Сообщений в теме: 553

[Pastic]

В Москве, по моим наблюдениям, лучше ограничиться требованиями в отношении спорной доли...

 

ну я смотрел практику - как у нас обычно формулируют требования.

вот решение, кстати - https://zaelcovsky--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=37252646&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[RAM$]

Всем спасибо! 

Мой содольщик прописан у нас, не проживает. Повестки пойдут к нам. Могут рассмотреть заочно с шансом отмены решения ввиду ненадлежащего извещения и других причин. Или, все-таки, помочь суду найти ответчика?

[Horatio Nelson]

Или, все-таки, помочь суду найти ответчика?

 а вы можете? Знаете как с ним связаться? 

[RAM$]

а вы можете? Знаете как с ним связаться? 

Адресок, вроде, знаю, отвозил ему стиралку лет 7 назад.

Может, конечно, переехали. Им как не позвоню договориться, слышу: "мы продаем квартиру и переезжаем к вам"))) Дальше однообразного блефа не заходит)

Сообщение отредактировал RAM$: 01 July 2018 - 22:14

[Horatio Nelson]

Адресок, вроде, знаю, отвозил ему стиралку лет 7 назад.

значит, указывайте этот адрес в и/з.

 

Может, конечно, переехали. Им как не позвоню договориться, слышу: "мы продаем квартиру и переезжаем к вам"))) Дальше однообразного блефа не заходит)

ну и телефончик там же.

[MariSPb]

вот решение, кстати

прошу уточнить:

Согласно сведениям об основных характеристиках объекта недвижимости - спорной квартиры (выписке из ЕГРН) ее кадастровая стоимость составляет xx.xx.xxxx руб., соответственно стоимость __ доли – __ руб

  

Суд взыскал чисто арифметически?  Без учета того, что рыночная стоимость доли ниже?

[Pastic]

Суд взыскал чисто арифметически?  Без учета того, что рыночная стоимость доли ниже?

 

Именно. Нас устраивало, у нас все равно зачет на всю сумму по долгам ответчика перед истцом.

[RAM$]

значит, указывайте этот адрес в и/з.

Адрес никогда не поздно озвучить. Пока пообщаюсь с судьей, может чего подскажет. ))

Разве не получение повесток по адресу регистрации в нашей квартире и получение их впоследствии по другому адресу не будет доп. доказательством того, что ответчик у нас не проживает?

[Horatio Nelson]

Разве не получение повесток по адресу регистрации в нашей квартире и получение их впоследствии по другому адресу не будет доп. доказательством того, что ответчик у нас не проживает?

но с другой стороны, если вы знали, где он проживает, но не указали этот адрес в И/з, чтобы он их не получил, является злоупотребление правом. И грозит отменой судебного акта. Наверное, еще и субъект федерации тот же. 

 

 

Разве не получение повесток по адресу регистрации в нашей квартире

 

доп. доказательством того, что ответчик у нас не проживает?

переверну: тот факт, что он проживает по другому адресу, и получает повестки там (и еще и являясь собственником того жилья) сыграет в вашу пользу даже больше.

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 July 2018 - 14:48

[Alderamin]

Мой содольщик прописан у нас, не проживает. Повестки пойдут к нам. Могут рассмотреть заочно с шансом отмены решения ввиду ненадлежащего извещения и других причин. Или, все-таки, помочь суду найти ответчика?

Зачем? И зачем соглашаться на заочное решение?

если вы знали, где он проживает, но не указали этот адрес в И/з, чтобы он их не получил, является злоупотребление правом

Никто никогда не докажет, что знал. А у гражданина есть обязанность регистрироваться не где попало, а там, где он на самом деле проживает...

тот факт, что он проживает по другому адресу, и получает повестки там (и еще и являясь собственником того жилья) сыграет в вашу пользу даже больше

Непонятно, как получение повесток там может иметь бОльшее значение, чем неполучение их тут. Это две стороны одной и той же медали. Обсуждать надо совсем другой вопрос - насколько участие ответчика в заседаниях может осложнить задачу истца...

[Horatio Nelson]

Никто никогда не докажет, что знал. А

например докажет ответчик.

 

 

А у гражданина есть обязанность регистрироваться не где попало, а там, где он на самом деле проживает...

если гражданин проживает в том же субъекте РФ, то не обязательно. А сообщать контрагентам  и кредиторам о смене места жительства обязан. Он и сообщил.

[MariSPb]

например докажет ответчик

как можно доказать, что физлицо знал какой-то адрес и не забыл или не потерял записную книжку?

