Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Судебные акты и их обсуждение


Сообщений в теме: 491

#476 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2014 - 22:17

Чего стоит одна выдержка:
"Довод апелляционной жалобы о том, что нарушение срока ремонта явилось самостоятельным основанием иска основного требования - возврата автомобиля, судебная коллегия находит ошибочным, основанным на неправильном толковании норм права".
Так и хоца поглядеть на лица судей из ВС, которым эти заявят - мол Ваши доводы ошибочны, основаны на неправильном толковании норм права.

Тут похоже суд склоняет к этому:

отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Забывая о том, что УО - не третье лицо.
  • 0

#477 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 12:09

Ситуация следующая:

Письменный договор купли-продажи между Продавцом - ООО "Цветочки" и Покупателем - Ивановым И.И., между Ивановым И.И. и Петровым П.П. заключен договор дизайнерских услуг по оформлению квартиры, в которую и был приобретен товар по указанному договору купли-продажи. Плательщиком по договору купли-продажи указан Петров П.П., в отгрузочных документах везде указан Иванов И.И., Петров П.П. принимал товар по доверенности от Иванова И.И., которая имеется в материалах дела. Иск о расторжении договора в связи с просрочкой передачи товара (который уже передан)  заявляет Петров П.П., иск удовлетворяют.

Некоторые выводы суда

Повторюсь договора заключены не с истцом, везде указан Иванов И.И. в т.ч. и накладных о приёмке товара и услуг

В судебном заседании установлено, что истец (Петров), желая осуществить ремонт в приобретенной квартире, в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ заключил с ООО «Ромашка» ряд договоров о купле-продаже: металлической двери «Leganza FORTE LF-322» на сумму 88964,39 рублей с последующей установкой (№ 98037); наличников и доборов на входную дверь (№ 98294); на услуги по коррекции наличников, установке доборов, установке шести межкомнатных дверей, установке наличников и доборов на входную дверь (№ 97377); на приобретение комплекта накладок порога и установку декоративной накладки порога из нержавеющей стали, всего на 325283,86 руб., что подтверждается предоставленными истцом товарными накладными, счетами, чеками и квитанциями о предварительной оплате входной металлической двери с сопутствующей фурнитурой на сумму 54000 руб. (кассовый чек от 12.05.2014), и предоплаты за поставку межкомнатных дверей на сумму 122508 руб. (кассовый чек от 28.04.2014).

Таким образом, истец со своей стороны исполнил обязательства по данным договорам.

Далее еще интереснее

Также Петров П.П. пояснил в судебном заседании, что по договоренности с менеджерами ответчика и по согласованию со своим представителем в договорах указывалась фамилия дизайнера Иванова И.И., поскольку у нее имелись существенные скидки на товары и оказываемые ответчиком услуги. С Ивановым у Петрова был заключен договор об оказании дизайнерских услуг и выдана доверенность на приемку стройматериалов и работ на объекте. Поскольку оплачивал счета по договорам сам Петров, расписывался в договорах, для продавца товаров и исполнителя услуг было очевидно, что договор заключался в интересах Петрова, а приобретаемые им товары и услуги доставлялись и оказывались по месту его нового жительства – в его квартиру, в которой он осуществлял ремонт.

 

Основания по которым суд не согласился с ответчиком

Доводы, изложенные в письменных возражениях представителя ООО «Ромашка», суд не находит убедительными и обоснованными, поскольку из предоставленных истцом доказательств усматриваются непосредственные договорные отношения Петрова и ответчика по приобретению, доставке и установке дверей и сопутствующей отделки. Аргументы представителя ООО «Ромашка» о ненадлежащем истце по делу голословны и опровергаются не только исследованными в судебном заседании доказательствами, но и показаниями допрошенных Иванова и Петрова

Интересным является, что суд сроки передачи товара определил из договора заключенного с Ивановым, хотя с Петровым они не согласовывались.

