Соглашение о снижении суммы долга есть частичное прощение долга. Прощение долга есть дарение.
Теперь открываем ГК. Если такое соглашение было между юриками, то оно ничтожно в силу п. 4 ст 575. Можно попытаться признать сделку недействительной по общим основаниям - типа сделка заключаласть под влиянием обмана, недееспособным лицом и т.п.
А вообще Paktum sunt servanda - договор надо исполнять!
|
|
||
|
Социализм есть знак того, что христианство не осуществило своей задачи в мире. Н. Бердяев
|
|
|
Прощение долга и дарение
Автор
-civilist-
, 14 Nov 2002 15:12
Сообщений в теме: 196
#27
-Гость-Окси-
Отправлено 26 February 2003 - 03:33
Цитата
Это вряд ли получится. А вот по поводу дарения, мысль хорошая.признать сделку недействительной по общим основаниям - типа сделка заключаласть под влиянием обмана, недееспособным лицом и т.п.
надо будет подумать.Спасибо
#28
-Le vin-
Отправлено 26 February 2003 - 10:34
Окси
Вообще то не видя текста документов давать советы - дело неблагодарное.
А если упомянутое соглашение о "дисконтировании" - новация долга по договору в заем? Тогда можно говорить о прекращении обязательств из договора (не дисконтирования).
И т.д. Необъятно, практически.
Удачи
Вообще то не видя текста документов давать советы - дело неблагодарное.
А если упомянутое соглашение о "дисконтировании" - новация долга по договору в заем? Тогда можно говорить о прекращении обязательств из договора (не дисконтирования).
И т.д. Необъятно, практически.
Удачи
#29
-Zubastik-
Отправлено 26 February 2003 - 14:15
поддерживаю мнение HUGO о ничтожности вашего т.н. "дисконтирования", т.к. по сути это есть дарение.
#30
-Zubastik-
Отправлено 26 February 2003 - 14:25
З.Ы.
была похожая практика.
Договор прощения долга: часть долга прощалась типа за то, что оставшаяся часть выплачивалась наличкой (это было во времена кризиса неплатежей. при отсутствии денег на р/с)
а потом кредитор предъявил претензию с требованием применения последствий ничтожности именно по основаниям, указанным HUGO .
до суда не дошло, т.к. у кредитора не сохранились подлиники документов.
была похожая практика.
Договор прощения долга: часть долга прощалась типа за то, что оставшаяся часть выплачивалась наличкой (это было во времена кризиса неплатежей. при отсутствии денег на р/с)
а потом кредитор предъявил претензию с требованием применения последствий ничтожности именно по основаниям, указанным HUGO .
до суда не дошло, т.к. у кредитора не сохранились подлиники документов.
#32
Отправлено 26 February 2003 - 14:48
Небольшое уточнение - дарение запрещено между коммерческими организациями. А в остальном согласна с Hugo.
#34
Отправлено 26 February 2003 - 14:54
Не поняла - о чем?? Если обе юрики, но хотя бы одна из них некоммерческая, то дарение возможно.
#35
-Kazancev-
Отправлено 26 February 2003 - 15:50
Не соглашусь, что прощение долга есть дарение ....
Если юридическое лицо простило часть задолженности другому юрлицу, оно не подарило (одарило) другое лицо какой - либо вещью стоимостью более 5 минимальных размеров ОТ, а за свой счет, не нарушая интересов третьих лиц на свое имущество, прекратило обязательство этого лица перед собой. Иная позиция приводит к тому, что все отказы от имущественных требований, в том числе и в ходе судебного производства можно признавать недействительными.....
Если юридическое лицо простило часть задолженности другому юрлицу, оно не подарило (одарило) другое лицо какой - либо вещью стоимостью более 5 минимальных размеров ОТ, а за свой счет, не нарушая интересов третьих лиц на свое имущество, прекратило обязательство этого лица перед собой. Иная позиция приводит к тому, что все отказы от имущественных требований, в том числе и в ходе судебного производства можно признавать недействительными.....
#36
Отправлено 27 February 2003 - 01:24
Спасибо большое за ответы.
Теперь отвечаю на вопросы. Соглашение заключено между юриками, коммерческими организациями. Сегодня опять общалась с одной из сторон этого соглашения, которая является кредитором. Так он хочет аннулировать это соглашение и стребовать с другой стороны (должника) прощенную сумму. Я вот только понять не могу, как? Каким образом кредитор предъявит должнику иск о взыскании суммы дисконта, если он сам добровольно этот дисконт подписал. Должник уж точно не будет заявлять требование такое на основании запрета дарения между юриками. А если кредитор такое требование заявит, то на каких основаниях? Что был пьян на момент подписания соглашения? У кредитора единственное основание, по его мнению, это неисполнение должником вообще всего обязательства, т.е. невыплата суммы, которая уменьшилась за счет дисконта.
Какие будут мысли?
Теперь отвечаю на вопросы. Соглашение заключено между юриками, коммерческими организациями. Сегодня опять общалась с одной из сторон этого соглашения, которая является кредитором. Так он хочет аннулировать это соглашение и стребовать с другой стороны (должника) прощенную сумму. Я вот только понять не могу, как? Каким образом кредитор предъявит должнику иск о взыскании суммы дисконта, если он сам добровольно этот дисконт подписал. Должник уж точно не будет заявлять требование такое на основании запрета дарения между юриками.
А если кредитор такое требование заявит, то на каких основаниях? Что был пьян на момент подписания соглашения? У кредитора единственное основание, по его мнению, это неисполнение должником вообще всего обязательства, т.е. невыплата суммы, которая уменьшилась за счет дисконта.Какие будут мысли?
#37
-HUGO-
Отправлено 27 February 2003 - 03:32
Окси, насколько я понимаю дело было так:
Кредитор спрашивает должника - когда будут деньги?
Д: - через три года я отдам тебе все 100 рублей!
К: - Нет, три года это слишком, давай через год, но не 100, а 80 рублей. А двадцать - это тебе скидка за ускорение процесса.
Д: - Договорились
После разбора полета составили договор, где указали, что сумма долга составляет 100 рублей, при этом 20 рублей скидка. Ну да, ничтожное условие. Но позвольте, разве у нас в законодательстве где-то запрещено заключать ничтожные сделки? Нет. Заключайте ради бога. Только они не будут иметь никаких юридических последствий. Кроме одного - последствия ничтожности.
В данный момент кредитору карты в руки. В суде он заявит, что подписал такой договор, во первых, потому что надеялся на своевременный возврат основного долга, и во-вторых (что наиболее важно), потому что не знал, что дарение между коммерческими организациями запрещено.
Согласитесь, что каждый человек имеет право что-то не знать. Другое дело, что незнание может повлечь для незнающего определенные последствия. Однако в данном случае, никаких неблагоприятных последствий для кредитора, незнающего о запретах дарения быть не может.
Дальше. завтра напишу, т.к спать уже охота!
Казанцев, ты не прав!
Кредитор спрашивает должника - когда будут деньги?
Д: - через три года я отдам тебе все 100 рублей!