Сообщение отредактировал MariSPb: 03 July 2018 - 10:26

[RAM$]

как можно доказать, что физлицо знал какой-то адрес и не забыл или не потерял записную книжку?

Все гораздо проще: когда я отвозил стиралку лет 7 назад его бабке, которая была собственницей доли, за ее спиной бегал пацаненок, которому только сейчас исполнилось 18 (теперь ответчик), я с ним не общался и не предполагал, что бабка подарит ему долю и пропишет у нас. И вообще, видел ли я тогда своего будущего содольщика или кого другого? 

 

Обсуждать надо совсем другой вопрос - насколько участие ответчика в заседаниях может осложнить задачу истца...

Мне абсолютно не интересны иски по определению порядка пользования или вселению с попыткой вселения до суда, спокойствие новорожденного и кормящей жены в приоритете) 

[Horatio Nelson]

как можно доказать, что физлицо знал какой-то адрес и не забыл или не потерял записную книжку?

доказывают не это. И надо ли рисковать? 

 

 

и не забыл или не потерял записную книжку?

и номер телефона потерял и забыл.

Мне абсолютно не интересны иски по определению порядка пользования или вселению с попыткой вселения до суда, спокойствие новорожденного и кормящей жены в приоритете) 

но вы же и не их подаете. Ну, найдите представителя. 

или вселению с попыткой вселения до суда

а, ну это может быть уже судом расценено как ... да никак, как создание видимости интереса. Ему ведь и препятствий не создавали.

 

Я когда-то подавал иск о признании ничтожным договора дарения квартиры по признаку мнимости ссылаясь в том числе и на то, что "одаряемый" даже ни разу коммуналку не оплачивал и л/с на себя не переоформлял. Ну так во время производства по делу ответчик сбегал и переоформил. Ну и суд это оценил соответствующим образом...

знал какой-то адрес и не забыл или не потерял записную книжку?

как раз весьма полезным будет его знать, и достать выписку из егрн, что у него на другую квартиру есть право собственности.

Тем более, что если дело рассмотрят в его отсутствие, то риск рассмотрения в апелляции по правилам первой инстанции весьма велик. Кстати, а как деньги-то ему перечислять вы будете за долю, если с ним не связываться?

[RAM$]

как раз весьма полезным будет его знать, и достать выписку из егрн, что у него на другую квартиру есть право собственности.

Другой недвижки у него нет, скорее всего. Да и практика вышестоящих судов такая, что отсутствие иной недвижимости у ответчика не является основанием для отказа в иске. У меня иной недвижки нет, выписку сделал.

 

Кстати, а как деньги-то ему перечислять вы будете за долю, если с ним не связываться?

Мне кажется, это его проблемы. В решении будет фраза взыскать с меня в его пользу, значит он за мной должен бегать, но я перечислю, как сообщит куда. 

[Horatio Nelson]

Да и практика вышестоящих судов такая, что отсутствие иной недвижимости у ответчика не является основанием для отказа в иске.

 Все обстоятельства оцениваются в совокупности. 

 

 

В решении будет фраза взыскать с меня в его пользу, значит он за мной должен бегать, но я перечислю, как сообщит куда. 

Вы уверены? А п/с на эту долю к вам когда перейдет? До выплаты компенсации или все-таки после? 

В общем не забывайте об обязанности действовать добросовестно. 

 

Другой недвижки у него нет, скорее всего

а адрес его реального места жительства проверили уже на то, в чьей собственности? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 04 July 2018 - 18:33

[MariSPb]

. В решении будет фраза взыскать с меня в его пользу,

а также фраза, что п.с перейдет после выплаты.  Не боитесь, что он ее еще и продаст))  поскольку ни сном , ни духом, что там что-то суд нарешал.

 и продаст добросовестному покупателю...

Сообщение отредактировал MariSPb: 04 July 2018 - 18:26

[RAM$]

а адрес его реального места жительства проверили уже на то, в чьей собственности? 

ЕГРН без сведений о зарегистрированных правах, выписка из ДЖП от 2012 показала, что квартира была приватизирована бабкой, ничего не изменилось.

 

а также фраза, что п.с перейдет после выплаты.  Не боитесь, что он ее еще и продаст))  поскольку ни сном , ни духом, что там что-то суд нарешал.

Пока точно не продал, не успеет, при подаче иска я просил суд обременить долю.)

 

 и продаст добросовестному покупателю...

Вряд ли он будет добросовестным, в выписке из ЕГРН графа Заявленные в судебном порядке права требования не будет пустой. Добросовестность покупателя не будет иметь правового значения в рамках данного дела.

Если б реально хотел продать продал бы мне, ему это выгодней, чем на рынке. А если продаст, оспорю нарушение преимущественного права покупки. Не выиграю - посужусь с покупателем о признании права собственности.

[Horatio Nelson]

ЕГРН без сведений о зарегистрированных правах, выписка из ДЖП от 2012 показала, что квартира была приватизирована бабкой, ничего не изменилось.

та, где он живет сейчас? Или вы о спорной квартире говорите? 

 

 

Пока точно не продал, не успеет, при подаче иска я просил суд обременить долю.)

обременить? 

 

Но в любом случае чтобы п/с перешло к вам надо сначала компенсацию выплатить. То есть побегать за ним придется.

[Pastic]

Но в любом случае чтобы п/с перешло к вам надо сначала компенсацию выплатить. То есть побегать за ним придется.

 

да ладно... телеграмма по месту регистрации: "явитесь такого-то за компенсацией", после этого - к нотариусу, сумма вносится на депозит и обязательство считается исполненным. 

[Alderamin]

Никто никогда не докажет, что знал. А

например докажет ответчик.

Ну, покажите хотя бы один пример...

А у гражданина есть обязанность регистрироваться не где попало, а там, где он на самом деле проживает...

если гражданин проживает в том же субъекте РФ, то не обязательно

Тут не обойтись без цитирования правовых норм...

Обсуждать надо совсем другой вопрос - насколько участие ответчика в заседаниях может осложнить задачу истца...

Мне абсолютно не интересны иски по определению порядка пользования или вселению с попыткой вселения до суда, спокойствие новорожденного и кормящей жены в приоритете)

Соответственно, в и/з надо указывать адрес регистрации...

если дело рассмотрят в его отсутствие, то риск рассмотрения в апелляции по правилам первой инстанции весьма велик

Ну, велик. И что? Разве это что-то меняет?

[Horatio Nelson]

Тут не обойтись без цитирования правовых норм...

статья 5 Закона РФ о праве граждан на свободу передвижения

 

 

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

 

 

А по месту жительства гражданин вправе регистрироваться в любом из принадлежащих ему на праве собственности жилых помещений.

Сообщение отредактировал qwerty))): 21 July 2018 - 16:53

[Alderamin]

статья 5 Закона РФ о праве граждан на свободу передвижения

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.

А при чем тут регистрация по месту пребывания? Мы обсуждаем регистрацию по месту жительства...
 

А по месту жительства гражданин вправе регистрироваться в любом из принадлежащих ему на праве собственности жилых помещений.

Так приведите же цитату...

[Horatio Nelson]

Так приведите же цитату...

статья 6 того же закона. Собственнику принадлежит безусловное право проживания в жилом помещении, значит, он в праве и регистрироваться там. 

Это его право. 

 

А при чем тут регистрация по месту пребывания? Мы обсуждаем регистрацию по месту жительства...

мы про любую регистрацию в принципе.

 

Собственник жилого помещения вправе регистрироваться в любом из своих собственных жилых помещений, никто ему за это не предъявит, даже если он там не проживает, с регучета он может сняться только сам.

За проживание без регистрации по статье 19.15.1 не оштрафуют, административки тут нет (примечание к этой же статье а также вышеупомянутая статья 5). То, что он проживает в другом месте постоянно, а не временно - недоказуемо вообще. При регистрации в собственном жилом помещении по месту жительства намерение постоянно в нем проживать по сути всегда декларативно, но обратное недоказуемо.  

 

Другое дело, что риск неполучения почты по месту регистрации лежит на этом собственнике. 

 

Однако, я говорил выше о добросовестности истца, который имеет возможность известить ответчика (с его слов) по другому адресу, да и по телефону, но намеренно этого не делает, чтобы проще было судиться. Регистрация ответчика тут вообще вторична.

На совести истца, короче. Формально он прав, да. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 21 July 2018 - 19:55

[RAM$]

     Всем доброго здоровья! Попросил суд известить ответчика по месту его реального жительства. 

Думаю, стоит ли дополнить иск требованием снять содольщика с рег. учета из нашей общей с ним квартиры, т.к. с 2013 он ни разу не появился, продолжает жить по месту своей предыдущей регистрации. Что писать в основании:

 - как не приобретшего право пользования ж.п., т.к. не вселялся?

 - как прекратившего право пользования в связи с удовлетворением иска о признании за мной права собственности на его 1/6 долю (но тогда я признАю, что у него есть право пользования ж.п. и в случае проигрыша он будет ссылаться на это решение суда)?