Сообщений в теме: 1121

[Юсь]

предлагаю считать вышеуказанный приказ МЭР вредительством и саботажем

присоединяюсь!!! Вредительство самое настоящее!!!!!!!!!!!

[Юсь]

Пункт 4 приказа : при размещении заказов на поставки товаров для государственных или муниципальных нужд путем проведения аукциона, в случае, если победителем аукциона представлена заявка на участие в аукционе, которая содержит предложение о поставке товара, указанного в пункте 1 настоящего Приказа, происходящего из иностранных государств, государственный (муниципальный) контракт с таким победителем аукциона заключается по цене, предложенной участником аукциона, сниженной на 15 процентов от начальной (максимальной) цены государственного (муниципального) контракта.
Что делать если аукцион не состоялся т.к. пришел тока один участник???? Пункт 4 не работает, т.к. в нем речь идет о победителе, а в данном случае победителя нет... Я так думаю надо заключаться по-нормальному, не обращая внимания на этот приказ.
Ну и еще один вопросец вылез.
5. При размещении заказов на поставки товаров для государственных или муниципальных нужд путем проведения конкурса, аукциона порядок, установленный пунктами 2 - 4 настоящего Приказа, не применяется в случаях, если:б) в случае, если конкурс или аукцион признан несостоявшимся и государственный или муниципальный контракт не заключен в соответствии с частью 1 статьи 31, частью 1 статьи 40 Закона, государственный или муниципальный заказчик в соответствии с порядком, предусмотренным Законом, размещает заказ у единственного поставщика.
Часть 1 ст.31 94-ФЗ В случаях, если конкурс признан несостоявшимся и государственный или муниципальный контракт не заключен с единственным участником конкурса или с участником размещения заказа, который подал единственную заявку на участие в конкурсе (при наличии таких участников), заказчик, уполномоченный орган вправе объявить о проведении повторного конкурса либо направить документы о проведении конкурса и признании его несостоявшимся в уполномоченные на осуществление контроля в сфере размещения заказов федеральный орган исполнительной власти (при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных нужд), орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации (при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд субъекта Российской Федерации или для нужд муниципального образования). По согласованию с указанным органом заказчик может принять решение о размещении заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика).
В 5б описывается следующая ситуация: конкурс (аукционм не состоялся)+ГК (МК) не заключен с единственным участником конкурса или с УРЗ, подавшем единственную заявку. То есть это тот случай когда единственный участник или УРЗ, подавший единственную заявку уклонились и Заказчик может по согласованию с ФАСом разместить у единственного поставщика (даже если продукция иностранная) по максимальной цене.
Соответственно если конкурс (аукцион) не состоялся и ГК (МК) заключается с единственным участником конкурса (аукциона), то этот вариант как не описаный в пункте 5 попадает под действие приказа... Но что выходит: если это конкурс, то единственного участника (с иностранной продукцией) при оценке сравнивать не с кем и ГК (МК) заключается по предложенной им цене, а если это аукцион, то возникает ситуация, описанная в начале по поводу пункта 4...
Что думаете по пунктам 4 и 5?

Сообщение отредактировал Юсь: 29 January 2009 - 11:46

[RN-16]

Юсь, по пункту 4 речь только о победителе аукциона, если аукцион признан несостоявшимся, то победителя нет, следовательно заключается на общих условиях.
По пункту 5 - не понял в чем вопрос. Если аукцион не состоялся, то победителя нет и пункт 4 не применяется, если конкурс не состоялся, то оценивать нечего...

[Юсь]

По 5б вопрос в его надобности...Я попыталась представить когда это может быть. И из того что у меня получилось , что этот 5б лишний, т.к. итак понятно, что если единственный участник конкурса или УРЗ, подавший единственную заявку на аукцион уклонились (ну или вообще никто не пришел) и Заказчик направляет документы в ФАС для размещения у единственного поставщика, то этот приказ тут не при чем!!!!!! Вот чем думали когда писали 5б???

Сообщение отредактировал Юсь: 29 January 2009 - 12:35

[Кирилл C.]

Интересует мнение народа по следующему вопросу.
Допустимо ли применять положения Закона о размещении заказов к мун. контракту, заключаемому по результатом торгов, но в котором не предусмотрено его финансирования за счёт мун. бюджета? Проще говоря: исполнитель организует перевозки населения по маршрутам на территории муниципального образования, а плату за проезд берёт себе.
Мои мысли: имхо, можно, т.к. в статье 3 Закона о размещении заказов указано, что мун. нужды могут финансироваться и из внебюджетных источников (полагаю, что термин "внебюджетные источники" не тождественен термину "средства внебюджетных фондов").

[I_T]

Кирилл C.

Допустимо ли применять положения Закона о размещении заказов к мун. контракту, заключаемому по результатом торгов, но в котором не предусмотрено его финансирования за счёт мун. бюджета? Проще говоря: исполнитель организует перевозки населения по маршрутам на территории муниципального образования, а плату за проезд берёт себе.

нет. здесь 94-ФЗ не применяется: ст. 1: "закон регулирует отношения, связанные с размещением заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд"; ст. 3: "под муниципальными нуждами понимаются обеспечиваемые за счет средств местных бюджетов и внебюджетных источников финансирования потребности муниципальных образований, муниципальных заказчиков ……….."
внебюджетные источники здесь понимаются в том смысле, что за счет их (ими) заказчик намерен расплачиваться с контрагентом.
при организации перевозок деньги пассажиров внебюджетными источниками не становятся, к заказчику вообще не поступают

Сообщение отредактировал I_T: 13 February 2009 - 10:49

[Dimochka]

Вопрос из зала
В АД есть условие, согласно которому подрядчик осуществляет обучение сотрудников заказчика приемам работы на установленном оборудовании.
В госконтракте ничего подобного нет.
Есть ли у нас такое обязательство?

Сообщение отредактировал Dimochka: 17 February 2009 - 14:01

[I_T]

Dimochka
если контракт заключен, понятно что - НЕТ - поскольку АД имеет юридическое значение для процедуры проведения аукциона, а после подписания контракта отношения сторон регулируются только контрактом...
....если контракт еще не заключен, Заказчик, конечно, может попробовать внести в него необходимые изменения и направить победителю сославшись на одну из возможностей, предусмотренных ч. 5 ст. 9 (изменение контракта при его заключении) .... только вот на какую именно........? ..........и потом - ч. 5 ст. 9 имеет ввиду изменение по соглашению сторон....если победитель не согласен - все, ничего не изменить ....
.............Заказчик - балбес, конечно....

Сообщение отредактировал I_T: 18 February 2009 - 10:51

[Dimochka]

I_T
Они все такие, пишут в АД всякую ересь, потом в контракте и половины не видно

[I_T]

Dimochka

Они все такие

ну не все )))))))))) не будем обобщать )))))))))

[T_Valetta]

если контракт заключен, понятно что - НЕТ - поскольку АД имеет юридическое значение для процедуры проведения аукциона, а после подписания контракта отношения сторон регулируются только контрактом...

абсолютно верно...согласна...Но у нас была тема...когда...в АД...были проспиано в тех задании много интересных доп.услуг...а в ГК не вписали...однако в суде выехали на том что подавая заявку Участник изначально выражает согласие выполнить все объемы работ+доп.услуги запрашиваемые Заказчиком...в тех.задании...

[I_T]

T_Valetta
было бы интересно посмотреть решение. хотя не удивительно: думаю, вы сами обращали внимание что АСы и УФАСы понимают 94-ФЗ очень по-разному и обе точки зрения даже часто бывают достаточно обоснованными ......
ВАС, видимо, в этом году сделает обобщение практики по 94-ФЗ...

[vlad-er]

Добрый день.
У меня возник такой вопрос: Если в аукционе (в одном лоте) указаны перчатки (резиновые) например 100 пар - отечественного производства и 2 пары - иностранного производства. То возникает такой вопрос почему 15% должны распространяться и на отечественные. ???

[I_T]

Обращаю внимание заказчиков и участников, которые работают с Консультант +

С 01.03.2009 Г., как известно, в соответствии с 308-ФЗ, заказчики могут не допускать к участию в запросах котировок участников, сведения о которых включены в реестр недобросовестных поставщиков (п. 12 ст. 43 94-ФЗ + п.2. ч.2 ст. 11 94-ФЗ).

Раньше такая возможность почему-то была установлена только в отношении участников конкурсов и аукционов.

Теперь недоразумение устранено, однако в законе в версии Консультант + сейчас пока содержится ошибка: отсылка (переход) в п. 12 ст. 43 правильно написана как «требование, предусмотренное пунктом 2 ЧАСТИ 2 статьи 11 настоящего Федерального закона, в случае, если заказчиком, уполномоченным органом установлено такое требование. (п. 12 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 308-ФЗ)», но автоматически по ссылке переход осуществляется не в пункт 2 ЧАСТИ 2 статьи 11, а в пункт 2 ЧАСТИ 1 статьи 11.

Консультант в ближайшее время ошибку с переходом не в ту часть статьи, очевидно, исправит, а вот результаты запросов котировок могут быть отменены, если мы установим не то требование. Для участников – интересная возможность наказать невнимательных заказчиков.

[Dimochka]

Друзья, я опять задался каверзным вопросом.
Организация подтверждает выполнение строительных работ актом ввода и разрешением на строительство.
В акте указана общая стоимость объекта - 1 млн. руб., но дана разбивка:
- строительно-монтажные работы - 500 тыс.
- оснащение - 500 тыс.
В законе указаны "работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства"
Вопрос - какую сумму принять для подтверждения- общую или чисто СМР?

[Rambo]

Заказчик по ГК процентует (принимает) работ немного меньше, чем прописано в смете (в целях неверно понятого служебного интереса). Скажем, вместо 3000 кв.м - принимает 2800 кв.м. Сумма выполнения тоже, естествено, уменьшается. Этого выполнения Заказчику достаточно, все нужные работы на объекте выполнены, к исполнителю претензий нет. Исполнитель не против получить меньше, чем написано в ГК, но волнует формальная сторона вопроса, поскольку по документам исполнитель что-то там на объекте не доделал, и, значит, виноват в невыполнении ГК в полном объеме.
Правильное решение - расторжение ГК в части невыполненных/непринятых работ? Или что-то еще? Или что-то другое?
Как часть вопроса, волнует судебная перспектива взыскания по недовыполненному ГК (при отсутствии претензий и возражений в СЗ со стороны Заказчика).

Сообщение отредактировал Rambo: 03 March 2009 - 20:45

[I_T]

Rambo
уже обсуждали. и в это теме, по - моему, тоже. и в отдельных темах. Заказчик и контрагент вправе в ЛЮБОЕ время по взаимному согласию расторгнуть ЛЮБОЙ госконтракт: это могут быть и недоделанные работы, и недооказанные услуги, и недопоставленные товары. Заказчику (с точки зрения проверок ФБУ и казначейством) надо обсепечить только то, чтобы не было лишних оплат - за неоказаннные услуги, работы, товары..........- ч. 8 ст. 9
(законодатель, для пущей убедительности с 01 марта слово еще "исключительно" добавил, что, правда, сути не меняет)

Как часть вопроса, волнует судебная перспектива взыскания по недовыполненному ГК (при отсутствии претензий и возражений в СЗ со стороны Заказчика).

на каком основании (процессуальном и материальном) Вы такую перспективу представляете?

[Rambo]

Да, уточню вопрос: интересует, как должен отнестись суд к требованию Подрядчик а о взыскании части стоимости работ (подтвержденных КС-2, -3), при том, что некоторая часть объемов работ не выполнена. Но госзаказчику невыполненная часть работ и не нужна уже. Почему? Ну, как варианты: изменилось проектное решение, поменялись мнение о необходимости ремонтировать часть площадей, позднее проведенная экспертиза показала ошибку (в некоторой части) первоначальной экспертизы в определении состояния объекта как аварийного и т.п.
То есть да, недовыполнение по документам усматривается, но стороны и, что главное, госзаказчик, утверждают: объективно необходимый госзаказчику объем работ выполнен, хотя выполненный объем и не совпадает с договорным. И госконтракт в части ненужных работ не расторгнут.
Как квалифицирует суд отношения и удовлетворит ли требования? Ситуация весьма практическая.

[I_T]

Rambo

интересует, как должен отнестись суд к требованию Подрядчик а о взыскании части стоимости работ (подтвержденных КС-2, -3), при том, что некоторая часть объемов работ не выполнена

как суд должен отнестить? как обычно: (1) выполненная и подтвержденная часть работ должна быть оплачена; (2) если стороны ПО СОГЛАШЕНИЮ контракт договориться и расторгнуть не могут, у заказчика нет права в одностороннем порядке отказываться от части работ, включенной в контракт (даже если ему эта часть стала не нужна), он обязан выполнять свои обязательсва по контракту, а именно: обеспечить допуск к месту проведения работ, создать условия (вода, электричество, водоотведение) - как у вас в контракте было сформулировано? - а потом принять и оплатить эти работы. права на отказ в одностороннем порядке у заказчика нет. контракт может быть расторнуть "исключительно" )))))))) - как добавил настойчивый законодатель - по основаниям ч. 8 ст. 9 ))))))
а вот если вы сверх госконтракта навыполняли еще каких-то работ, которые в контракт включены не были (по проектной ошибке, по другим основаниям) - это уже другая история и отдельный договор (если цена позволяет) и это тоже выше обсуждалось...

Сообщение отредактировал I_T: 04 March 2009 - 14:26

[Kumiko]

Вопрос по части 4.1. статьи 28 Закона РФ № 94-ФЗ (в редакции № 308-ФЗ). Правильно ли я понимаю, что с 1 марта 2009 г. в качестве критериев оценки по конкурсам на любые!!! работы и услуги может быть установлены деловая репутация, опыт выполнения работ, оказания услуг, наличие фин ресурсов и т.п. И каким образом это с частью 2.1 статьи 22 соотносится?

[academy2007]

Коллеги, нужен совет. Собираемся участвовать в конкурсе. В КД проект договора составлен с огромным колличеством ошибок (разные сроки по одним позициям, взяты типовые положения, не применимые к данной ситуации и т.д.). Связались с заказчиком, они предложили прислать наш отредактированный вариант. Прислали, пока тишина.
Возник ряд вопросов:
1. если до установленного 94-ФЗ срока заказчик не внесет изменения в КД и не приведет проект контракта в нормальный вид, в случае нашего выигрыша, нам придется заключать такой "кривой" контракт?
2. если в КД есть перечень поправок в тексту контракта, который мы подаем в составе заявки, подписывать контракт будем уже с учетом этих поправок?
3. если я все правильно понимаю, после проведения конкурса/аукциона, изменения в текст контракта внести уже нереально?

[I_T]

Kumiko
Вопрос по части 4.1. статьи 28 Закона РФ № 94-ФЗ (в редакции № 308-ФЗ). Правильно ли я понимаю, что с 1 марта 2009 г. в качестве критериев оценки по конкурсам на любые!!! работы и услуги может быть установлены деловая репутация, опыт выполнения работ, оказания услуг, наличие фин ресурсов и т.п. И каким образом это с частью 2.1 статьи 22 соотносится?

На самом деле, ч. 4.1. ст. 28 и ч. 2.1. ст. 22 находятся в полном логическом равновесии, не являются взаимоисключающими (то есть – друг - другу не противоречат). Проблема с их системным восприятием – в неоднократно критикованном языке 94-ФЗ: громоздком, перегруженном деепричастными оборотами и прочей лингвистической бижутерией.

Смотрите:

Ч. 2.1. ст. 22: «Не допускается включать в конкурсную документацию………требования к участнику размещения заказа». То есть в качестве КРИТЕРИЯ ДЛЯ ДОПУСКА к самому конкурсу или аукциону (тоже) нельзя включать такие критерии, как деловая репутация, опыт работы на рынке, наличие производственных мощностей и трудовых ресурсов и тд.

А вот использовать такие критерии в качестве одного из критерия при оценке уже поданных и допущенных заявок на конкурс – безусловно можно, присваивая больше баллов заявкам с большим опытом выполнения работ, с лучшими финансовыми и трудовыми ресурсами и тд (потому что ч. 4.1. ст. 28 предусматривает: «конкурсная комиссия при оценке и сопоставлении заявок …. вправе оценивать деловую репутацию участника конкурса, ………………»).

То есть: для допуска мы эти критерии не устанавливаем. Допускаем всех. А вот оценивать потом по этим критериям на основании нами определенных представленных в составе конкурсных заявок, документов, - будем.

Сообщение отредактировал I_T: 06 March 2009 - 13:52

[I_T]

academy2007

1. если до установленного 94-ФЗ срока заказчик не внесет изменения в КД и не приведет проект контракта в нормальный вид, в случае нашего выигрыша, нам придется заключать такой "кривой" контракт?

Да. Вам придется заключать «кривой» контракт. Изменить после проведения конкурса при заключении контракта Вы сможете только то, что не запрещает менять ч. 5 ст. 9 94-ФЗ (то есть – почти ничего изменить не сможете). Другое дело, что Вы (победитель) подписываете направленный Вам заказчиком проект контракта и вносить в него изменения особо не вправе. Поэтому если заказчик направит Вам исправленный «не кривой» проект – Вы подпишете «не кривой» проект. Вам за это ничего не будет (в смысле - ответственности для Вас за это не предусмотрено). А заказчику – административка. Отдельный состав.

2. если в КД есть перечень поправок в тексту контракта, который мы подаем в составе заявки, подписывать контракт будем уже с учетом этих поправок?

Что еще за «перечень поправок»? Нет. Вас за этот «перечень поправок к контракту» вправе и даже обязаны будут отклонить и вообще не допускать до участия в конкурсе.

3. если я все правильно понимаю, после проведения конкурса/аукциона, изменения в текст контракта внести уже нереально?

ну, понятно уже - см. выше )))))

[academy2007]

Спасибо за ответ! Так, в принципе, и думала. Только-только начала работать с гос. контрактами и волосы встают дыбом. Заказчик ещё чудоковатый, сами видимо не знают, что делать и как. Перечень поправок к контракту является пунктом Анкеты участника размещения заказа. Вот и не знаю, как быть. Подписав контракт как есть, мы попадаем в ситуацию, когда все работы и оплата будут производится по устной договоренности и ничего требовать мы не сможем. А мягко намекнуть на изменение КД - не знаю, как заказчик к этому отнесется...

[I_T]

Перечень поправок к контракту является пунктом Анкеты участника размещения заказа.

тогда заполняйте. строго в соответвии с инструкцией заказчика.
если есть время - ОБЯЗАТЕЛЬНО СРОЧНО делайте письменный запрос заказчику о разъяснении конкурсной документации в этой части (и вообще по всему тексту - где ошибки найдете), и о соотношении этого загадочного "перечня поправок" с ч. 9 закона, и о том: как вообще заказчик себе представляет заключение контракта в таких условиях?