К: - Нет, три года это слишком, давай через год, но не 100, а 80 рублей. А двадцать - это тебе скидка за ускорение процесса.
Д: - Договорились
После разбора полета составили договор, где указали, что сумма долга составляет 100 рублей, при этом 20 рублей скидка. Ну да, ничтожное условие. Но позвольте, разве у нас в законодательстве где-то запрещено заключать ничтожные сделки? Нет. Заключайте ради бога. Только они не будут иметь никаких юридических последствий. Кроме одного - последствия ничтожности.
В данный момент кредитору карты в руки. В суде он заявит, что подписал такой договор, во первых, потому что надеялся на своевременный возврат основного долга, и во-вторых (что наиболее важно), потому что не знал, что дарение между коммерческими организациями запрещено.
Согласитесь, что каждый человек имеет право что-то не знать. Другое дело, что незнание может повлечь для незнающего определенные последствия. Однако в данном случае, никаких неблагоприятных последствий для кредитора, незнающего о запретах дарения быть не может.
Дальше. завтра напишу, т.к спать уже охота!
Казанцев, ты не прав!
#38
-Kazancev-
Отправлено 27 February 2003 - 09:41
HUGO
Может и не прав я, но тогда объясните мне ситуацию, которая прописана во многих нормативных документах того же Центрального банка РФ, которые регулируют процесс проводки по счетам коммерческих банков процедуру "прощения долга"???
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 27 июля 2001 г. N 1007-У
О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
ОПЕРАЦИЙ, СОВЕРШАЕМЫХ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ОБЕСПЕЧЕНИИ ИСПОЛНЕНИЯ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВ И ПЕРЕМЕНЕ ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ
ПО ДОГОВОРАМ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
16. Сумма прощенного банком - кредитором долга отражается в балансе банка - кредитора на соответствующих счетах расходов (в балансе банка - заемщика - на соответствующих счетах доходов) раздела 7 Плана счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях Российской Федерации.
Может и не прав я, но тогда объясните мне ситуацию, которая прописана во многих нормативных документах того же Центрального банка РФ, которые регулируют процесс проводки по счетам коммерческих банков процедуру "прощения долга"???
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УКАЗАНИЕ
от 27 июля 2001 г. N 1007-У
О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
ОПЕРАЦИЙ, СОВЕРШАЕМЫХ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ОБЕСПЕЧЕНИИ ИСПОЛНЕНИЯ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВ И ПЕРЕМЕНЕ ЛИЦ В ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ
ПО ДОГОВОРАМ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ (РАЗМЕЩЕНИЕ)
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
16. Сумма прощенного банком - кредитором долга отражается в балансе банка - кредитора на соответствующих счетах расходов (в балансе банка - заемщика - на соответствующих счетах доходов) раздела 7 Плана счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях Российской Федерации.
#39
-HUGO-
Отправлено 27 February 2003 - 14:00
Kazancev, указание центрального банка, указывает только на то, что прощение долга банком должно отражаться в 7 разделе плана счетов. При этом, заметь, ничего не говориться о возможности прощения долгов между двумя коммерческими организациями. Исходя из п. 3 Указания, в котором говорится о нераспрастранении Указания на отношения банков с физиками, можно сделать вывод о том, что Указание определяет порядок учета прощения долга банком некоммерческим организациям.
#40
Отправлено 27 February 2003 - 14:18
Мне вообще давно этот вопрос покоя не дает - прощение долга так как оно сформулировано в ст. 415 - это частный случай договора дарения, т.к. формулировки ст.ст. 415 и 572 в части освобождения от имущественной обязанности по сути совпадают. Но в то же время на практике сплошь и рядом встречается прощение долга между коммерческими организациями, и это в том числе прописано в НК. Мне кажется что установление запрета такой формы дарения между ком. организациями не правильно, но тем не менее он установлен в ГК. Значит такая сделка ничтожна.
п. 2 ст. 166 ГК "Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом". Кредитор - заинтересованное лицо. Так что не надо ему доказывать что он был пьян и т.п., это уже другие основания признания сделки недействительной.
п. 2 ст. 166 ГК "Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом". Кредитор - заинтересованное лицо. Так что не надо ему доказывать что он был пьян и т.п., это уже другие основания признания сделки недействительной.
#41
-Kazancev-
Отправлено 27 February 2003 - 14:57
"ПРОЩЕНИЕ ДОЛГА И ДОГОВОР ДАРЕНИЯ"
/////
В случае спора о действительном характере прощения долга вопрос должен решаться в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела, позволяющих выяснить, на достижение каких правовых последствий была направлена воля кредитора. Если она была направлена на сохранение имущественной массы должника путем безвозмездного освобождения его от имущественной обязанности, то в этом случае прощение долга является дарением; при отсутствии этих условий прощение долга не может быть признано дарением и в силу этого не подвержено ограничениям, установленным в ст. ст. 575, 576 ГК.
Доцент МГЮА,
кандидат юридических наук
А.ЭРДЕЛЕВСКИЙ
Могу полностью напечатать - интересная статья.......
Кстати, а должник то встречное имущество передает по соглашению - значит небезвозмездная сделочка, следовательно НЕ ДАРЕНИЕ это.....
/////
В случае спора о действительном характере прощения долга вопрос должен решаться в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела, позволяющих выяснить, на достижение каких правовых последствий была направлена воля кредитора. Если она была направлена на сохранение имущественной массы должника путем безвозмездного освобождения его от имущественной обязанности, то в этом случае прощение долга является дарением; при отсутствии этих условий прощение долга не может быть признано дарением и в силу этого не подвержено ограничениям, установленным в ст. ст. 575, 576 ГК.
Доцент МГЮА,
кандидат юридических наук
А.ЭРДЕЛЕВСКИЙ
Могу полностью напечатать - интересная статья.......
Кстати, а должник то встречное имущество передает по соглашению - значит небезвозмездная сделочка, следовательно НЕ ДАРЕНИЕ это.....
#42
Отправлено 27 February 2003 - 15:17
Kazancev,
Мне кажется, что обязанность должника передать имущество вытекает не из соглашения о дисконтировании, а из первоначального договора.
Мне кажется, что обязанность должника передать имущество вытекает не из соглашения о дисконтировании, а из первоначального договора.
#43
-Kazancev-
Отправлено 27 February 2003 - 15:45
Yulia Согласен.
А соглашение является дополнением к основному (первоначальному) договору и изменяет порядок его исполнения, так что - НЕ ДАРЕНИЕ это......
Печатаю всю статью:
"ПРОЩЕНИЕ ДОЛГА И ДОГОВОР ДАРЕНИЯ"
Прощение долга издавна признавалось советской и российской правовой доктриной и судебной практикой в качестве одного из способов прекращения обязательств. С принятием первой части Гражданского кодекса РФ он впервые оказался прямо предусмотрен (ст. 415 ГК). Это нововведение порождает ряд непростых вопросов, приобретших особую актуальность после принятия второй части ГК, где претерпело существенные изменения по сравнению с ГК РСФСР 1964 года правовое регулирование отношений, возникающих в связи с заключением договора дарения. Изменения коснулись и самого понятия такого договора.
