Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Интересный вопрос по кумулятивному голосованию


Сообщений в теме: 91

#26 AndyG

AndyG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 14:54

так отчего ж тогда приводите ее применительно к СД?


Я говорю о ситуации применительно к избранию СД, как это написано в заглавном посте. И привожу точку зрения Могилевского (лето 2003 г.), слышанную мною лично - при 11 кандидатах на 11 мест в СД, СД можно считать не избранным, т.к. избрано только 10, а одного доизбрать нельзя, только весь состав СД. Где вы увидели, что я смешал пример с ГД с СД?

пока не переведутся отчаянные новаторы - уровень благосостояния моих коллег и вашего покорного слуги будет неуклонно возрастать


С этим согласен :)
Относительно п.7 ст. 53:
"Помимо вопросов, предложенных для включения в повестку дня общего собрания акционеров акционерами, а также в случае отсутствия таких предложений, отсутствия или недостаточного количества кандидатов, предложенных акционерами для образования соответствующего органа, совет директоров (наблюдательный совет) общества вправе включать в повестку дня общего собрания акционеров вопросы или кандидатов в список кандидатур по своему усмотрению".
Где тут ограничение по количеству кандидатур, выдвигаемых действующим СД "в случае ... отсутствия или недостаточного количества кандидатов, предложенных акционерами для образования соответствующего органа"? Чьи права будут нарушены, если СД включит например, кандидатов 5 кандидатов, если акционерами выдвинуто 10 на 11 мест?

Сообщение отредактировал AndyG: 12 September 2005 - 14:59

  • 0

#27 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 15:21

Чьи права будут нарушены, если СД включит например, кандидатов 5 кандидатов, если акционерами выдвинуто 10 на 11 мест?

цель названной нормы хотябы минимально обеспечить образование полностью дееспособного СД...
он безусорвно будет считаться избранным и в случае ежели изберут только 10 Но в этом случае возникнут проблемы с крупностью и заинтересованностью...
так вот, СД поправляет допущенные акционерами "НЕДОДЕЛКИ" НО не присваивает себе их права...
НЕТ У СД права выдвинуть кандидатов сверх того количества который предусмотрен уставом общества ибо в этом случае СД присваивает себе право на выдвижение ЛЮБОГО!!!!! количесва кандидатов и делает затруднительным реализацию прав акционеров из за большей распыленности голосов миноритарных акционеров...

Кстати, а где по вашему ограничение на то количество кандидатов которое может выдвинуть СД??? :(
ведь закон ограничивает количеством предусмотренным уставом исключительно АКЦИОНЕРОВ (п. 1 и2 ст 53) и получается что ежели стать на вашу точку зрения СД (НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННЫЙ!) вправе выдвинуть бесконечно огромное количество кандидатов :) :) :)

ну да ладно...делайте как вам нравится ...яж уже сказал...

замечу вам только, что Станислав Дмитриевич - бесконечно мною уважаемый, такой же как и мы с вами юрист утверждения которого должны доказываться с применением способов и средств используемых в юриспруденции. В то время как его набивший уже всем ДУМАЮЩИМ оскомину пример с избранием/назначением/образованием ПО МОЕЙ ИНФОРМАЦИИ НИ РАЗУ НЕ БЫЛ ДОКАЗАН ИМ сколь либо убедительными аргументами...
тем не менее - удачи вам :)



Добавлено @ 12:27

Я говорю о ситуации применительно к избранию СД, как это написано в заглавном посте. И привожу точку зрения Могилевского (лето 2003 г.), слышанную мною лично - при 11 кандидатах на 11 мест в СД, СД можно считать не избранным, т.к. избрано только 10, а одного доизбрать нельзя, только весь состав СД. Где вы увидели, что я смешал пример с ГД с СД?


не поленюсь повторить...
ЛИЧНО несколько раз по этому поводу беседовал с СД....
Вы путаете вещи на которые я обратил ваше внимание...
итак,
1. с тем что ДОИЗБРАТЬ не прекратив полномочия всех - никто не спорит...
2. то что при 11 членах по уставу и избраннии 10 СД не сформирован - мягко говоря спорно...
3. Что касается избрания и назначения так это я коментировал высказывания sui-generis

А если "избирали" 11 из 11, то это вопрос. Потому что это уже не избрание а назначение или утверждение или еще как, но не избрание.

