Цитата
Статьи 185 и 187 ГК РФ пересказывать что-ли? Или случаи из практики, когда в любом уважаемом себя госучереждении требуют нотариально удостоверенную бумагу от физика, приводить?А теперь на русском юридическом можно?
|
|
||
|
Когда хочешь посоветоваться с кем-нибудь о своем деле, обрати прежде всего внимание на то, как он устраивает свои собственные дела. (Исократ)
|
|
|
Сообщений в теме: 40
#26
Отправлено 14 September 2005 - 10:44
kuropatka
#27
Отправлено 14 September 2005 - 11:35
Патриот
про практику - не надо... и пересказывать - то же... а вот как Вы понимаете их положения - очень интересна: не должна ли, по Вашему, любая доверенность от физика физику для предоставления в
про практику - не надо... и пересказывать - то же... а вот как Вы понимаете их положения - очень интересна: не должна ли, по Вашему, любая доверенность от физика физику для предоставления в
Цитата
быть нотар удостоверена?любом уважаемом себя госучереждении
#28
Отправлено 14 September 2005 - 11:53
MilSa
По-моему должна быть либо нотариально заверена либо иным, предусмотренным ст. 185 способом.
По-моему должна быть либо нотариально заверена либо иным, предусмотренным ст. 185 способом.
#29
Отправлено 14 September 2005 - 12:22
А как насчет того, чтобы уведомить третьих лиц о прекращении довереннности соответствующим объявлением в местной газете?
#31
Отправлено 14 September 2005 - 12:49
MilSa
DraGon
Авторам описей, бол.спаб
Gleb
статья 189. Последствия прекращения доверенности
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
Я лично таких объявлений не встречал, интересно как это будет,и будет-ли на практике работать?
DraGon
Авторам описей, бол.спаб
Gleb
Цитата
На первый взгляд, неплохо гармонирует сА как насчет того, чтобы уведомить третьих лиц о прекращении довереннности соответствующим объявлением в местной газете?
статья 189. Последствия прекращения доверенности
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
Я лично таких объявлений не встречал, интересно как это будет,и будет-ли на практике работать?
#32
Отправлено 14 September 2005 - 12:59
DraGon
да уж краше, но к чему привык, да и меня-та по ф.17... (честна говоря сам не знаю почему 
)...
Патриот
а плохо Вы 185 читали...
исходя из п.2, доверенность должна быть нотариально удостоверена для представительства, тебующего совершения сделок, требующих нотариальной формы... ну, там, за исключением случаев, предусмотренных законом - которые определены в п.3
ну, а уж по сделкам, чо счас осталось:
доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 185 ГК РФ, ну и канэчна п. 3 ст. 187 ГК РФ, уступка требования и перевод долга, основанные на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 1 ст. 389, п. 2 ст. 391 ГК РФ); договор ренты (ст. 584 ГК РФ), ну и все сделки, по которым стороны пришли к согласию о нотар. форме... вроде все вспомнил
, да для росрегистрации - исчо нуна - ст. 16 ФЗ...
Gleb весь вопрос будет в доказательстве, шта данные лица должны были ознакомитца... я бы рисковать не стал...
да уж краше, но к чему привык, да и меня-та по ф.17...
(честна говоря сам не знаю почему )...Патриот
а плохо Вы 185 читали...
исходя из п.2, доверенность должна быть нотариально удостоверена для представительства, тебующего совершения сделок, требующих нотариальной формы...
ну, там, за исключением случаев, предусмотренных законом - которые определены в п.3ну, а уж по сделкам, чо счас осталось:
доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 185 ГК РФ, ну и канэчна п. 3 ст. 187 ГК РФ, уступка требования и перевод долга, основанные на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 1 ст. 389, п. 2 ст. 391 ГК РФ); договор ренты (ст. 584 ГК РФ), ну и все сделки, по которым стороны пришли к согласию о нотар. форме... вроде все вспомнил
, да для росрегистрации - исчо нуна - ст. 16 ФЗ...Gleb весь вопрос будет в доказательстве, шта данные лица должны были ознакомитца... я бы рисковать не стал...
#33
Отправлено 14 September 2005 - 22:39
Патриот
Gleb
Цитата
Пардон, а вы уверены, что доверенности, выдаваемые гражданами для походов в госучреждения, регулируются ГК?Статьи 185 и 187 ГК РФ пересказывать что-ли? Или случаи из практики, когда в любом уважаемом себя госучереждении требуют нотариально удостоверенную бумагу от физика, приводить?
