других обществах с аналогичными активами.

ну такие еще найти надо )
меня что то больше волнует закон об отмывании..

[curium]

Анют, напрасно позвала. Не занимаюсь я налоговым. А тема - явно не для копрпоративки С т.з. корпоративки все в порядке.

[filby]

curium

Анют, напрасно позвала. Не занимаюсь я налоговым. А тема - явно не для копрпоративки  С т.з. корпоративки все в порядке.

Ну спасибо хоть на этом.
Хотя тема на грани корпоративки и наложки.
Хотя закон об отмывании - он скорее для
корпоративки все таки.

[Созерцатель]

ЗЕМнАЯ

Скорее налоговые органы будут сравнивать цену отчуждения Вашей доли с ценой отчуждения долей в других обществах с аналогичными активами.

Я прямо, не нашелся что ответить...
Сравнивать стоимость(цену) с долями в другом обществе с аналогичными активами....
Будет время, поищу и выложу сюда судебную практику.
Скажу одно, вывод там таков, имущественные права (к коим относится доля в ООО) не могут являться предметом рассмотрения в свете п. 4 ст.40НК.

[Mix]

Что-то замусолили вопрос.

что касается ст. 40 то еще на первой странице сказали о ее неприменимости.
Созерцатель более подробно описал этот вывод.

когда я писал о притворности, то сразу оговорился о трудности доказывания ее в данном случае, возможно даже невозможности, но полностью что-либо говорить со 100 % уверенностью нельзя, потому как
kuropatka

Такое только в делах по Юкосу бывает...

[filby]

Mix

Такое только в делах по Юкосу бывает...

ну Вы в принципе не очень далеки от истины ...

[ЗЕМнАЯ]

Созерцатель

Скажу одно, вывод там таков, имущественные права (к коим относится доля в ООО) не могут являться предметом рассмотрения в свете п. 4 ст.40НК.

согласна с Вами.

Просто раз уж речь зашла о

При продаже доли по цене, которая меньше стоимости первоначального взноса в УК более чем на 20%, существует вероятность негативных последствий со стороны налоговых органов.

...... вот мне кажется, что между размером взноса в уставный капитал при создании и стоимостью доли при продаже связи.... ну почти никакой.

И уж если привязывать к чему-то стоимость продажной цены и отслеживать отклонение в 20%, то не к размеру первоначального взноса

[filby]

ЗЕМнАЯ

И уж если привязывать к чему-то стоимость продажной цены и отслеживать отклонение в 20%, то не к размеру первоначального взноса

ну перврначальный взнос тут мне кажется вообще
не играет роли - доли уже много раз перепродавались


опять таки скажу что просто стремно
реальные деньги в таком количестве гнать
пусть даже и на нерезика

[filby]

я вот что то упустила
какие налоги тут возникнут и нерезиков?

[пани Лиза]

filby

промежуточным звеном будет нерезидент которого
благополучно похоронят

Вам уже про налогового агента сказали?

Добавлено в [mergetime]1142325113[/mergetime]
IAY

К тому же, по-видимому, продается не часть уставного капитала а все доли целиком.

Имеется в виду "дурь" налоговых относительно того, что продажа доли прикрывает в таком случае продажу имущества?

Добавлено в [mergetime]1142325309[/mergetime]
filby

реальные деньги в таком количестве гнать
пусть даже и на нерезика

Да, и валютный контроль у Вас еще, если не путаю... по ст. 7 Закона

[filby]

пани Лиза

Вам уже про налогового агента сказали?

туплю - не поняла

[пани Лиза]

filby

не поняла

Последний приобретатель-резидент у Вас оказывается налоговым агентом по доходу, выплачиваемому нерезиденту... кажется... но могу и путать

[filby]

пани Лиза
а каким образом он определяет что
у нерезика это доход ?
он же не знает за какую цену тот эти доли приобретал
да и не должен в общнм то он этого знать

[пани Лиза]

filby

да и не должен в общнм то он этого знать

А Вы посмотрите по НК... если он таки налоговый агент - то должен знать... или справка по соглашению об избежании двойного налогообложения должна быть... или постоянное представительство на учете... или налог со всей суммы...

Сообщение отредактировал пани Лиза: 14 March 2006 - 15:28