Согласно п. 1 ст. 572 ГК одним из видов дарения является безвозмездное освобождение одаряемого дарителем от имущественной обязанности перед собой. Нетрудно видеть, что по своей конструкции этот вид дарения имеет значительное внешнее сходство с прощением долга, определяемым в ст. 415 ГК как освобождение кредитором должника от лежащих на последнем обязанностей. Наличие сходства уже отмечалось в юридической литературе, причем иногда из этого обстоятельства делались прямо противоположные выводы.
Так, М. Масевич, отмечая, что дарение является двусторонней сделкой, указывает, что "этим признаком дарение отличается от прощения долга, которое в соответствии со ст. 415 ГК относится к односторонним сделкам" (Комментарий к ГК, части второй. М., 1999. С. 159). Иного взгляда придерживается М. Брагинский, считая, что, поскольку прощение долга выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности, оно в результате становится одним из видов дарения и "во-первых, должно быть основано на соглашении сторон и, во-вторых, подчиняться ограничениям и запретам, установленным ст. ст. 575, 576 ГК" (Комментарий к ГК. части первой. М., 1999. С. 666). Авторы процитированных суждений по-разному квалифицируют прощение долга - в первом случае как одностороннюю сделку, во втором - как двустороннюю.
Самостоятельное и весьма важное с точки зрения правоприменительной практики значение имеет и вопрос о распространении на прощение долга тех ограничений и запретов, которые применяются в отношении договора дарения. Сегодня в отношениях между коммерческими организациями нередко практикуется прощение долга, в особенности частичное. Если бы во всех случаях прощение долга являлось одновременно и договором дарения, такие сделки следовало бы считать недействительными (ничтожными), а это, в свою очередь, повлекло бы негативные последствия (в частности, с точки зрения налогового законодательства). Например, ст. 575 ГК запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями, вследствие чего неучет кредитором прощенных им долгов в составе своего баланса расценивался бы как занижение налогооблагаемой базы для целей исчисления налога на имущество, что влекло бы угрозу применения налоговых санкций.
Рассмотрение поставленных вопросов начнем с числа сторон, волеизъявление которых необходимо для прощения долга. По этому поводу и ранее, в период действия ГК РСФСР 1964 года, в юридической литературе не наблюдалось единства взглядов. Иногда прощение долга, называемое отказом кредитора от права требования, квалифицировалось как односторонняя сделка, но чаще - как разновидность прекращения обязательств по соглашению сторон в рамках ст. 233 ГК РСФСР.
Представляется, что есть основания считать прощение долга двусторонней сделкой. Заметим, что двусторонней абстрактной сделкой считается и прощение долга, предусмотренное, например, в параграфе 397 Германского Гражданского Уложения (далее - ГГУ). При этом, однако, данный параграф прямо устанавливает, что прощение долга совершается по соглашению между кредитором и должником, в то время как в ст. 415 ГК соглашение сторон прямо не указано в качестве основания прощения долга, что и обусловливает отмеченные выше различия в толковании этой нормы.
Достаточно определенное решение поставленного вопроса в российском гражданском праве становится возможным в результате применения правила п. 2 ст. 154 ГК, где дается определение односторонней сделки. Таковой считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны. Таким образом, чтобы одностороннее волеизъявление лица могло быть признано в качестве односторонней сделки, т.е. оказалось действием, способным порождать правовой результат, необходимо наличие специального указания об этом в законе, ином правовом акте или соглашении сторон. В качестве примеров указаний такого рода в законе можно привести выдачу доверенности (ст. 185 ГК), составление завещания (ст. 534 ГК РСФСР 1964 года) и т.д. В то же время в отношении договора ни п. 3 ст. 154 ГК, ни п. 1 ст. 420 ГК подобного указания не содержат.
Изложенное позволяет сделать вывод, что если норма закона, посвященная конкретному юридическому действию, совершение которого влечет возникновение, изменение или прекращение гражданских прав или обязанностей более чем у одного лица, не дает оснований достаточно определенно квалифицировать это действие в качестве односторонней сделки (именно такого рода ситуация возникает с прощением долга, в результате чего у кредитора прекращается право требования, а у должника - корреспондирующая этому требованию обязанность), то такое действие следует считать дву- или многосторонней сделкой. Поэтому прощение долга должно квалифицироваться как двусторонняя сделка, в связи с чем для ее совершения необходимо достижение соглашения между кредитором и должником.
Перейдем к анализу следующего вопроса - всегда ли прощение долга является одним из видов дарения и в связи с этим подвержено ограничениям, установленным в отношении дарения в ст. ст. 575, 570 ГК. Прежде всего рассмотрим более подробно некоторые из этих ограничений. Целесообразно обратить внимание, что российское гражданское законодательство всегда имело много общего с гражданским законодательством Германии. В частности, это касается ГК РСФСР 1964 года, нормы которого (в особенности общие положения) имели много общего с ГГУ. В действующем же ГК это сходство становится еще более заметным. Названия многих новых институтов ГК корреспондируют названиям соответствующих институтов ГГУ.
Претерпели изменения в сторону сближения с германскими и многие уже существовавшие российские гражданско - правовые институты с точки зрения их содержания, как это, например, произошло с договором дарения (ст. ст. 572 - 582 ГК, параграфы 516, 534 ГГУ). Теперь российский договор дарения может быть не только реальным, как это было в ст. 256 ГК РСФСР 1964 года, но и консенсуальным, его предметом может быть передача не только вещи, но и права, а также освобождение от обязанности (ст. 572 ГК).
Эти нововведения можно только приветствовать, поскольку они направлены на сближение российской правовой системы с наиболее развитыми иностранными. Конечно, российский законодатель не копировал механически нормы иностранного права. Поэтому при сравнительном исследовании российского ГК и Германского Гражданского Уложения можно говорить лишь об увеличении сходства между ними, но не о полном совпадении. Отсутствие такого совпадения - вполне естественное явление. И все же в некоторых случаях совпадение было бы желательно. Это в полной мере относится к ст. 575 ГК, аналогов которой в ГГУ не наблюдается и которая с полным правом может быть отнесена к результатам свободного от воздействия цивилизованных иностранных веяний творчества российского законодателя.
Статья 575 ГК устанавливает перечень случаев, когда дарение не допускается, кроме так называемых "обычных подарков", т.е. подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). Наиболее одиозным и вызвавшим справедливое возмущение многих российских правоведов (да и не только правоведов) было включение в указанный перечень подарков государственным и муниципальным служащим в связи с их должностным положением или исполнением ими служебных обязанностей.