Gleb
Цитата
Ну можно и так, можно и по радио объявить - юридического мысла особого не появится. Хотя в Ведомостях вон иногда публикуют, что такой-то чел обществу никто, и звать его никак, и все выданные им от имени Общества доверенности отменяем. Пропаганда...А как насчет того, чтобы уведомить третьих лиц о прекращении довереннности соответствующим объявлением в местной газете?
#34
Отправлено 14 July 2006 - 16:56
А как должно выглядеть это письмо, если доверенность была заверена начальником СИЗО?
Человек, выдавший доверенность не сохранил её копии и точно не знает, на что выдавал, но в т.ч. там значилось распоряжение недвижимостью. Причем выдано было несколько доверенностей. А сейчас хочет отменить доверенность в части распоряжения жилым помещением ( чтобы квартиру не продали).
Потом за 20 руб. заверяем у нотариуса копию этого письма и относим в юстицию (регистрац.палату)
Человек, выдавший доверенность не сохранил её копии и точно не знает, на что выдавал, но в т.ч. там значилось распоряжение недвижимостью. Причем выдано было несколько доверенностей. А сейчас хочет отменить доверенность в части распоряжения жилым помещением ( чтобы квартиру не продали).
Цитата
Так?Я, ФИО___________, паспорт____________, прож.__________:настоящим письмом отменяю доверенности, выданные мною ранее на имя моей матери: ФИО ____________, прож.: ___________________ в части распоряжения принадлежащей мне на праве собственности квартиры №_________, располож. в доме по адресу: г._______________ ул._________ дом____________ и запрещаю совершать какие-либо сделки по отчуждению данной квартиры.
Подпись: ФИО ____________ ____________(подпись) удостоверяю:
Начальник СИЗО.... ______(подпись)
М.П.
Потом за 20 руб. заверяем у нотариуса копию этого письма и относим в юстицию (регистрац.палату)
#35
Отправлено 14 July 2006 - 18:29
Ответ на задачку.
Чтобы спать совсем спокойно,
1)Сделай уведомления что советуют выше
2) Займи 10 рублей у родственника, друга и отдай в залог квартиру. Не забудь зарегистрировать обременение.
Спи спокойно, не волнуйся.
Чтобы спать совсем спокойно,
1)Сделай уведомления что советуют выше
2) Займи 10 рублей у родственника, друга и отдай в залог квартиру. Не забудь зарегистрировать обременение.
Спи спокойно, не волнуйся.
#36
Отправлено 14 July 2006 - 21:01
Цитата
Да уж. А как это сделать, если собственник сидит в СИЗО?2) Займи 10 рублей у родственника, друга и отдай в залог квартиру. Не забудь зарегистрировать обременение.
#37
Отправлено 20 July 2006 - 01:34
kuropatka
Практика показывает, что это иногда не спасает, все равно регистрируют. Ясно что небезвозмездно
Добавлено в [mergetime]1153337697[/mergetime]
Просто проводят регистрацию сделки сегодня утром, а документ об отмене доверки фиксируют в компьютере как входящий документ после обеда.
Хотя и был он сдан реально под штамп еще вчера.
Пока с канцелярии (экспедиции) донесли, пока начальник расписал в нужный отдел, пока начальник отдела расписал исполнителю.
А за это время зарегистрировалась сделка.
Попробуете оспорить?
Цитата
Цитата
з/п с уведомлением и описью вложения, и посмотрим как потом рег. палата сможет зарегистрировать какой-нить переход или право...
А вы сможете потом доказать, что именно вы отправляли - т.е. подтвердить, что текст был именно такой?.. Я бы все же сдавал непосредственно в орган, ставя отметку о принятии на втором экземпляре.
Практика показывает, что это иногда не спасает, все равно регистрируют. Ясно что небезвозмездно
Добавлено в [mergetime]1153337697[/mergetime]
Просто проводят регистрацию сделки сегодня утром, а документ об отмене доверки фиксируют в компьютере как входящий документ после обеда.
Хотя и был он сдан реально под штамп еще вчера.
Пока с канцелярии (экспедиции) донесли, пока начальник расписал в нужный отдел, пока начальник отдела расписал исполнителю.
А за это время зарегистрировалась сделка.
Попробуете оспорить?
#38
Отправлено 20 July 2006 - 18:04
Цитата
А что в СИЗО нет начальника, который удостоверит подпись. Или он там в таком состоянии, что не может подписать договор займа с залогом?А как это сделать, если собственник сидит в СИЗО?
#39
Отправлено 26 July 2006 - 09:58
В тему отмены доверенности вот такой вопрос.
Отменяет ли выдача новой доверенности доверенность выданную ранее?
Ситуация:
1. ФЛ была выдана доверенность от представительства ЮЛ в РФ (иностранец) в простой письменной форме.
