Сообщений в теме: 115

[yur]

ООН

Цитата

И гдеж это в ПДД РФ написано что дорога без акта приёмки - совсем не дорога

№1090 В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения ...

ФЗ от 10.12.2005 №196
БДД - состояние данного процесса, отражающее степень защищенности его участников от ДТП и их последствий.
ст.11 Проектирование, строительство и реконструкция дорог на территории России должны обеспечивать безопасность дорожного движения. ... удостоверяется актом приемки дороги.

[ООН]

yur
повторяю свой вопрос

Цитата

И гдеж это в ПДД РФ написано что дорога без акта приёмки - совсем не дорога 

если ссылаетесь на закон о без-ти дор.движения, то где там написано что дорога отвечает своему определению согласно ПДД, только после удостоверения актом приёмки.

Олег_С

Цитата

Народ, и какой вердикт?
1. ДТП было или нет

было,.... адназначна

Цитата

2. Нарушение п.2.5. ПДД было или нет (мне желательно, чтобы не было

не было, так как обязанность немедленно остановить ТС выполненна.

[Аннет_из_Твери]

ООН

Цитата

следовательно на ПТ существуют дороги (о наличии которых долгое время догадывались российские учённые  )

Интересный вывод, но прямо противоречит ПДД.
ПТ (прилегающая территория) - как территория, непосредственно ПРИЛЕГАЮЩАЯ к дороге, не может одновременно быть ДОРОГОЙ. Нельзя и прилежать, и быть тем, к чему прилегаешь.

[yur]

ООН

Цитата

то где там написано что дорога отвечает своему определению согласно ПДД, только после удостоверения актом приёмки.

ПДД. 1.2. Дорога должна быть обустроена или приспособлена и использоваться для движения ТС.

Приспособлена, значит соответствовать безопасности ДД, т.е. удостоверна актом приемки.

[Александр 690]

Цитата

ДТП в своем гараже

Прикольно!!!
А в целом, я с ООН согласен (10.10.2005, 22:55).

[CAN]

ООН
Ну проезжая то часть является атрибутом дороги. Есть в гараже проезжая часть?

Кроме того, гараж НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для движения транспортных средств. Как раз наоборот, он предназначен для хранения автомобилей.

Ну и я полностью солидарен с Аннет_из_Твери. Вы уж определитесь, гараж - это по-Вашему дорога или все-таки прилегающая территория.

[Duncan MacLeod]

Друзья!

Давйте так.
Имеется гараж, завод, фабрика.
Они расположены на какой-то территории.

На этой фабрике, заводе имеется огромное количество транспортных средств: автомобили, трактора, электрокары, лошади в конце-концов.

Транспортные средства на учёте в ГАИ не состоят, но на этих территориях приказом руководителя применяются ПДД.
Есть дороги, разметка, перекрёстки, дорожные знаки, светофоры.

Но при чём здесь ГАИ. Если случается дорожно транспортное происшедствие.

Далее.
На эту территорию (за готовой продукцией) въехал транспорт сторонней организации (в ГАИ зарегистрирован). Происходит ДТП.
Опять. При чём здесь ГАИ?

С гаражом. Все транспортные средства на территории гаража при движении подчиняются ПДД.
Происходит ДТП.
И опять. При чём здесь ГАИ.

А теперь взять рудник, карьер. Транспорт доставляет руду с места добычи на обогатительную фабрику. Дорога есть, знаки есть, разметка есть, светофоры есть. Но ГАИ здесь при чём?

Я вот к чему.
На территориях гаражей, стоянок, заводов и т.д. т.п. ГАИ не осуществляет контроль за соблюдением ПДД.

А теперь посмотрим на территории где вообще дорог нет.
Как у нас. Тундра и сопки. Столкнулись два транспортных средства.
ГАИ при чём?

[Vit_exp]

Цитата

ГАИ при чём?

долой ГАИ!!!! денег больше останется на дороги

[CAN]

Вобликов

Цитата

Как у нас. Тундра и сопки. Столкнулись два транспортных средства.

Оленьи упряжки не поделили тундру?

[Олег_С]

Результат разбора - каких-либо других претензий.
ГАИшное начальство сказало по поводу своих сотрудников: "они плохо в школе учились".
Но ведь есть ситуации, когда двоечники реально и сознательно портят жизнь ...

[yur]

Цитата

долой ГАИ!!!!

реформа нужна

[Duncan MacLeod]

Vit_exp
CAN
Олег_С
yur

Шутки.

А всё-таки.
Причём ГАИ, когда два автомобиля столкнулись вне дороги или на дороге, где ГАИ не осуществляет регулирование дорожного движения и не контролирует соблюдение участниками движения ПДД?
Добавлено @ 01:59
Пусть даже и оленьи упряжки. Это тоже транспортное средство.

[Аннет_из_Твери]

Вобликов

Цитата

Причём ГАИ, когда два автомобиля столкнулись вне дороги или на дороге, где ГАИ не осуществляет регулирование дорожного движения и не контролирует соблюдение участниками движения ПДД?