В общем каша получилась отличная, суд при наличии письменного договора, в котором ясно указано, что Иванов действует от своего имени, суд устанавливает заключение договора с 3-им лицом и все достигнутую договоренность с Ивановым распространяет на Петрова... Важным является, что Иванов является генеральными директором дизайнерской компании и с Петровым договор уже был заключен от ООО "Дизайнер", фактически (по-моему мнению) между ООО Ромашки и Ивановым был заключен договор поставки товара, который был использован исключительно для исполнения обязательств по договору дизайнерских услуг.

Коллеги интересует Ваше мнение...


Сообщение отредактировал ИванавИ: 22 April 2015 - 12:11

  • 0

#478 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2016 - 19:20

Решил написать сюда, а не в банки, если что переместите.

На сайте "РГ" размещена статья с описание определения ВС РФ: http://rg.ru/2016/04/05/vs-rf-pogasivshie-ssudu-dosrochno-bolshe-nichego-banku-ne-dolzhny.html

Пишут об определении ВС РФ, согласно которому при досрочном возврате кредита заемщик вправе рассчитывать на пересчет процентов.

Текста самого определения нет, как и реквизитов. 

Из текста статьи я понял, что речь идет об аннуитетных платежах, когда проценты за весь период сразу закладываюся в ежемесячный платеж.

ИМХО, практически это может быть довольно интересно.

1) Кто как считает насчет возврата процентов (аннуитетные платежи)?

2) Нет ли у кого реквизитов этого определения?


Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 06 April 2016 - 19:21

  • 0

#479 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 23:24

речь идет об аннуитетных платежах, когда проценты за весь период сразу закладываюся в ежемесячный платеж

Аннуитетные платежи не так работают. Там в ежемесячный платеж закладываются проценты, начисленные на сумму основной задолженности по состоянию на дату предыдущего платежа. Если на 1 марта остаток задолженности был, условно, 1 млн. руб, ставка 12% годовых, то сумма процентов в составе платежа от 1 апреля будет определяться как (1 миллион * 12% * количество дней в марте/количество дней в текущем году). А остаток - от фиксированной суммы аннуитетного платежа - идет на погашение основного долга. Это схема аннуитета постнумерандо. Бывает еще пренумерандо, когда проценты считаются не за прошедший месяц, а за следующий.

 

В этой связи не вполне понятно, в чем именно практическая ценность права на пересчет процентов при досрочном погашении кредита с аннуитетными платежами. Если речь идет о схеме пренумерандо, то все равно неясна практическая ценность, т.к., во-первых, банки ей почти не пользуются, во-вторых, там взятые с заемщика проценты и так подлежат возврату при досрочном погашении, т.к. начисляются "авансом" за следующий отчетный период и это напрямую следует из существа данного вида аннуитета.


  • 1

#480 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2016 - 15:36

Вероятно, речь здесь о том, что при аннуитетном платеже в структуре ежемесячного платежа львиную долю составляют проценты (в первых платежах, потом соотношение меняется).

О возможности возврата в 2011 г. писал ВАС РФ, ниже ссылки на статьи с примерами расчета, Бевзенко говорит о правомерности возврата и расчете.

http://slon.ru/money...tu-780228.xhtml

http://slon.ru/money...ra-780226.xhtml

Насколько я понял: сумма процентов за весь срок делится на количество месяцев (при ежемесячных платежах) и умножается на количество месяцев пользования кредитом. Уплаченные проценты по договору будут больше этой суммы, разница и составит переплату.

Т.е. ВАС РФ и, наверное, ВС РФ в обсуждаемом определении считают правильным равное распределение процентов по месяцам. На практике же бОльшая часть процентов платится в начале срока.


Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 09 April 2016 - 15:38

  • 0

#481 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4505 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2016 - 09:55

На сайте "РГ" размещена статья с описание определения ВС РФ

Я бы жарноламерам из РГ особенно не доверял. Как-то они вот также восторженно отзывались о неком "эпохальном" определении ВС по страхованию, которое должно перевернуть правоприменение в этой сфере.

Убил два дня на поиски. Оказалось, что речь шла о совершенно рядовом отказном определении ВС, причем двухгодичной давности. :diablo:


  • 0

#482 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2016 - 13:18

Я бы жарноламерам из РГ особенно не доверял.