Такую реакцию вызывает, конечно, не сам запрет на дарение государственным служащим подарков, которые, развивая терминологию российского законодателя, следовало бы называть "необычными" (т.е. стоимостью свыше пяти МРОТ), а именно разрешение на получение ими обычных подарков. Это разрешение декриминализирует предусмотренные ст. ст. 290 и 291 УК РФ деяния - получение и дачу взятки - вознаграждения, если ее предметом является обычный подарок, поскольку ст. 575 ГК конституирует дарение обычного подарка государственному служащему, причем не из личных симпатий, а в связи с исполнением последним служебных обязанностей (при отсутствии вымогательства такого подарка), в качестве правомерного действия, что исключает квалификацию этого действия как преступного. Более того, оказывается декриминализировано и неоднократное получение и дача взятки в виде обычных подарков (ч. 4 ст. 290 и ч. 2 ст. 291 УК), поскольку неоднократное совершение правомерных действий также не может образовывать объективную сторону состава преступления, как и однократное. А это практически снимает какой-либо верхний предел совокупного размера взяток в виде обычных подарков. Не хотелось бы предполагать наличие у законодателя именно такого намерения - покровительства взяткодателям и взяткополучателям - при разработке закона, однако разумно обосновать наличие какого-либо иного намерения не представляется возможным.
Произведенный ст. 575 ГК эффект - устранение в большинстве случаев уголовной ответственности за дачу и получение взятки - выявляет заслуживающий внимания контраст между реальными действиями ветвей власти, участвующих в законотворческом процессе, и их постоянными призывами к усилению борьбы с коррупцией.
В отличие от названного случая запрета дарения, где намерения законодателя выглядят хотя и малопочтенными, но вполне определенными, другой случай установленного в ст. 575 запрета, в большей степени представляющего интерес в рамках настоящей статьи, - запрет на дарение "необычных" подарков в отношениях между коммерческими организациями - такими качествами не обладает. Попытка разумно обосновать его не приводит к успеху. Этот запрет касается не всех организаций, а лишь коммерческих, т.е. таких, которые преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (п. 1 ст. 50 ГК). Может быть, законодатель счел, что дарение, т.е. безвозмездное отчуждение дарителем - коммерческой организацией своего имущества несовместимо с целью извлечения прибыли, и в общем случае это действительно так.
Но эта несовместимость имеет место независимо от личности одаряемого (физическое лицо, занимающееся и не занимающееся предпринимательской деятельностью, некоммерческая организация и т.п.). Почему же законодатель запрещает дарение лишь в случае, если одаряемым является коммерческая организация? Ведь безвозмездное получение коммерческой организацией имущества вполне соответствует целям извлечения прибыли и запрет на получение ею подарка не может быть обоснован несоответствием этого действия целям ее деятельности. Возможно, законодатель презюмирует, что дарение имущества между коммерческими организациями - это притворная сделка. Но почему он в таком случае не распространяет этот принцип на дарение, производимое коммерческой организацией кому бы то ни было, остается неясным. Кроме того, такая презумпция противоречила бы принципу презумпции добросовестности участников гражданских правоотношений (п. 3 ст. 10 ГК). В целом, как представляется, ст. 575 ГК в части запрещения дарения между коммерческими организациями налагает необоснованные ограничения на осуществление права собственности, в силу этого противоречит ст. 35 и ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, а также ст. 1 Протокола 1 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и не подлежит применению (ч. ч. 1, 4 ст. 15 Конституции РФ).
Обратимся к вопросу о том, всегда ли прощение долга одновременно представляет собой и дарение. Первое, что следует отметить - в ст. 415 ГК, в отличие от ст. 572 ГК, нет указания на безвозмездный характер прощения долга. И действительно, освобождение кредитором должника от обязанности вовсе не всегда оказывается безвозмездным в точном смысле п. 2 ст. 423 ГК.
Например, должник обязан уплатить кредитору наличными 1000 руб., срок исполнения этой обязанности уже наступил, но должник не имеет в своем распоряжении этой суммы. Он информирует кредитора, что имеет возможность немедленно взять взаймы под проценты у третьего лица 500 руб. и отдать их кредитору наличными, если тот простит ему остальную часть долга. Кредитор оказывается перед выбором, что предпочесть - синицу в руках в виде реальных 500 руб. или 1000-рублевого журавля в небе, которого он, возможно, поймает через несколько месяцев судебной тяжбы, если должник к тому времени не окажется неплатежеспособным, что весьма часто случается в современных российских реалиях. Вполне вероятно, что кредитор предпочтет первое и между сторонами будет заключено соглашение, по которому должник передаст кредитору наличными 500 руб., т.е. частично исполнит свою уже существующую обязанность, а кредитор освободит должника от обязанности уплаты оставшейся задолженности в размере 500 руб. (простит эту часть долга). Это будет именно соглашение о прощении долга (ст. 415 ГК), а не новация (ст. 414 ГК), так как здесь не произойдет замены первоначального обязательства новым с другим предметом или способом исполнения. Предметом обязательства останется передача денежных средств по прежнему долговому обязательству, хотя и в меньшем размере; способ исполнения также не изменится, так как деньги передаются в наличной форме после наступления срока их уплаты. Таким образом, в приведенном примере имеет место правомерное прощение долга, которое обусловлено встречным имущественным предоставлением, а в силу этого не является безвозмездным и не может быть отнесено к дарению.
Можно привести другой гипотетический пример. В силу заключенного договора купли - продажи продавец должен передать покупателю предварительно оплаченный товар, который покупатель в дальнейшем предполагал реализовать в другом городе, где находится единственный потенциальный потребитель этого товара. Однако к моменту передачи товара существенно возросла стоимость перевозки. Покупателю стало экономически выгоднее лишиться как средств, затраченных на оплату товара, так и самого товара, чем доставлять его к запланированному месту реализации, поскольку с учетом покупательной способности потенциального приобретателя убытки во втором случае будут большими, чем в первом.
По договору купли - продажи покупатель обязан принять товар от продавца, в данном случае - вывезти его со складов продавца, что также сопряжено с расходами, даже если после вывоза покупатель попросту выбросит его (ст. 226 ГК). Покупателю целесообразно вообще освободить продавца от обязанности передать товар, рассчитывая, что в этом случае и продавец не будет требовать от покупателя товара его принятия, а воспользуется сложившейся ситуацией для того, чтобы впоследствии реализовать тот же товар в существующем или переработанном виде. Если же покупатель не простит продавцу долг (обязанность передачи товара), у последнего не будет стимула отказаться от права требовать от покупателя принятия товара.
Понятно, что при таких обстоятельствах прощение долга, хотя внешне и безвозмездное, вряд ли можно считать дарением, так как действительная воля покупателя направлена не на безвозмездное освобождение продавца от обязанности передать товар, а на полное прекращение обязательственного отношения, участие в котором стало для покупателя убыточным. Происходящее в результате безвозмездного освобождения продавца от обязанности сохранения его имущества при этом может быть для покупателя безразличным, как, например, безразлично для собственника, отказавшегося от вещи, приобретет ли кто-либо право собственности на эту вещь впоследствии.