который не верно воспроизвел утверждения Могилевского по поводу образования не СД а ЕИО...говоря о том что если по уставу предусмотрено ИЗБРАНИЕ но имеется только один кандидат то это уже назначение что якобы не соотвествует закону...
Именно это утверждение СПОРНО не подкреплено законодательством и расостронялос Станиславом Дмитриевичем НЕ НА СД а на ЕИО!!!
  • 0

#28 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 16:41

он безусорвно будет считаться избранным и в случае ежели изберут только 10

при 11 членах по уставу и избраннии 10 СД не сформирован - мягко говоря спорно...


мишган... мож поспорим? отнеча делать? а то я уж весь аппарат забыл... а просто так вспоминать - лениво... а оказываица тема интересна многим)))...
  • 0

#29 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 16:41

. то что при 11 членах по уставу и избраннии 10 СД не сформирован - мягко говоря спорно...

Согласен, что это очень спорно.
  • 0

#30 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 16:50

Не...Максан...не буду спорить...
я щас в другом вопросе разбираюсь...
  • 0

#31 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 17:00

аргументы?
  • 0

#32 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 17:29

McSim : Я согласен, что некоторые вопросы усеченный СД решить не сможет. Однако это еще не значит, что СД не избран.
ФЗ "Об АО" не запрещает избирать неполный СД и напрямую это не нарушает чьих либо прав.
Каким иском ты собираешься уничтожить такой неполный СД и чем докажешь заинтересованность в этом?

Добавлено @ 14:34
Кста, в 68-2 ФЗАО говорится об избранных членах СД. Т.е. законодатель допускает, что избранных членов может быть меньше, чем уставных.
  • 0

#33 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 18:04

некоторые вопросы усеченный СД решить не сможет

неужели и этого недостатошно?
как может быть избран орган который не может полностью решать вопросы?
ты спрашиваешь об интересах? дык вот те и интерес: для того шоб решить вопрос о крупной сделе то нуно заново формировать сд?
или о каких вопросах ты говоришь?
  • 0

#34 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 18:17

как может быть избран орган который не может полностью решать вопросы?

Ну и что? какие то может решать, какие то не может. Чему это противоречит?

ты спрашиваешь об интересах? дык вот те и интерес: для того шоб решить вопрос о крупной сделе то нуно заново формировать сд?

Ну так и формируй заново. Если тебе как акционеру надо решить вопрос по крупной сделке, требуй внеочередное собрание и переизбрание СД. Чем тебе усеченный СД то мешает?
Или у тебя меньше 2%? Ну тогда сиди дома и жди дивидендов, а в пацанские дела с крупняком не лезь.
  • 0

#35 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 18:23

А если "избирали" 11 из 11, то это вопрос. Потому что это уже не избрание а назначение или утверждение или еще как, но не избрание.

...какие основания для такого толкования?...где сказано, что выборы не могут быть безальтернативными?...
...даже ФЗ Об основных гарантиях изб-х прав предусматривает такую возможность при определенных условиях... :) ...и ничего...тоже выборы...

McSim

как может быть избран орган который не может полностью решать вопросы?

Так почему не может? Ведь уже упомянули

в 68-2 ФЗАО говорится об избр[b]анных членах СД. Т.е. законодатель допускает, что избранных членов может быть меньше, чем уставных.


Сообщение отредактировал Resident: 12 September 2005 - 18:24

  • 0

#36 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 18:30

стоп-стоп-стоп...
2-68 у гаспод аппонентов был отсечкой для определения количества членов достоточных для того шоб сд щитался бы избранным... тоисть при 11 уставных сд избран в случае получения хотябы аднаво голоса 6ю кондидатами... я праальна понял?
зачем же второй раз то их делить?
ведь в 2-68 говорица исключительно о правомочности заседания (кворуме)... выж не буите утверждать шо сд правомочен при 4х присутвующих (в описанных условиях)?
Добавлено @ 16:33
мдаа... вощем вашей 2-68 я пожалуй проитивопоставлю 3-66... там как раз речь о количестве членов сд... это количество определяеца уставом (более сложное - решением оса - не рассматриваем дабы не загромаждать)...
то есть в сд должно быть стока членов скока их обозначено в уставе... так?
  • 0

#37 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 19:17

то есть в сд должно быть стока членов скока их обозначено в уставе... так?

не-а....не так...ИМХО в 66 речь идет об определяемом учставом количественном составе для целей избрания СД....смотри название и текст нормы...
в противном случае, смерть одного члена СД влечет за собой нелегитимный состав СД?
т.е. из твоего прочтения п. 3 66 (с которым я не согласен) следует что ежели в состоящем из 5 ч-к СД умер один - СД становится неукомплектованным и утрачивает свои полномочия...НО это ж не так...
СД продолжает работать абсолютно спокойно и только лишается возможности одобрить интересные и крупные сделки....
  • 0

#38 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 19:26

мишган... непраф... и тут

в 66 речь идет об определяемом учставом количественном составе

и тут

СД становится неукомплектованным и утрачивает свои полномочия...