Вполне вероятно :) Само определение внесло бы ясность. 


  • 0

#483 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2016 - 14:23

Насколько я понял: сумма процентов за весь срок делится на количество месяцев

Нет. Аннуитеты работают не так, как именно - я написал выше.


  • 0

#484 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2016 - 17:39



 



Насколько я понял: сумма процентов за весь срок делится на количество месяцев

Нет. Аннуитеты работают не так, как именно - я написал выше.

 

Я писал о логике суда прежде всего. 

Daonar, Вы считаете, что при аннуитете переплаты процентов не может быть в принципе? 

 

Реквизиты судебного акта:

Определение судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ от 1 марта 2016 г. по делу № 51-КГ15-14 (истец Шиченко И.В.).

Почитал определение.

Не очень я согласен с применением к кредитному договору норм о договоре об оказании услуг. Все же это разные вещи. Проценты по кредиту -фактические расходы кредитора?! Тоже не очень понятно. Да и так ли нужны эти нормы для правового обоснования возврата части процентов?

Тем не менее, в сухом остатке имеем позицию ВС РФ о возможности перерасчета процентов при аннуитетном платеже и досрочном возврате кредита, что можно использовать.


  • 1

#485 essey

essey
  • продвинутый
  • 551 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2016 - 21:32

При аннуитете нет переплаты процентов. Аннуитете - это только способ исчисления графика платежей таким образом, чтобы ежемесячный платеж, который включает в себя погашение тела кредита и процентов каждый месяц был одинаков. Это достигается тем, что вначале тело кредита гасится малыми платежами (проценты большие, так как большой основной долг),  в последующем возрастающими по мере снижения основного долга (а соответсвенно и процентов).

Проценты всегда банком начисляются ежедневно на остаток ссудной задолженности (независимо от того, аннуитет или нет). Раньше это было в Постановлении Банка России 39-П, теперь в 446-П.

 

PS То что называют переплатой по анн-ту (большая сумма процентов уплаченных по сравнению с иной формой образования графика) обусловлена тем, что средняя величина кредита по данному графику получается больше, так как тело погашается медленнее. Просто плата за удобство


Сообщение отредактировал essey: 12 April 2016 - 21:53

  • 0

#486 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 03:08

Вы считаете, что при аннуитете переплаты процентов

Переплата процентов - в том смысле, что проценты, подлежащие возврату заемщику кредитором - может образоваться при досрочном погашении аннуитета пренумерандо. Пример (из сумм выше): 1 мая заемщик заплатил банку очередной платеж, в составе которого были проценты за май - т.е. за месяц вперед - исходя из формулы: (остаток долга на 1 мая) * годовая процентная ставка*число дней в мае/число дней в году. А 15 мая решил досрочно погасить весь кредит. В этом случае проценты за период с 16 по 31 мая подлежат возврату, потому что с 16 мая уже нет долга - он досрочно погашен полностью.

 

В бытовом же понимании под переплатой имеют в виду то, что взяв в кредит 10 миллионов рублей, можно за 30 лет заплатить одних процентов еще миллионов на 20. Ну так да, такая "переплата" есть.


  • 0

#487 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 03:25

Вот из обсуждаемого акта:

 

"Судебные инстанции, отказывая в удовлетворении иска, сослались на то, что в ежемесячный платеж истца по кредиту не входили проценты за ненаступивший период времени, расчет процентов производился исходя из остатка задолженности по кредиту, фактического периода пользования кредитом и размера процентной ставки, предусмотренной договором."

 

И это верно, потому что отражает механизм начисления процентов в кредите с аннуитетными платежами (постнумерандо).

 

Однако: "С выводами судебных инстанций согласиться нельзя по следующим основаниям...<...> гражданин-потребитель, заключивший кредитный договор с банком или иной кредитной организацией, вправе отказаться от исполнения указанного договора в любое время при условии оплаты фактически понесенных кредитором расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору и состоящих из полученной от кредитора денежной суммы и процентов на нее за период использования кредита"

 

Получается какая-то ересь: сначала коллегия говорит, что решение предыдущих инстанций о том, что расчет процентов надо делать исходя из остатка задолженности и фактического срока пользования - неверное. И сразу же выносит точно такое же в плане расчета решение: что на самом деле, при досрочном погашении заемщик должен вернуть банку только остаток долга и проценты, начисленные за фактический срок пользования услугой. Ндаааа...