2. Через месяц примерно тому же ФЛ была выдана нотариально заверенная доверенность от того же представительства ЮЛ в РФ с текстом практически один в один с предыдущей.
3. Про отмену первой доверенности никто не заявлял.
4. Через некоторое время вторая доверенность (нотариальная) была отменена. Правда поверенный ее не вернул а доверитель не известил всех контрагентов кого знал. Поэтому поверенный спокойненько так подписывал все документы от лица ЮЛ.
Теперь два вопроса
1. Первая доверенность продолжает действовать?
2. Кто несет риск того, что доверитель не известил контрагентов об отмене доверенности? Доверитель или контрагент?
На первый вопрос сам ответа так и не нашел. Мозги совсем запутались
А на второй я так думаю что риск этого несет все-таки контрагент, т.к. при должной осмотрительности он должен был убедиться в том, что доверенность не отозвана.
А вот с последствиями мне кажется тяжело будет разобраться. Даже если не было последующего одобрения надлежащим представителем ЮЛ, есть ли шанс оспорить такую сделку? И какой она считается? Не заключенной (т.к. подписывал не представитель ЮЛ, а какой-то ФЛ, и соответственно никаких прав и обязанностей у ЮЛ не возникло)?
Отменяет ли выдача новой доверенности доверенность выданную ранее?
Ситуация:
1. ФЛ была выдана доверенность от представительства ЮЛ в РФ (иностранец) в простой письменной форме.
2. Через месяц примерно тому же ФЛ была выдана нотариально заверенная доверенность от того же представительства ЮЛ в РФ с текстом практически один в один с предыдущей.
3. Про отмену первой доверенности никто не заявлял.
4. Через некоторое время вторая доверенность (нотариальная) была отменена. Правда поверенный ее не вернул а доверитель не известил всех контрагентов кого знал. Поэтому поверенный спокойненько так подписывал все документы от лица ЮЛ.
Теперь два вопроса
1. Первая доверенность продолжает действовать?
2. Кто несет риск того, что доверитель не известил контрагентов об отмене доверенности? Доверитель или контрагент?
На первый вопрос сам ответа так и не нашел. Мозги совсем запутались
А на второй я так думаю что риск этого несет все-таки контрагент, т.к. при должной осмотрительности он должен был убедиться в том, что доверенность не отозвана.
А вот с последствиями мне кажется тяжело будет разобраться. Даже если не было последующего одобрения надлежащим представителем ЮЛ, есть ли шанс оспорить такую сделку? И какой она считается? Не заключенной (т.к. подписывал не представитель ЮЛ, а какой-то ФЛ, и соответственно никаких прав и обязанностей у ЮЛ не возникло)?
#40
Отправлено 26 July 2006 - 10:10
virgus
Цитата
Нет, естественно.Отменяет ли выдача новой доверенности доверенность выданную ранее?
Цитата
Да, до истечения срока.1. Первая доверенность продолжает действовать?
Цитата
Доверитель.2. Кто несет риск того, что доверитель не известил контрагентов об отмене доверенности? Доверитель или контрагент?
Цитата
что подписант был дееспособен на момент выдачи доверенности, что полномочия имелись, что нотариус реальный и т.д. ... Отговорки в пользу бедных.я так думаю что риск этого несет все-таки контрагент, т.к. при должной осмотрительности он должен был убедиться в том, что доверенность не отозвана.
Цитата
Нет. Хотя бы уже потому что действует первая доверенность, которую нито не отзывал.есть ли шанс оспорить такую сделку?
#41
Отправлено 26 July 2006 - 16:18
kuropatka
А если отмена нотариальной доверенности выглядела как уведомление о том, что нотариальная доверенность аннулируется и прямое указание на то, что "С сегодняшнего дня Вы лишаетесь права представлять такое-то Общество и совершать любые действия, указанные в выданной Вами ранее доверенности"?
А если отмена нотариальной доверенности выглядела как уведомление о том, что нотариальная доверенность аннулируется и прямое указание на то, что "С сегодняшнего дня Вы лишаетесь права представлять такое-то Общество и совершать любые действия, указанные в выданной Вами ранее доверенности"?
Цитата
Но есть ведь:что подписант был дееспособен на момент выдачи доверенности, что полномочия имелись, что нотариус реальный и т.д. ... Отговорки в пользу бедных.
Цитата
т.е. в отношении третьих лиц у представляемого лица возникают права и обязанности по сделкам заключенным только до того момента как представитель узнал о том, что доверенность отозвана...Статья 189 ГК РФ. Последствия прекращения доверенности
...
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