и тут

только лишается возможности одобрить интересные и крупные сделки....

патаму как...
в уставе могет ваще не быть цифири о количестве... так?
и в чом глобальный смысл "твоего прочтения" в том шоб не забыть в устав вписать эту цифирь? и на скока это важно по сравнению с тем "моим": избирать нада стока скока написано в уставе...?
яж грю... законом предусмотрен меньший чем указано в уставе состав сд только в случае выбытия (смертию погибший иль еще как) члена... причом по 2-79 он таки могет принимать решения по крупным сделам...


Ну так и формируй заново.

а чойто ево низзя изначально сформировать?
  • 0

#39 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 19:40

McSim
что это на вас нашло на всех?

непраф... и тут

ты вот на 100% уверен в своей правоте?
ну так светлой тебе дороги...
о чем разговаривать то?
чего ты хотел обсуждать?
а вот ты не прав и тут

яж грю...

и тут

законом предусмотрен меньший

и тут

указано в уставе

ичего дальше?
ты мой пост прочитал?
понял?
а мне не повезло...я НЕ ПОНЯЛ О ЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ...не понял Максан...честно и откровенно НЕ ПОНЯЛ...
  • 0

#40 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 19:48

ты вот на 100% уверен в своей правоте?

а ты?
тут

не-а....не так...

ичего дальше?

нечипляйси к словам кароч...

я сказал шо "твое" прочтение: колсостав определяеца уставом = устав должен содержать колсостав (или я не так тя понял?) несколько не корректно... патамушта

в уставе могет ваще не быть цифири о количестве... так?

и мене непонятно почему ты вдрух заговорил про

смерть одного члена СД влечет за собой нелегитимный состав СД

если законом предусмотрено выбытие членов сд... заметь... нет в законе ничиво про то шо сд в меньшем составе изначально... закон регулирует вопросы када он становица в меньшем составе... в т.ч. и при принятии решения о крупной сделе
2-79:при этом не учитываются голоса выбывших членов совета директоров (наблюдательного совета) общества.
  • 0

#41 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 20:06

Вот теперь понял и согласен.НО ведь это был, частично не удачный но ответ на твой пост

я пожалуй проитивопоставлю 3-66... там как раз речь о количестве членов сд... это количество определяеца уставом (более сложное - решением оса - не рассматриваем дабы не загромаждать)...
то есть в сд должно быть стока членов скока их обозначено в уставе... так?

а с учетом того что ты написал

в уставе могет ваще не быть цифири о количестве... так?
и в чом глобальный смысл "твоего прочтения" в том шоб не забыть в устав вписать эту цифирь? и на скока это важно по сравнению с тем "моим": избирать нада стока скока написано в уставе...?
яж грю... законом предусмотрен меньший чем указано в уставе состав сд только в случае выбытия (смертию погибший иль еще как) члена... причом по 2-79 он таки могет принимать решения по крупным сделам...

как тогда мне это увязать?
продолжаешь ли ты считать свою ссылку на 3-66 допустимой? ежели сам же ее и опорачиваешь?
  • 0

#42 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 20:14

C учетом 3-66 ( не менее 5,7,9), руководствуясь 3- 4-66, а также 2-68 где кворум от числа избранных членов совета ( а не от цифири в Уставе) СД вправе решать все вопросы
Соглашаюсь с
vbif

Добавлено @ 17:16
vbif извините я опоздал с постом
  • 0

#43 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 22:02

а также 2-68 где кворум от числа избранных членов совета ( а не от цифири в Уставе)

еще раз

стоп-стоп-стоп...
2-68 у гаспод аппонентов был отсечкой для определения количества членов достоточных для того шоб сд щитался бы избранным... тоисть при 11 уставных сд избран в случае получения хотябы аднаво голоса 6ю кондидатами... я праальна понял?
зачем же второй раз то их делить?
ведь в 2-68 говорица исключительно о правомочности заседания (кворуме)... выж не буите утверждать шо сд правомочен при 4х присутвующих (в описанных условиях)?

не руби с плеча кароче)))

кста пожалуй и 2-68 с этими "избранными" подтверждает таки мою т.з.
поясняю: если 3-66 читать "помоему": цифирь в уставе = количественный состав сд и не менее и не более... то тада и убираеца сомнение высказанное выше (про кворум 4 если избрали 6 при 11 в уставе)...
а уж наличие понятия выбытие члена сд в законе убирает и сомнения по поводу смерти и тп...