Хм. ДТП не было.
Было нарушение ПДД.
Но самое забавное - что КоАПом данное нарушение не предусмотрено, административной ответственности чел не подлежит, ГАИ вызвали исключительно для фиксирования факта причинения вреда авто - для страховой...
Вот-с. Мое мнение.

[yur]

Вобликов
Где не существует дорожного движения, там не существует и ДТП,соответственно и ГАИ не причем.

Аннет_из_Твери

Цитата

ГАИ вызвали исключительно для фиксирования факта причинения вреда авто - для страховой...

Оформляется как ДТП? Так

Цитата

Хм. ДТП не было.

[Аннет_из_Твери]

yur

Цитата

Оформляется как ДТП?

Ну пусть оформят как угодно - какая разница? К ответственности человека привлекать не за что, справку ему дадут для страховой.. Хочется гайцам назвать это ДТП - пусть будет ДТП. Главное - чтоб оформили...

[Duncan MacLeod]

yur

Цитата

ВобликовГде не существует дорожного движения, там не существует и ДТП,соответственно и ГАИ не причем.

Ну как же?
Территория (Новолипецкого металлургического завода). Площадь как небольшой город с населением 30-50 тыс человек.
Дороги, разметка, светофоры, ПДД - а дорожного движения нет????

Есть дорожное движение, но ГАИ к этому дорожному движению отношения не имеет.

Точно так же и на территории гаража.
Дорожное движение есть, а ГАИ ни при чём.

А раз есть дорожное движение - есть и ДТП. Но ГАИ здесь ни при чём.
Искать надо другие органы, организации, которые регулирую это дорожное движение и осуществляют за ни контроль. Не ГАИ.

[curium]

Не, я обожаю Вобликова, честное слово.
Из правильных осылок он приходит к абсолютно абсурдным выводам.
Действительно, не все то, по чему ездит автомобиль, является дорога. Ну, типичный пример - выехали на поле или луга заливные - и давай гонять... Ну или на пляже гонять, в кармагеддон поиграть можно.
Так вот это не будет ДТП, а пляж (поле, луг) - не является дорогой.

Но совсем иная ситуация, если столкновение или наезд происходит на стоянке или на закрытой территории. Специально для недоверчивых в ПДД указано:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Вобликов, прочтя вот это, скажите, движение на предприятии осуществляется в соответствии с правилами дорожного движения?
А на многоуровневой стоянке?
Но вот ДТП в данном случае не будет, Аннет_из_Твери права. Но это если пользоваться буквальным толкованием. Практика же пошла по иному пути - есть нарушение ПДД там, где соблюдение их обязательно, есть ущерб - значит ДТП.
Иначе любое столкновение или наезд во дворах, на АЗС и т.д. уйдут в тень (что, кстати, для ОСАГО абсолютно фиолетово, оно к ДТП привязки не имеет).


Что касается соотношения понятий "дорога" и "прилегающая территория", то тут огромное спасибо Правительству, с логикой у него все замечательно. Однако я полагаю, что прилегающая территория не является дорогой. Но не исходя из определения "дорога" или "прилегающая территория", а исходя из определения главной дороги:
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.3 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

ИТОГО:
1. Формально - не ДТП, на практике обычно квалифицируется по ДТП.
2. Оставления места ДТП нет, смещение на 2 метра - это смешно. При том, что водитель сам вызвал ГИБДД.
Так и надо сказать, мгновенно остановиться невозможно, замешкался, вызвал ГИБДД.


Добавлено @ 09:20
Вобликов

Цитата

раз есть дорожное движение - есть и ДТП.

Нет.
Блин, ну неужели так сложно ПДД открыть?
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

[Duncan MacLeod]

curium

Я уже повторяюсь.
Закрытая территория. На ней сотни километров дорог с разметкой, знаками, светофорами, трёх, двухрядным движением в каждую сторону.
С второстепенными дорогами и улицами, со стоянками и гаражами.

И это не дорога?7

Это - ДОРОГА. И ПДД там действуют.
Но расследование, разбор любых ДТП на этой дороге (дорогах) ГАИ неподведомственны.

ГАИ осуществляет контроль только на дорогах общего назначения, доступных для любого владельца транспортного средства или того, кто им управляет. При желании и необходимости.

На других дорогах, не являющихся таковыми, ГАИ ни при чём.

Расследование, разбор ДТП, которые бывают на дорогах проложенных на этих территориях, осуществляют другие должностные лица, органы и организации. Не ГАИ.
Кто? Не знаю. Но кто-то должен, только не ГАИ.

Из-за того, что ГАИ не осуществляет контроля за движением по таким дорогам ДТП не перестанет быть ДТП.

Цитата

Блин, ну неужели так сложно ПДД открыть?"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

При этом событие на таких дорогах (проложенных на закрытых территориях) полностью соответствует определению ДТП в ПДД.

Но это не ДТП. Так что ли?

Добавлено @ 21:28

Цитата

Иначе любое столкновение или наезд во дворах, на АЗС и т.д. уйдут в тень (что, кстати, для ОСАГО абсолютно фиолетово, оно к ДТП привязки не имеет).

Это общедоступные территории.
А вот территория гаража, автохозяйства, транспортного предприятия - совсем другое дело.

[Олег_С]

Почти повторяю свой пост: в группе разбора попался адекватный ГАИшник.
Все претензии ко мне сняты.
Принято то, что машина могла по инерции пройти немного.
Не ДТП, а "столкновение с неподвижным препятствием", что меня устроило (для КАСКО).
Теперь предстоит процедура со страховой ...

[yur]

Вобликов

Цитата

Дороги, разметка, светофоры, ПДД - а дорожного движения нет????

Дорога должна быть обустроенная или приспособленная, т.е. должна обеспечивать безопасность ДД, соответственно и ДД возникает в пределах именно таких дорог.

Цитата

Точно так же и на территории гаража. Дорожное движение есть, а ГАИ ни при чём.

Территория гаража возможно и относится к прилегающей территории (что сомнительно), т.е. на ней действуют ПДД, но ДТП быть не может на таких территориях, т.к. нет ДД, соответственно и ГАИ не при чем.

curium

Цитата

Иначе любое столкновение или наезд во дворах, на АЗС и т.д. уйдут в тень

ПДД утверждены в целях обеспечения порядка и безопасности ДД. О какой безопасности можно говорить, если прилегающие территории могут быть (обычно так и есть) не приспособлены к ней.

[curium]

Вобликов

Цитата

При этом событие на таких дорогах (проложенных на закрытых территориях) полностью соответствует определению ДТП в ПДД.

Но это не ДТП. Так что ли?

Ну, если исходить из того, что это не дорога - то так. Это не ДТП, хотя ПДД там действуют. Лениво открывать положение о ДПС, однако я сомневаюсь, что в компетенцию ГИБДД (ГАИ) не входит призводство по делам о нарушении ПДД на территрии предприятий и стоянок.
милиция, знаете ли, даже в квартиру вломиться может.

yur

Цитата

ПДД утверждены в целях обеспечения порядка и безопасности ДД. О какой безопасности можно говорить, если прилегающие территории могут быть (обычно так и есть) не приспособлены к ней.

и че? Типа если дороги плохие, то ПДД можно не соблюдать?

[yur]

curium

Цитата

и че? Типа если дороги плохие, то ПДД можно не соблюдать?

Соблюдать везде должны, где обеспечивается БДД.

[ООН]

Цитата

Приспособлена, значит соответствовать безопасности ДД, т.е. удостоверна актом приемки.

yur вы произвели на свет очередной супергинеальный вывод... поздравляю.
Многоуважаемый
yur слово ПРИСПОСОБЛЕННАЯ озачает только что она (полоса земли) ПРИСПОСОБЛЕННАЯ и ничего более. Забудте об актах приёмки.
CAN

Цитата

Ну проезжая то часть является атрибутом дороги. Есть в гараже проезжая часть?

если там ездят, то куда ей дется.
Аннет_из_Твери

Цитата

Интересный вывод, но прямо противоречит ПДД.
ПТ (прилегающая территория) - как территория, непосредственно ПРИЛЕГАЮЩАЯ к дороге, не может одновременно быть ДОРОГОЙ. Нельзя и прилежать, и быть тем, к чему прилегаешь.

И в ПДД встречаются как видите "маленькие словесные неполадки" в смысле неувязки.
Если подьехав к прилегающей т-рии все пересаживаются на вертолёты, тогда там....на этой прилегающей территории (святая правда) нет никаких дорог.
Вобликов

Цитата

Я вот к чему.
На территориях гаражей, стоянок, заводов и т.д. т.п. ГАИ не осуществляет контроль за соблюдением ПДД.

А теперь посмотрим на территории где вообще дорог нет.
Как у нас. Тундра и сопки. Столкнулись два транспортных средства.
ГАИ при чём?

Вобликов вы просто давно не читали ПДД, прочтите свежий экземпляр. И потом не путайте понятий контроль за соблюдением ПДД, и выполнение требований ПДД,
а ещё есть ДТ происшествия, обязаность фиксации и оформления которых возложено на службу ГИБДД где бы ДТП не происходили, в горах или тундре.

[Duncan MacLeod]

ООН

Цитата

не путайте понятий контроль за соблюдением ПДД, и выполнение требований ПДД,

Я абсолютно ничего не путаю.

Контроль за соблюдением ПДД возложен на ГАИ (дорожно-постовую службу) только на дорогах общего назначения.

На дорогах, хотя там и соблюдаются ПДД, расположенных на закрытых территориях (пример территория Новолипецкого завода), контроль за соблюдением правил ДД ГАИ производить не вправе и не обязана.

Точно так же и на общедоступных территориях, где дорог нет.

Поэтому ДТП на таких дорогах и на общедоступных территориях, где дорог нет, разбор происшедствий с транспортом не входит в компетенцию ГАИ (дорожно-постовой службы).

Я только об этом.

[curium]

Вобликов

Цитата

Контроль за соблюдением ПДД возложен на ГАИ (дорожно-постовую службу) только на дорогах общего назначения.

ссылка на норму будет?