Изложенное не означает подмену правовой цели дарения ее мотивом, который не влияет на квалификацию сделки и ее действительность. В общем случае действия дарителя не обязательно должны быть основаны на чистом альтруизме. Так, если даритель передает одаряемому ценную вещь в расчете на последующее составление последним завещания в пользу дарителя, это не препятствует квалификации сделки как дарения. Получение наследства будет ожидаемым только с моральной, но не с правовой точки зрения. Поэтому передача имущества в этом случае будет в полном смысле безвозмездной.
Передачу вещи или права нельзя считать безвозмездной, если само действие одаряемого (принятие дара) представляет для дарителя имущественный интерес. Поясним это на примере. В западноевропейских государствах в силу муниципального законодательства выбрасывание имущества сопряжено с определенными хлопотами и затратами. Поэтому в газетах часто публикуются объявления с предложением дарения (холодильника, стиральной машины, мебели и т.п.), обычно на условиях самовывоза подаренного имущества одаряемым. Обычно правовая цель дарителя при этом вовсе не направлена на передачу имущества в собственность одаряемому, хотя такое последствие, конечно, наступает. По существу дарителю нужна услуга, которая состоит в освобождении его от вещи, не представляющей для него существенной ценности и ставшей по разным причинам обременительной. При таких обстоятельствах принятие дара путем его вывоза нет оснований не считать встречным имущественным предоставлением со стороны одаряемого. Подобная ситуация возможна и в отношениях между коммерческими организациями.
Итак, проведенный анализ приводит к следующему выводу: прощение долга вовсе не обязательно является разновидностью дарения; дарение же в виде освобождения одаряемого от обязанности по отношению к дарителю всегда является одновременно и прощением долга. Поэтому последнее подвержено ограничениям, установленным для договора дарения, только тогда и постольку, когда и поскольку оно представляет собой дарение, а таковым оно может и не являться.
В случае спора о действительном характере прощения долга вопрос должен решаться в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела, позволяющих выяснить, на достижение каких правовых последствий была направлена воля кредитора. Если она была направлена на сохранение имущественной массы должника путем безвозмездного освобождения его от имущественной обязанности, то в этом случае прощение долга является дарением; при отсутствии этих условий прощение долга не может быть признано дарением и в силу этого не подвержено ограничениям, установленным в ст. ст. 575, 576 ГК.
Доцент МГЮА,
кандидат юридических наук
А.ЭРДЕЛЕВСКИЙ
------------------------------------------------------------------
А соглашение является дополнением к основному (первоначальному) договору и изменяет порядок его исполнения, так что - НЕ ДАРЕНИЕ это......
Печатаю всю статью:
"ПРОЩЕНИЕ ДОЛГА И ДОГОВОР ДАРЕНИЯ"
Прощение долга издавна признавалось советской и российской правовой доктриной и судебной практикой в качестве одного из способов прекращения обязательств. С принятием первой части Гражданского кодекса РФ он впервые оказался прямо предусмотрен (ст. 415 ГК). Это нововведение порождает ряд непростых вопросов, приобретших особую актуальность после принятия второй части ГК, где претерпело существенные изменения по сравнению с ГК РСФСР 1964 года правовое регулирование отношений, возникающих в связи с заключением договора дарения. Изменения коснулись и самого понятия такого договора.
Согласно п. 1 ст. 572 ГК одним из видов дарения является безвозмездное освобождение одаряемого дарителем от имущественной обязанности перед собой. Нетрудно видеть, что по своей конструкции этот вид дарения имеет значительное внешнее сходство с прощением долга, определяемым в ст. 415 ГК как освобождение кредитором должника от лежащих на последнем обязанностей. Наличие сходства уже отмечалось в юридической литературе, причем иногда из этого обстоятельства делались прямо противоположные выводы.
Так, М. Масевич, отмечая, что дарение является двусторонней сделкой, указывает, что "этим признаком дарение отличается от прощения долга, которое в соответствии со ст. 415 ГК относится к односторонним сделкам" (Комментарий к ГК, части второй. М., 1999. С. 159). Иного взгляда придерживается М. Брагинский, считая, что, поскольку прощение долга выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности, оно в результате становится одним из видов дарения и "во-первых, должно быть основано на соглашении сторон и, во-вторых, подчиняться ограничениям и запретам, установленным ст. ст. 575, 576 ГК" (Комментарий к ГК. части первой. М., 1999. С. 666). Авторы процитированных суждений по-разному квалифицируют прощение долга - в первом случае как одностороннюю сделку, во втором - как двустороннюю.
Самостоятельное и весьма важное с точки зрения правоприменительной практики значение имеет и вопрос о распространении на прощение долга тех ограничений и запретов, которые применяются в отношении договора дарения. Сегодня в отношениях между коммерческими организациями нередко практикуется прощение долга, в особенности частичное. Если бы во всех случаях прощение долга являлось одновременно и договором дарения, такие сделки следовало бы считать недействительными (ничтожными), а это, в свою очередь, повлекло бы негативные последствия (в частности, с точки зрения налогового законодательства). Например, ст. 575 ГК запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями, вследствие чего неучет кредитором прощенных им долгов в составе своего баланса расценивался бы как занижение налогооблагаемой базы для целей исчисления налога на имущество, что влекло бы угрозу применения налоговых санкций.
Рассмотрение поставленных вопросов начнем с числа сторон, волеизъявление которых необходимо для прощения долга. По этому поводу и ранее, в период действия ГК РСФСР 1964 года, в юридической литературе не наблюдалось единства взглядов. Иногда прощение долга, называемое отказом кредитора от права требования, квалифицировалось как односторонняя сделка, но чаще - как разновидность прекращения обязательств по соглашению сторон в рамках ст. 233 ГК РСФСР.
Представляется, что есть основания считать прощение долга двусторонней сделкой. Заметим, что двусторонней абстрактной сделкой считается и прощение долга, предусмотренное, например, в параграфе 397 Германского Гражданского Уложения (далее - ГГУ). При этом, однако, данный параграф прямо устанавливает, что прощение долга совершается по соглашению между кредитором и должником, в то время как в ст. 415 ГК соглашение сторон прямо не указано в качестве основания прощения долга, что и обусловливает отмеченные выше различия в толковании этой нормы.
Достаточно определенное решение поставленного вопроса в российском гражданском праве становится возможным в результате применения правила п. 2 ст. 154 ГК, где дается определение односторонней сделки. Таковой считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны. Таким образом, чтобы одностороннее волеизъявление лица могло быть признано в качестве односторонней сделки, т.е. оказалось действием, способным порождать правовой результат, необходимо наличие специального указания об этом в законе, ином правовом акте или соглашении сторон. В качестве примеров указаний такого рода в законе можно привести выдачу доверенности (ст. 185 ГК), составление завещания (ст. 534 ГК РСФСР 1964 года) и т.д. В то же время в отношении договора ни п. 3 ст. 154 ГК, ни п. 1 ст. 420 ГК подобного указания не содержат.
Изложенное позволяет сделать вывод, что если норма закона, посвященная конкретному юридическому действию, совершение которого влечет возникновение, изменение или прекращение гражданских прав или обязанностей более чем у одного лица, не дает оснований достаточно определенно квалифицировать это действие в качестве односторонней сделки (именно такого рода ситуация возникает с прощением долга, в результате чего у кредитора прекращается право требования, а у должника - корреспондирующая этому требованию обязанность), то такое действие следует считать дву- или многосторонней сделкой. Поэтому прощение долга должно квалифицироваться как двусторонняя сделка, в связи с чем для ее совершения необходимо достижение соглашения между кредитором и должником.
Перейдем к анализу следующего вопроса - всегда ли прощение долга является одним из видов дарения и в связи с этим подвержено ограничениям, установленным в отношении дарения в ст. ст. 575, 570 ГК. Прежде всего рассмотрим более подробно некоторые из этих ограничений. Целесообразно обратить внимание, что российское гражданское законодательство всегда имело много общего с гражданским законодательством Германии. В частности, это касается ГК РСФСР 1964 года, нормы которого (в особенности общие положения) имели много общего с ГГУ. В действующем же ГК это сходство становится еще более заметным. Названия многих новых институтов ГК корреспондируют названиям соответствующих институтов ГГУ.
Претерпели изменения в сторону сближения с германскими и многие уже существовавшие российские гражданско - правовые институты с точки зрения их содержания, как это, например, произошло с договором дарения (ст. ст. 572 - 582 ГК, параграфы 516, 534 ГГУ). Теперь российский договор дарения может быть не только реальным, как это было в ст. 256 ГК РСФСР 1964 года, но и консенсуальным, его предметом может быть передача не только вещи, но и права, а также освобождение от обязанности (ст. 572 ГК).
Эти нововведения можно только приветствовать, поскольку они направлены на сближение российской правовой системы с наиболее развитыми иностранными. Конечно, российский законодатель не копировал механически нормы иностранного права. Поэтому при сравнительном исследовании российского ГК и Германского Гражданского Уложения можно говорить лишь об увеличении сходства между ними, но не о полном совпадении. Отсутствие такого совпадения - вполне естественное явление. И все же в некоторых случаях совпадение было бы желательно. Это в полной мере относится к ст. 575 ГК, аналогов которой в ГГУ не наблюдается и которая с полным правом может быть отнесена к результатам свободного от воздействия цивилизованных иностранных веяний творчества российского законодателя.
Статья 575 ГК устанавливает перечень случаев, когда дарение не допускается, кроме так называемых "обычных подарков", т.е. подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда (МРОТ). Наиболее одиозным и вызвавшим справедливое возмущение многих российских правоведов (да и не только правоведов) было включение в указанный перечень подарков государственным и муниципальным служащим в связи с их должностным положением или исполнением ими служебных обязанностей.
Такую реакцию вызывает, конечно, не сам запрет на дарение государственным служащим подарков, которые, развивая терминологию российского законодателя, следовало бы называть "необычными" (т.е. стоимостью свыше пяти МРОТ), а именно разрешение на получение ими обычных подарков. Это разрешение декриминализирует предусмотренные ст. ст. 290 и 291 УК РФ деяния - получение и дачу взятки - вознаграждения, если ее предметом является обычный подарок, поскольку ст. 575 ГК конституирует дарение обычного подарка государственному служащему, причем не из личных симпатий, а в связи с исполнением последним служебных обязанностей (при отсутствии вымогательства такого подарка), в качестве правомерного действия, что исключает квалификацию этого действия как преступного. Более того, оказывается декриминализировано и неоднократное получение и дача взятки в виде обычных подарков (ч. 4 ст. 290 и ч. 2 ст. 291 УК), поскольку неоднократное совершение правомерных действий также не может образовывать объективную сторону состава преступления, как и однократное. А это практически снимает какой-либо верхний предел совокупного размера взяток в виде обычных подарков. Не хотелось бы предполагать наличие у законодателя именно такого намерения - покровительства взяткодателям и взяткополучателям - при разработке закона, однако разумно обосновать наличие какого-либо иного намерения не представляется возможным.
Произведенный ст. 575 ГК эффект - устранение в большинстве случаев уголовной ответственности за дачу и получение взятки - выявляет заслуживающий внимания контраст между реальными действиями ветвей власти, участвующих в законотворческом процессе, и их постоянными призывами к усилению борьбы с коррупцией.
В отличие от названного случая запрета дарения, где намерения законодателя выглядят хотя и малопочтенными, но вполне определенными, другой случай установленного в ст. 575 запрета, в большей степени представляющего интерес в рамках настоящей статьи, - запрет на дарение "необычных" подарков в отношениях между коммерческими организациями - такими качествами не обладает. Попытка разумно обосновать его не приводит к успеху. Этот запрет касается не всех организаций, а лишь коммерческих, т.е. таких, которые преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (п. 1 ст. 50 ГК). Может быть, законодатель счел, что дарение, т.е. безвозмездное отчуждение дарителем - коммерческой организацией своего имущества несовместимо с целью извлечения прибыли, и в общем случае это действительно так.
Но эта несовместимость имеет место независимо от личности одаряемого (физическое лицо, занимающееся и не занимающееся предпринимательской деятельностью, некоммерческая организация и т.п.). Почему же законодатель запрещает дарение лишь в случае, если одаряемым является коммерческая организация? Ведь безвозмездное получение коммерческой организацией имущества вполне соответствует целям извлечения прибыли и запрет на получение ею подарка не может быть обоснован несоответствием этого действия целям ее деятельности. Возможно, законодатель презюмирует, что дарение имущества между коммерческими организациями - это притворная сделка. Но почему он в таком случае не распространяет этот принцип на дарение, производимое коммерческой организацией кому бы то ни было, остается неясным. Кроме того, такая презумпция противоречила бы принципу презумпции добросовестности участников гражданских правоотношений (п. 3 ст. 10 ГК). В целом, как представляется, ст. 575 ГК в части запрещения дарения между коммерческими организациями налагает необоснованные ограничения на осуществление права собственности, в силу этого противоречит ст. 35 и ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, а также ст. 1 Протокола 1 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и не подлежит применению (ч. ч. 1, 4 ст. 15 Конституции РФ).
Обратимся к вопросу о том, всегда ли прощение долга одновременно представляет собой и дарение. Первое, что следует отметить - в ст. 415 ГК, в отличие от ст. 572 ГК, нет указания на безвозмездный характер прощения долга. И действительно, освобождение кредитором должника от обязанности вовсе не всегда оказывается безвозмездным в точном смысле п. 2 ст. 423 ГК.
Например, должник обязан уплатить кредитору наличными 1000 руб., срок исполнения этой обязанности уже наступил, но должник не имеет в своем распоряжении этой суммы. Он информирует кредитора, что имеет возможность немедленно взять взаймы под проценты у третьего лица 500 руб. и отдать их кредитору наличными, если тот простит ему остальную часть долга. Кредитор оказывается перед выбором, что предпочесть - синицу в руках в виде реальных 500 руб. или 1000-рублевого журавля в небе, которого он, возможно, поймает через несколько месяцев судебной тяжбы, если должник к тому времени не окажется неплатежеспособным, что весьма часто случается в современных российских реалиях. Вполне вероятно, что кредитор предпочтет первое и между сторонами будет заключено соглашение, по которому должник передаст кредитору наличными 500 руб., т.е. частично исполнит свою уже существующую обязанность, а кредитор освободит должника от обязанности уплаты оставшейся задолженности в размере 500 руб. (простит эту часть долга). Это будет именно соглашение о прощении долга (ст. 415 ГК), а не новация (ст. 414 ГК), так как здесь не произойдет замены первоначального обязательства новым с другим предметом или способом исполнения. Предметом обязательства останется передача денежных средств по прежнему долговому обязательству, хотя и в меньшем размере; способ исполнения также не изменится, так как деньги передаются в наличной форме после наступления срока их уплаты. Таким образом, в приведенном примере имеет место правомерное прощение долга, которое обусловлено встречным имущественным предоставлением, а в силу этого не является безвозмездным и не может быть отнесено к дарению.
Можно привести другой гипотетический пример. В силу заключенного договора купли - продажи продавец должен передать покупателю предварительно оплаченный товар, который покупатель в дальнейшем предполагал реализовать в другом городе, где находится единственный потенциальный потребитель этого товара. Однако к моменту передачи товара существенно возросла стоимость перевозки. Покупателю стало экономически выгоднее лишиться как средств, затраченных на оплату товара, так и самого товара, чем доставлять его к запланированному месту реализации, поскольку с учетом покупательной способности потенциального приобретателя убытки во втором случае будут большими, чем в первом.
По договору купли - продажи покупатель обязан принять товар от продавца, в данном случае - вывезти его со складов продавца, что также сопряжено с расходами, даже если после вывоза покупатель попросту выбросит его (ст. 226 ГК). Покупателю целесообразно вообще освободить продавца от обязанности передать товар, рассчитывая, что в этом случае и продавец не будет требовать от покупателя товара его принятия, а воспользуется сложившейся ситуацией для того, чтобы впоследствии реализовать тот же товар в существующем или переработанном виде. Если же покупатель не простит продавцу долг (обязанность передачи товара), у последнего не будет стимула отказаться от права требовать от покупателя принятия товара.
Понятно, что при таких обстоятельствах прощение долга, хотя внешне и безвозмездное, вряд ли можно считать дарением, так как действительная воля покупателя направлена не на безвозмездное освобождение продавца от обязанности передать товар, а на полное прекращение обязательственного отношения, участие в котором стало для покупателя убыточным. Происходящее в результате безвозмездного освобождения продавца от обязанности сохранения его имущества при этом может быть для покупателя безразличным, как, например, безразлично для собственника, отказавшегося от вещи, приобретет ли кто-либо право собственности на эту вещь впоследствии.
Изложенное не означает подмену правовой цели дарения ее мотивом, который не влияет на квалификацию сделки и ее действительность. В общем случае действия дарителя не обязательно должны быть основаны на чистом альтруизме. Так, если даритель передает одаряемому ценную вещь в расчете на последующее составление последним завещания в пользу дарителя, это не препятствует квалификации сделки как дарения. Получение наследства будет ожидаемым только с моральной, но не с правовой точки зрения. Поэтому передача имущества в этом случае будет в полном смысле безвозмездной.
Передачу вещи или права нельзя считать безвозмездной, если само действие одаряемого (принятие дара) представляет для дарителя имущественный интерес. Поясним это на примере. В западноевропейских государствах в силу муниципального законодательства выбрасывание имущества сопряжено с определенными хлопотами и затратами. Поэтому в газетах часто публикуются объявления с предложением дарения (холодильника, стиральной машины, мебели и т.п.), обычно на условиях самовывоза подаренного имущества одаряемым. Обычно правовая цель дарителя при этом вовсе не направлена на передачу имущества в собственность одаряемому, хотя такое последствие, конечно, наступает. По существу дарителю нужна услуга, которая состоит в освобождении его от вещи, не представляющей для него существенной ценности и ставшей по разным причинам обременительной. При таких обстоятельствах принятие дара путем его вывоза нет оснований не считать встречным имущественным предоставлением со стороны одаряемого. Подобная ситуация возможна и в отношениях между коммерческими организациями.
Итак, проведенный анализ приводит к следующему выводу: прощение долга вовсе не обязательно является разновидностью дарения; дарение же в виде освобождения одаряемого от обязанности по отношению к дарителю всегда является одновременно и прощением долга. Поэтому последнее подвержено ограничениям, установленным для договора дарения, только тогда и постольку, когда и поскольку оно представляет собой дарение, а таковым оно может и не являться.
В случае спора о действительном характере прощения долга вопрос должен решаться в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств дела, позволяющих выяснить, на достижение каких правовых последствий была направлена воля кредитора. Если она была направлена на сохранение имущественной массы должника путем безвозмездного освобождения его от имущественной обязанности, то в этом случае прощение долга является дарением; при отсутствии этих условий прощение долга не может быть признано дарением и в силу этого не подвержено ограничениям, установленным в ст. ст. 575, 576 ГК.
Доцент МГЮА,
кандидат юридических наук
А.ЭРДЕЛЕВСКИЙ
------------------------------------------------------------------
#44
Отправлено 27 February 2003 - 16:02
Слушайте, главное, что должник обязательств по договору не выполнил - нарушил п.п. .. договора. Следовательно, пишите иск и в суд (если, конечно, у вас не оговорен сначала претензионный порядок урегулирования споров).
А дарение или прощение долга, чего теории развивать?
Для начала у вас соглашение о дисконте в какой форме заключено (устно поговорили, письменно доп. заключили и т.п.)? Соответствует его заключение порядку, закрепленному в основном договоре?
А дарение или прощение долга, чего теории развивать?
Для начала у вас соглашение о дисконте в какой форме заключено (устно поговорили, письменно доп. заключили и т.п.)? Соответствует его заключение порядку, закрепленному в основном договоре?
#45
Отправлено 27 February 2003 - 16:16
Согласен с Kazancev
нет тут дарения (даже близко)
Может стоит поставить вопрос о притворности сделки (допсоглашения о дисконте)?
нет тут дарения (даже близко)
Может стоит поставить вопрос о притворности сделки (допсоглашения о дисконте)?
#46
-Guest-
Отправлено 27 February 2003 - 16:29
Господа, почитал все вышесказанное!
Такие сображения.
Дарение есть односторонняя сделка.
Вас в практие дарением признает только такие сделки в которых прямо указано на то, что передается дар и так далее. Все остальное крайне сомнительно, как дарение.
Сделка по дисконтирования подписана надлежащими лицаими? Не является ли крупной или совершенной между зависимыми лицами? Надо бы немножко поболее инфы для размышлений.
Такие сображения.
Дарение есть односторонняя сделка.
Вас в практие дарением признает только такие сделки в которых прямо указано на то, что передается дар и так далее. Все остальное крайне сомнительно, как дарение.
Сделка по дисконтирования подписана надлежащими лицаими? Не является ли крупной или совершенной между зависимыми лицами? Надо бы немножко поболее инфы для размышлений.
#47
Отправлено 27 February 2003 - 16:46
Kazancev,
спасибо за статью, осмысляю, очень интересно. В принципе, по всем тем причинам, кот. изложил автор, я и считала что запрещать в законе такого рода сделки между коммерческими организациями неправильно. Но все-таки считаю, что говорить о возмездности прощения долга нельзя, как и возмездности дарения. Возмездность подразумевает встречность (т.е. получение чего-л. от стороны по договору), а не просто какую-л. выгоду в результате сделки.
Guest,
дарение - односторонняя сделка??? Или Вы имели в виду прощение долга? Считаю, что и то и другое - дву(много)сторонняя сделка.
спасибо за статью, осмысляю, очень интересно. В принципе, по всем тем причинам, кот. изложил автор, я и считала что запрещать в законе такого рода сделки между коммерческими организациями неправильно. Но все-таки считаю, что говорить о возмездности прощения долга нельзя, как и возмездности дарения. Возмездность подразумевает встречность (т.е. получение чего-л. от стороны по договору), а не просто какую-л. выгоду в результате сделки.
Guest,
дарение - односторонняя сделка??? Или Вы имели в виду прощение долга? Считаю, что и то и другое - дву(много)сторонняя сделка.
#48
Отправлено 27 February 2003 - 17:01
Цитата
Должник никакое имущество не передает. Он только должен деньги. Кстати, этот долг возник по договору лизинга.Кстати, а должник то встречное имущество передает по соглашению - значит небезвозмездная сделочка, следовательно НЕ ДАРЕНИЕ это
Я вот все думаю, а как же сформулировать исковые требования. Например, взыскать всю сумму полностью без дисконта на основании неисполнения договорных обязательств? Может быть так попробовать? В общем я окончательно запуталась
#49
-Kazancev-
Отправлено 27 February 2003 - 17:13
Еще документ (только подошло обновление К+):
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 25 июля 2002 г. N 02-3-08/84-Ю216
ПО ВОПРОСУ УЧЕТА СКИДОК ПРИ ОПТОВОЙ
ПРОДАЖЕ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ В СООТВЕТСТВИИ
С ПОЛОЖЕНИЯМИ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев запрос, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 4 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: данная норма содержится в пункте 4 статьи 421 Гражданского кодекса РФ, а не в пункте 4 статьи 424 Гражданского кодекса РФ.
------------------------------------------------------------------
Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке (пункт 2 статьи 424 ГК РФ).
Как следует из запроса, организация предоставляет скидку по решению руководителя (на основании соответствующего приказа), а в адрес покупателя направляется уведомление о предоставлении дополнительной скидки с указанием данных о конкретной поставке и суммы предоставляемой дополнительной скидки. В бухгалтерском учете на сумму предоставленной скидки уменьшается задолженность покупателя - списывается дебиторская задолженность, и, таким образом, прощается долг покупателя в сумме предоставленной скидки. Покупатель и продавец не изменяют цену договора.
Согласно статье 415 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Таким образом, прощение долга покупателю в сумме предоставленной скидки следует рассматривать как убытки организации - продавца.
С 1 января 2002 при определении доходов и расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, следует руководствоваться положениями главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (далее - Кодекс).
В соответствии со статьей 252 Кодекса в целях указанной главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов.
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под экономически оправданными затратами следует понимать затрать (расходы), обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обычаям делового оборота.
В целях применения статьи 252 Кодекса необходимым условием признания затрат для целей налогообложения является подтверждение первичными документами произведенных расходов.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании изложенного, разница между ценой, установленной договором и ценой продажи, у организации - продавца учитывается в составе внереализационных расходов по подпункту 20 пункта 1 статьи 265 Кодекса.
При этом у организации - покупателя указанную разницу в соответствии со статьей 41 Кодекса следует рассматривать как экономическую выгоду и учитывать в составе внереализационных доходов по статье 250 Кодекса, перечень доходов которой является открытым.
Главный государственный
советник налоговой службы
В.В.ГУСЕВ
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 25 июля 2002 г. N 02-3-08/84-Ю216
ПО ВОПРОСУ УЧЕТА СКИДОК ПРИ ОПТОВОЙ
ПРОДАЖЕ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ В СООТВЕТСТВИИ
С ПОЛОЖЕНИЯМИ ГЛАВЫ 25 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев запрос, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 4 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: данная норма содержится в пункте 4 статьи 421 Гражданского кодекса РФ, а не в пункте 4 статьи 424 Гражданского кодекса РФ.
------------------------------------------------------------------
Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке (пункт 2 статьи 424 ГК РФ).
Как следует из запроса, организация предоставляет скидку по решению руководителя (на основании соответствующего приказа), а в адрес покупателя направляется уведомление о предоставлении дополнительной скидки с указанием данных о конкретной поставке и суммы предоставляемой дополнительной скидки. В бухгалтерском учете на сумму предоставленной скидки уменьшается задолженность покупателя - списывается дебиторская задолженность, и, таким образом, прощается долг покупателя в сумме предоставленной скидки. Покупатель и продавец не изменяют цену договора.
Согласно статье 415 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Таким образом, прощение долга покупателю в сумме предоставленной скидки следует рассматривать как убытки организации - продавца.
С 1 января 2002 при определении доходов и расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, следует руководствоваться положениями главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) (далее - Кодекс).
В соответствии со статьей 252 Кодекса в целях указанной главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов.
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под экономически оправданными затратами следует понимать затрать (расходы), обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обычаям делового оборота.
В целях применения статьи 252 Кодекса необходимым условием признания затрат для целей налогообложения является подтверждение первичными документами произведенных расходов.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании изложенного, разница между ценой, установленной договором и ценой продажи, у организации - продавца учитывается в составе внереализационных расходов по подпункту 20 пункта 1 статьи 265 Кодекса.
При этом у организации - покупателя указанную разницу в соответствии со статьей 41 Кодекса следует рассматривать как экономическую выгоду и учитывать в составе внереализационных доходов по статье 250 Кодекса, перечень доходов которой является открытым.
Главный государственный
советник налоговой службы
В.В.ГУСЕВ
#50
Отправлено 27 February 2003 - 17:15
Окси
Таким образом можно сформулировать только в случае, если такая возможность была в соглашении о дисконтировании, т.е. например если там написано, что в случае неисполнения в теч. такого-то срока взыскивается вся сумма по первоначальному договору. Если такого нет - надо каким-то образом оспаривать само соглашение о дисконтировании (признание его недействительным или незаключенным). либо взыскать например по 395 ст., может это покроет всю дисконтированную сумму.
Таким образом можно сформулировать только в случае, если такая возможность была в соглашении о дисконтировании, т.е. например если там написано, что в случае неисполнения в теч. такого-то срока взыскивается вся сумма по первоначальному договору. Если такого нет - надо каким-то образом оспаривать само соглашение о дисконтировании (признание его недействительным или незаключенным). либо взыскать например по 395 ст., может это покроет всю дисконтированную сумму.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