мишган... понимашь? мало того шо закон те прямо сказал шо именно членов сд не могет быть меньше

5,7,9

за исключением выбытия... но и в "твоем" прочтении не все гладко с пониманием вопроса вкупе (нпр тоже самое "избранных")

Добавлено @ 20:05
ах да... и хдеж ты увидел шо

сам же ее и опорачиваешь?

я таки продолжаю щитать шо в 3-66 напысано про количественный состав сд... то есть скока в сд должно быть избранно (отсель и "избранных" в 2-68) членов... и отнюдь не положение об обязательном содержании устава
  • 0

#44 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:37

McSim
мнение с которым я согласен оказывается Вашим

кста пожалуй и 2-68 с этими "избранными" подтверждает таки мою т.з.
поясняю: если 3-66 читать "помоему": цифирь в уставе = количественный состав сд и не менее и не более... то тада и убираеца сомнение высказанное выше (про кворум 4 если избрали 6 при 11 в уставе)...
а уж наличие понятия выбытие члена сд в законе убирает и сомнения по поводу смерти и тп...

Извините я ее почти повторю
На мой взгляд надо провести конкретную границу между пониманием сформирован или не сформирован СД и о его правомочности
Какие есть вводные?
- 11 чел по уставу - максимальное число
- 5,7,9 по 3-66 – минимальное число
(Кста видел устав, где количественный состав СД определялся примерно так, не менее 5, но не более 11)
-10 чел – избрали – абзац 1 той же 3-66 количество предусмотренное уставом или решением. Кто скажет, что избрав 10 чел, а не 11 акционеры не приняли решение?
Разве никто не сталкивался с самоотводом прямо на собрании.
10> 5,7,9 – закону соответствует (то есть кол-во избранных может быть и 5 и 6 из 11, если это не противоречит 3-66)
СД - сформирован.
А если СД сформирован то его правомочность по 2-68
Ну а если взять почти аналогичную ситуацию, только не при выборах в СД а при выборах в госдуму, то по противоположному мнению пока не будут избраны усе депутаты госдума не сформирована и не вправе принимать какие-либо решения.
  • 0

#45 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:43

Макс, ты мне главное скажи, каким иском ты будешь уничтожать усеченный СД, на какие статьи сошлешься (кроме общих рассуждений, что это не предусмотрено законом) и чем докажешь свой интерес?
  • 0

#46 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:47

есть узкое место... во тут...

Кто скажет, что избрав 10 чел, а не 11 акционеры не приняли решение?

ессно... какоето решение приняли... но какое оно имеет значение если в уставе - строго 11...
оно применимо если в уставе ваще ничо нет или шото типа

не менее 5, но не более 11

во всем остально руковоцтвоваца уставом...
ну а далее теория твая - каартошный домик...

при выборах в госдуму

это тут причом ваще?! (самйл с выкатывающимися глазионками и крутящим у виска пальцем)))
  • 0

#47 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 12:56

McSim

ессно... какоето решение приняли..

Попробуй оспорь. Интересно основания для иска

Добавлено @ 09:58

при выборах в госдуму


это тут причом ваще?!

Может и ни при чем, а так просто выборы они и в Африке выборы
  • 0

#48 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 13:03

выборы они и в Африке выборы

да ну? тут вот прям в этой теме выборы 11ти членов из 11 кандидатов назвали назначением... и ничо...

Попробуй оспорь.

чо оспаривать то?
то шо если в уставе есть колсостав - 11... а избрав 10 членов оса тем самым поменяло колсостав?
хмм... давай уж ближе к теме... на это вот "оспорь" могу те тока так ответить: "а бюджет поднимешь такой?"
  • 0

#49 VFG

VFG
  • ЮрКлубовец
  • 250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 13:09

чо оспаривать то?

ессно... какоето решение приняли


то шо если в уставе есть колсостав - 11... а избрав 10 членов оса тем самым поменяло колсостав?

Ничего не меняло, а избрали - разницу видишь, кандидатов может быть и не 11 а 111, а избрали только 10

тут вот прям в этой теме выборы 11ти членов из 11 кандидатов назвали назначением... и ничо...

укаждого свои недостатки
  • 0

#50 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 13:19

Ничего не меняло

итить... ты тада об чом вот это все все это время?
еще раз... 3-66 колсостав определяица уставом или решением... этыж тыж предложил щитать избрание 10 членов при 11 местах решением оса о колсоставе... или нет? ты тут не путай... не путай тут... ты
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных