Сообщений в теме: 1271

[pvnhome]

Данный законопроект 99% дальше не пойдёт т.к. его сильно обогнал другой законопроект, который уже дошёл до 3-го (заключительного) чтения -

Я боюсь, что этот законопроект нам в борьбе за 2008-2009 годы очень навредит, так как там четко написано, что его положения не могут применяться к предыдущим 2010 году годам.

[ксюн]

Согласно статье 79 НК РФ сумма излишне взысканного налога подлежит возврату налогоплательщику. В случае наличия у налогоплательщика недоимки по уплате налогов и сборов или задолженности по пеням, причитающимся тому же бюджету (внебюджетному фонду), возврат налогоплательщику излишне взысканной суммы производится только после зачета в счет погашения недоимки (задолженности).
В случае возникновения спора между налогоплательщиком и налоговым органом по вопросу осуществления зачета сумм излишне уплаченных либо излишне взысканных налогов и пеней, в том числе по причине разногласий о размере переплаты, такой спор может быть передан налогоплательщиком на рассмотрение суда.
Исковое заявление в суд о возврате суммы излишне взысканного налога может быть подано в течение трех лет, начиная со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о факте излишнего взыскания налога.

ст. 78 и ст. 79 НК существенно отличаются. Налог на имущество ФЛ ведь не взыскивается, а уплачивается, т.о. обращение в суд предусмотрено только ст. 79 НК., а ст. 78 говорит, что вля возврата налога нужно подать заявления в течение 3 лет со дня уплаты указанной суммы.
"Взыскание налога:

Взыскание налога - осуществляемое налоговым органом принудительное отчуждение принадлежащих лицу на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств или другого имущества в случае неисполнения (неполного исполнения) этим лицом обязанности по уплате налога; производится в судебном порядке.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)"
Значит все-таки шансов мало.

[krig6]

Суд 23 ноября. На предварительном слушании представитель налоговой сослался на письмо минфина и все. Сказал, что выполнять они его обязаны. На чем мы и разошлись до назначенной даты.

kop99
Я в самом начале судебного заседания поставил налоговика на место по поводу того что она ссылается на апрельское письмо Минфина. И пояснил суду, что:
1) это письмо не является нормативным актом и не зарегистрировано в Минюсте,
2) указал на то, что в соответствии с другим письмом Минфина от 14 сентября 2009 г. N 03-05-04-01/77 "ссылка на разъяснительные письма Минфина России как основание для исчисления сумм налога на имущество физических лиц ... недопустима" и предоставил это письмо судье,
3) сообщил что в новом письме описаны планируемые изменения в законодательстве, что очень заинтересовало судью.
Просто когда налоговая ссылается на апрельское письмо Минфина, судьи обычно вначале относятся к нему как к документу, которым необходимо руководствоваться всем, они особо не вникают. Вот если бы дело было в Арбитражном суде, то там было бы всё нормально - там судьи более квалифицированы по налоговым спорам.

[krig6]

Я не поняла как так получается, что ни вы ни соответственно налоговый орган не получил решение, а жалоба уже подана?

bmv uva
Я тоже удивился и спросил об этом секретаря судьи. На что она, улыбнувшись, ответила, что так иногда бывает у налоговой инспекции.

Скорее всего, либо налоговая на автомате обжалует - "решение суда противоречит нормам материального права ... и далее бла-бла-бла пересказ письма Минфина". Либо представитель налоговой ознакомилась с черновиком у секретаря, т.к. они там все друг друга знают и общаются "на ты" (у налоговой куча дел в суде и ведет их все один человек)

[romanovs]

Я не поняла как так получается, что ни вы ни соответственно налоговый орган не получил решение, а жалоба уже подана?

bmv uva
Я тоже удивился и спросил об этом секретаря судьи. На что она, улыбнувшись, ответила, что так иногда бывает у налоговой инспекции.

Скорее всего, либо налоговая на автомате обжалует - "решение суда противоречит нормам материального права ... и далее бла-бла-бла пересказ письма Минфина". Либо представитель налоговой ознакомилась с черновиком у секретаря, т.к. они там все друг друга знают и общаются "на ты" (у налоговой куча дел в суде и ведет их все один человек)

На подачу кассационной жалобы дается 10 дней, причем не совсем ясно, откуда их отсчитывать. Надежнее всего - от даты заседания, на котором провозглашено решение. Т.к. решения очень редко выносятся в установленный законом срок 5 дней, то практически сразу подается краткая кассационная жалоба без аргументов, а после получения мотивированного решения - пишется дополнение к ней. Мы поступили именно так.

[krig6]

Значит все-таки шансов мало.

ксюн
В каком смысле шансов мало?
Правильно статьи разные. В Вашем случае применяется ст. 78.
Подадите заявление на зачет или возврат (только нужно разобраться, что просить зачет или возврат; если зачет - то когда его просить: после получения нового требования на 2010 или можно уже сейчас в счет будущего налога). Налоговая выдаст решение об отказе. И Вы будете оспаривать действие налоговой - решение об отказе, с требование признать недействительным решение и обязать налоговый орган произвести зачет или возврат.
Мне кажется нужно действовать так.

[zvg]

Данный законопроект 99% дальше не пойдёт т.к. его сильно обогнал другой законопроект, который уже дошёл до 3-го (заключительного) чтения -

Я боюсь, что этот законопроект нам в борьбе за 2008-2009 годы очень навредит, так как там четко написано, что его положения не могут применяться к предыдущим 2010 году годам.

Как это может навредить?
Следуя вашей логике, получается, что вредна любая поправка, которая уточняет и так понятные положения закона (но, к сожалению, допускающие другую, очень спорную, трактовку, которая кроме минфина никому и в голову бы ни пришла), направленная на то, чтобы даже минфин не мог своей трактовкой исказить смысл закона.
Суды ведь сейчас выигрываются по действующему закону!
Как могут поправки в закон, которые начнут действовать в следующем году, на это повлиять?
Конечно, хотелось бы, чтобы нашлась достаточно мощная сила, которая поставила бы минфин на место в этом вопросе и, я так понимаю, многие надеялись, что будет принят закон, имеющий обратную силу (с 2008), который кардинально и однозначно решит проблему. Видимо, этого не будет и придётся ждать пока кто-нибудь не дойдёт до Верховного суда (надеюсь, что там честные и компетентные судьи). Да и то не факт, что после правильного решения верховного суда всем автоматически возвратят излишне уплаченный налог. Возможно, что так же как сейчас - только через суд.

[krig6]

Т.к. решения очень редко выносятся в установленный законом срок 5 дней, то практически сразу подается краткая кассационная жалоба без аргументов, а после получения мотивированного решения - пишется дополнение к ней. Мы поступили именно так.

romanovs
В моем случае, скорее всего, именно так поступила налоговая

Добавлено немного позже:

Видимо, этого не будет и придётся ждать пока кто-нибудь не дойдёт до Верховного суда (надеюсь, что там честные и компетентные судьи).

zvg
Будем надеяться на это

[novenikaya]

Сегодня на сайте госдумы появились новые документы по волнующему всех законопроектов,но доступ к ним запрещен.Снова тайна.Кто-нибудь может ее приоткрыть?
Заключение Правового управления ( 2 чт.повторно) 20.11.2009
Заключение Правового управления 18.11.2009
Текст законопроекта к третьему чтению (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Решение комитета (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Проект постановления Государственной Думы (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Проект постановления Государственной Думы о возврате ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Проект постановления Государственной Думы о принятии во втором чтении (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Таблица поправок к принятию (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Таблица поправок к отклонению (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Текст законопроекта ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам) 20.11.2009
Заключение Правового управления ( 3 чт. повторно)

Сообщение отредактировал novenikaya: 20 November 2009 - 17:46

[альбруна]

Выдержки из проекта:
п.7) доля в праве общей собственности на имущество, указанное в пунктах 1 - 6 настоящей статьи.»;
4. Действие положений пункта 7 статьи 2 и пункта 2 статьи 5 Закона Российской Федерации от 9 декабря 1991 года № 2003-I «О налогах на имущество физических лиц» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.
Я тоже считаю, что навредить может, так как мы здесь и пытаемся отстоять свои права возникшие до 1 января 2009 г. Юристы, прокоментируйте пожалуйста.

[zvg]

... мы здесь и пытаемся отстоять свои права возникшие до 1 января 2009 г. ...

Отстаиваем мы их в суде. Здесь мы обмениваемся опытом
Действующих законов для отстаивания своих прав (по обсуждаемой теме) вполне достаточно.
А предлагаемые поправки в закон положение налогоплательщиков, вроде, нигде не ухудшают.

[novenikaya]

Комитет Государственной Думы
по бюджету и налогам
На № вн 3.7-13/1661 от 9 ноября 2009 года
На № вн 3.7-13/1705 от 12 ноября 2009 года

Заключение
по проекту федерального закона № 224115-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
(второе чтение, повторно)

По указанному законопроекту сообщаем следующее.
Положения части 4 статьи 6 законопроекта, предусматривающие распространение действия положений пункта 7 статьи 2 Закона Российской Федерации «О налогах на имущество физических лиц» (в редакции будущего федерального закона), устанавливающих долю в праве общей собственности на имущество в качестве нового объекта налогообложения, с 1 января 2009 года, нуждаются в согласовании со взаимосвязанными положениями пунктов 2 и 4 статьи 5 Налогового кодекса Российской Федерации, устанавливающими условия придания обратной силы актам законодательства о налогах и сборах.

[kvg7]

Сегодня на сайте госдумы появились новые документы по волнующему всех законопроектов,но доступ к ним запрещен.Снова тайна.Кто-нибудь может ее приоткрыть?

нет, не тайна. просто у них нихрена не работает система, и то, что они посоветовали, тоже:
"Пока не исправят ошибку попробуйте пользоваться другими базами на нашем сайте.

Законодательная деятельность--> Сведения о рассмотрении законопроектов--> Информация о рассмотрении и принятии законопроектов, законов--> выполнить"

[zvg]

... просто у них нихрена не работает система, ...

и аппарат тоже загнивает
Повторю ссылку, которую я уже давал в сегодняшнем письме. Там все документы скачиваются.
http://asozd2.duma.g...&RN=224115-5

[novenikaya]

Законодательная деятельность--> Сведения о рассмотрении законопроектов--> Информация о рассмотрении и принятии законопроектов, законов--> выполнить"

Смешно,но не открывается.

[krig6]

В подборку положительных решений судов, которая была ранее выложена, случайно вкралось одно отрицательное решение в папке "Калуга".

Выкладываю исправленный архив:  Podborka_dokumentov.rar   8МБ   247 скачиваний

Спасибо romanovs за бдительность

[Igor SSE]

Вопрос народ ситуация следующаяя, есть квартира была куплена в 1999г на основании договора купли-продажи, в долях 2 владельца, договор был зарегистрирован в БТИ, в юстиции не регистрировался, так как в те времена этого не было предусмотрено законом (не обязательно).

Что в таком случае писать в исковом?, так как подал исковое на основании договора и сейчас узнал что дан отказ в принятии документов для разбирательства (причины конкретной ещё не знаю, на руки ещё не получали определение), что делать в такой ситуации?

[kantor]

Igor SSE

Вы бы перечитали разок о чем спрашиваете перед тем как размещать на форуме.
Помимо этого.

договор был зарегистрирован в БТИ, в юстиции не регистрировался, так как в те времена этого не было предусмотрено законом (не обязательно).

ФЗ "О государственной регистрации прав.." вступил в силу в феврале 1998 года, соответственно в вашем регионе чуть позднее должны были быть созданы подразделения УФРС.

[pvnhome]

Вопрос народ ситуация следующаяя, есть квартира была куплена в 1999г на основании договора купли-продажи, в долях 2 владельца, договор был зарегистрирован в БТИ, в юстиции не регистрировался, так как в те времена этого не было предусмотрено законом (не обязательно).

Что в таком случае писать в исковом?, так как подал исковое на основании договора и сейчас узнал что дан отказ в принятии документов для разбирательства (причины конкретной ещё не знаю, на руки ещё не получали определение), что делать в такой ситуации?

У меня тоже на одну квартиру есть только договор от 1991г, но там указано, что квартира передана в долевую собственность, никаких проблем с подачей иска не было.

[альбруна]

... мы здесь и пытаемся отстоять свои права возникшие до 1 января 2009 г. ...

Отстаиваем мы их в суде. Здесь мы обмениваемся опытом
Действующих законов для отстаивания своих прав (по обсуждаемой теме) вполне достаточно.
А предлагаемые поправки в закон положение налогоплательщиков, вроде, нигде не ухудшают.

Что значит - вроде. Как я поняла, если налог за 2008 г. насчитан с квартиры в целом, то пересчитывать по долям его не будут.

[Kate1]

Решением районного суда Пензенской области наши исковые требования были удовлетворены, решение почти один в один как Саратовское. Налоговая подала кассационную жалобу, 8 декабря будет кассация. Однако сегодня мне стало известно, что в областном суде было аналогичное дело, суд встал на сторону налоговой. У кого нибудь есть сведения о подаче надзорных жалоб в ВС РФ?

[zvg]

Как я поняла, если налог за 2008 г. насчитан с квартиры в целом, то пересчитывать по долям его не будут.

Автоматически пересчитывать всем, кого это затронуло, теперь скорее всего уже не будут (если не будет команды сверху), так как подавляющая масса народа это "схавала".
Но методика, рекомендуемая минфином, может быть оспорена в суде.
Ссылку на заключение Правового управления ГД я дал т.к. из него прямо вытекает, что действующая редакция Закона должна трактоваться с учётом долей (независимо от того будут приняты какие-нибудь поправки в закон или нет).

[kvg7]

Сегодня в москве хотел оплатить налоговый квиток, руководствуясь своими рассчетами, так хрена лысого, у них там уже все схвачечено и провести свою сумму я видите ли не могу, т.к. у них "высвечивается" другая. сплошной беспредел!

Сообщение отредактировал kvg7: 23 November 2009 - 23:05

[Filaret]

Заплатите в любом банке

[kvg7]

Заплатите в любом банке

я пытался оплатить в сбербанке