  • 0

#488 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 03:41

Там по 395 ГК с 26 декабря по 6 февраля заявлено 700 рублей; получается, что сумма "незаконного пользования" составляет порядка 62500. При этом сумма переплаченных процентов оценена в 33400.

 

Договор заключен 15.11.2011; в тексте сказано, что досрочное погашение за 37 месяцев - т.е. те самые 26.12.2014. Вот пришел истец в декабре 2014 года делать полное досрочное погашение, внес деньги; посчитал по-своему суммы; получилось у него, что процентов он банку должен на 33400 меньше, чем считает банк. Банк не согласился, пошли судиться.

 

Однако: кто-то понимает, как истец эти 62500 насчитал, если это НЕ проценты? :shok:


Сообщение отредактировал Daonar: 13 April 2016 - 03:42

  • 0

#489 essey

essey
  • продвинутый
  • 551 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2016 - 22:46

Непонятное определение. Но переплаты по кредиту все равно быть не может. Даже, если клиент внес денежные средства в счет очередного платежа досрочно, даже за месяц вперед, переплата не возникает, так как деньги вносятся на счет, открываемый на имя клиента, списание же процентов производится только по саму дату списания, то есть за фактический период пользования. Остаток средств является средствами клиента, размещенными в банке.

Еще раз, что при аннуитете, что при дифференцированных платежах, проценты начисляются ежедневно на сумму долга, то есть за фактический период времени пользования.


  • 0

#490 essey

essey
  • продвинутый
  • 551 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2016 - 22:35

Ранее вроде на просторах форума видел решение суда, в котором говорилось, что возможно взыскание неустойки повторно по работам при наличии нескольких последовательно неисполненных претензий потребителя по услугам. Вопрос собственно в том, что взысканная неустойка по неисполненной претензии от 2012 года (устранение недостатка работ в срок до 31.12.2012) никак не влияет на взысканиенеустойки за неиспололнение претензии от 2015 года (срок до 31.12.2015 года), так как состав работ в обоих случаях один (как и стоимость), тогда как сами работы - разные ввиду разных сроков. И нарушения разные. И если по первой претензии была взыскана 100% неустойка по стоимости работ, то это не должно быть основанием для отказа во взыскании по второй. Предмет спора - выполнение ремонтной работы застройщиком, стоимость самой работы была установлена, но работы так и не были выполнены.


Сообщение отредактировал essey: 09 June 2016 - 22:41

  • 0

#491 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2016 - 23:09

ВС РФ вроде понятно высказался.

 

 

Пунктом 3.9

кредитного договора предусмотрено, что заемщик имеет право досрочно погасить
кредит или его часть без предварительного уведомления кредитора. 
Между тем кредитный договор был прекращен надлежащим исполнением
(статья 408 Гражданского кодекса Российской Федерации), а не в результате его
расторжения. 
 

 


  • 0

#492 ИванавИ

ИванавИ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2017 - 20:52

Часть решения суда по спору о взыскании в пределах гарантийного срока с УО неустойки за нарушение сроков устранения недостатков в автомобиле:

 

"Истец расчет неустойки за нарушение срока устранения недостатков производит согласно ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Однако суд не может согласиться с расчетом истца, как не основанном на законе, поскольку автомобиль истца был принят для выполнения гарантийных работ, а за нарушение сроков выполнения работ или оказания услуг, подлежат применению положения п. 5 ст. 28 Закона РФ "О защите прав потребителей", где неустойка может быть рассчитана в соответствии со ст. 28 Закона "О защите прав потребителей", поскольку ответчик выступал в качестве исполнителя услуг.

Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.

Согласно п. 5  ст. 28 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" в случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги), исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа."


Сообщение отредактировал ИванавИ: 24 March 2017 - 20:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных