Сообщений в теме: 985

[Vassily]

Неустойка - это мера обеспечения исполнения обязательства, а не ответственность за нарушение обязательства. В Вашем случае страховщик обязан в течение 30 дней либо произвести выплату СВ (в том числе, в неоспариваемой им части), либо мотивированно отказать. Выплата СВ есть исполнение обязательства страховщика (исполнение же обязательства прекращает все обеспечительные меры), которое и обеспечивается предусмотренной ФЗ об ОСАГО неустойкой.

[Pastic]

Неустойка - это мера обеспечения исполнения обязательства, а не ответственность за нарушение обязательства.

Да ну? Будем рассказывать про двойную функцию неустойки?

[Genesis]

НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ ключевая фараз. из 40-фз следует, что СК обязано произвести выплату в полном объеме, если судом установлено, что выплата была произведена не в полном объеме, то обязательства исполнены ненадлежащим образом. Я НЕ ПРАВ?!

[Vassily]

Из Ст.394 ГК РФ следует, что лишь в случаях, предусмотренных законом или договором, может быть взыскана штрафная неустойка, когда кредитор получает сумму, превышающую его убытки на сумму неустойки.
ФЗ об ОСАГО предусмотрено, что определенная законом неустойка может быть взыскана с СК лишь в случае неисполнения ей своей обязанности в течение 30 дней либо произвести выплату СВ (в том числе, в неоспариваемой им части), либо мотивированно отказать. Это и есть обеспечительная функция неустойки. Ни о какой штрафной функции неустойки за ненадлежащее исполнение страховщиком своего обязательства речи в законе нет.

[Димсон С.]

Vassily, если СК выплатила СВ, то что тогда взыскали с них по суду?

[Vassily]

Если СК выплатила по НЭЗ, то только недоплату плюс проценты по 395. Все остальные вопросы - к Экспертной организации, мы это обсуждали...

[NoAnGeL]

Чего то я совсем запутался.
Кто как считает неустойку? Приведите формулу.

Ч. 2 ст. 13 ФЗ от 25.04.2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»

При неисполнении данной обязанности (т.е. выплаты суммы страхового возмещение в течение 30 дней) страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 настоящего Федерального закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.

ЧТО ВАЖНО!!!:
Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 настоящего Федерального закона.

Как нам разъясняет Президиум ВАС РФ в своем Постановлении от 02.02.2010 г. № 14107/09, цитирую:
"Такая неустойка (пени) предусмотрена пунктом 2 статьи 13 Закона N 40-ФЗ за неисполнение страховщиком по обязательному страхованию ответственности виновного в причинении вреда лица перед потерпевшим обязанности произвести страховую выплату в течение 30 дней со дня получения заявления с приложенными к нему документами в размере 1/75 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 Закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.
Статьей 7 Закона установлены страховые суммы, в пределах которых страховщик обязан возместить причиненный вред при наступлении каждого страхового случая в отношении застрахованных объектов (жизнь или здоровье, имущество) и их количества.
Из названной нормы следует, что размер исполнения страховщиком обязанности должен соответствовать размеру причиненного вреда, но не превышать установленного этой нормой предела."

Об этом же нам говорит многочисленная судебная практика, по данной категории дел.

ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС:

Неустойка = (сумма страхового возмещения) * (1/75 х (Ставка рефинансирования ЦБ РФ)) x (Число дней просрочки)

[В.Р.]

ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС:
Неустойка = (сумма страхового возмещения) * (1/75 х (Ставка рефинансирования ЦБ РФ)) x (Число дней просрочки)

Это Вы на какой-то другой вопрос отвечали...
Правильный ответ содержится в определении ВС РФ №КАС 11-382:

Правовой анализ вышеприведенных норм в их совокупности позволяет сделать вывод, что расчет неустойки в рассматриваемом случае должен осуществляться исходя из предельной страховой суммы, установленной статьей 7 Федерального закона (то есть исходя из 120 тысяч руб.).
Представитель Правительства Российской Федерации также пояснил суду первой инстанции, что в качестве базы для расчета неустойки должна применяться, как это следует из пункта 2 статьи 13 Федерального закона, именно страховая сумма, а не страховая выплата.

[Димсон С.]

Если СК выплатила по НЭЗ, то только недоплату плюс проценты по 395. Все остальные вопросы - к Экспертной организации, мы это обсуждали...

Чего мы только не обсуждали, но здесь

СК истребует и потерпевшего договор КП (трехлетней давности, да и цена там занижена). считает годные, и производит выплату = цена по договору - годные, получается 60. через суд взыскиваем еще 50 + судебные.

посему горе-эксперты не причём.

[NoAnGeL]

2 В.Р.
на днях мировой судья Останкинского района г. Москвы вынес по делу противоположное, изложенному вами мнению, решение, т.е. исходя не из 120 тысяч руб. а из суммы страховой выплаты
причем он мне прямо сказал что ему Верховный суд по боку, мол Вы неправильно трактуете закон и у нас не прецедентное право, чтобы ссылаться на Верховный суд (практически дословно)

[Мих]

кому интересно:
рай.суд рассчитал проценты исходя из "страховой выплаты", обл.суд. указал что рассчитывать надо исходя из "страховой суммы", полностью поддержал рассчет истца, и... отказал в жалобе, сославшись на ст.333.
Может кому в своем обжаловании пригодится мотивировка обл.суда в разрезе исчисления неустойки

Прикрепленные файлы

•  реш.РС1.jpg   2.36МБ   143 скачиваний
•  реш.РС2.jpg   1.94МБ   191 скачиваний
•  решОС5.jpg   2.31МБ   189 скачиваний
•  решОС6.jpg   2.34МБ   92 скачиваний

[Zorrander]

рай.суд рассчитал проценты исходя из "страховой выплаты"

исходя из размера, указанного в ст. 13 ОСАГО!

[Мих]

рай.суд рассчитал проценты исходя из "страховой выплаты"

исходя из размера, указанного в ст. 13 ОСАГО!

нет, из суммы страхового возмещения положенного к выплате, обл.суд пересчитал исходя из ст.13, но отказал

[Romaryo]

Здравствуйте!
кто-нибудь может обосновать способ расчета неустойки по осаго в части ставки рефинансирования?
вернее существует ли на этот счет решение (разъяснение) ВС?
ставка рефинансирования 8% годовых которую мы должны поделить на 75 и умножить на кол-во дней и 120000 руб. но не суть.

вот с этими самыми годовыми процентами ПОЧЕМУ надо производить преобразования или нет?

если 8% годовых не делить на 100% и 360 дней мы получаем 12800 руб / день, а если делить, то 0,35 руб / день. если разделить только на 100% то получим 128 руб/день, но тогда по правилам математики следует разделить еще и на 360 (365/366) дней, но этот момент все как будто не замечают (кроме юристов страховых)
встречал упоминания о том что судьи делят это число только на 360 дней, делят и на 100% и на 360 дней одновременно (имхо верно с точки зрения математики), а также не делят ваабще (было распространено когда считали от суммы возмещения), сейчас большинство делит только на 100% (при этом получается число которое какбы соответствует ожиданиям).
но обосновать деление только на 100% или какое другое действо никто не трудится.
в п.70 ваабще не говорится о каких-бы то нибыло преобразованиях, а мнение "этож и так очевидно" имхо НЕ очевидно.

зачем тогда ваабще эта формула если число неустойки подбирается исходя из настроения судьи и еще чего-то?

Сообщение отредактировал Romaryo: 25 January 2012 - 18:31

[nereklama]

Romaryo,

имхо верно с точки зрения математики

Поучите матчасть, стыдно должно быть про формулу расчета неустойки спрашивать

[Romaryo]

ну так есть тут кто в математике хоть чуть-чуть разбирается? или формула-формулой, но главный принцып чтобы число примерно "где-то там" получилось?
почему 1/75/100% * 8% годовых умножают на дни не разделив на 366?

Сообщение отредактировал Romaryo: 26 January 2012 - 13:03

[V.R.I.]

ну так есть тут кто в математике хоть чуть-чуть разбирается?

не, гениев математике здесь нет, токма в юриспруТДенСии, и то с натягом
эт вам на форум математиков надыть, у нас и с русским проблематична

[nereklama]

Второй день человек не может неустойку посчитать

[Romaryo]

Второй день человек не может неустойку посчитать

бери выше! три дня много думаю, перечитываю пейджер.
формула расчета неустойки имеет три неизвестных:
1 базовая сумма;
2 деление на 100%;
3 деление на 360 дней.
если с базовой суммой (1) тут мусолят, мусолят 25 страниц вымусолить всё не могут, но благодаря бойцу Владимиру Абрамову http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=453428 (стр. 4, предпоследний абзац) туда-сюда можно в суде поспорить,
то по части (2) и (3) ВС пока еще никому ничего не определял.
вот прийдет юрист от страховой на суд и скажет судье - процент годовой, значит делить надо и на 100% и на 360 дней, вот Вы что ему скажете?
или судье тоже смайлик с выбиванием мозгов исполните?

Сообщение отредактировал Romaryo: 26 January 2012 - 14:59

[nereklama]

Romaryo,

значит делить надо и на 100% и на 360 дней, вот Вы что ему скажете?

Предложу ему матчасть поучить, что еще остается. Но такого юрист не скажет.

[Romaryo]

Romaryo,

значит делить надо и на 100% и на 360 дней, вот Вы что ему скажете?

Предложу ему матчасть поучить, что еще остается. Но такого юрист не скажет.

если Вы почитаете эту ветку с начала то найдете как миним три рапорта о том что судьи по наводке юриста страховой не только говорили, но и считали и принимали решения с такой методикой расчета. боюсь попасть на такого судью вот и спрашиваю у Вас юристов как это антиобосновать, а в ответ какие то детские ужимки. или у юристов так принято, когда сказать нечего?

[Romaryo]

ссылки этой ветки (первые 7 страниц) где упоминается деление на 360/365 в суде

http://forum.yurclub...dpost&p=3167749
http://forum.yurclub...dpost&p=3210652
http://forum.yurclub...dpost&p=3238021

[norm29]

ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС:
Неустойка = (сумма страхового возмещения) * (1/75 х (Ставка рефинансирования ЦБ РФ)) x (Число дней просрочки)

Это Вы на какой-то другой вопрос отвечали...
Правильный ответ содержится в определении ВС РФ №КАС 11-382:

Правовой анализ вышеприведенных норм в их совокупности позволяет сделать вывод, что расчет неустойки в рассматриваемом случае должен осуществляться исходя из предельной страховой суммы, установленной статьей 7 Федерального закона (то есть исходя из 120 тысяч руб.).
Представитель Правительства Российской Федерации также пояснил суду первой инстанции, что в качестве базы для расчета неустойки должна применяться, как это следует из пункта 2 статьи 13 Федерального закона, именно страховая сумма, а не страховая выплата.

НЕ нашел определения на сайте ВС, скиньте ссылку, если не затруднит

[Romaryo]

НЕ нашел определения на сайте ВС, скиньте ссылку, если не затруднит

http://vsrf.ru/moving_case.php?findByNember=%CA%C0%D111-382

[Мих]

Вроде так:
"При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота." ПОСТАНОВЛЕНИЕ пленума ВС от 8 октября 1998 года N 13/14 по ст.395 ГК РФ.
То же самое и при взыскании по ст.13 ОСАГО.