Перейти к содержимому


Когда я училась в театральной школе, у нас была куча упражнений на развитие памяти... очень хорошие, правда ни одного не помню... © Ace-T




Фотография
- - - - -

КС: вычет по НДС после погашения займа!!!


Сообщений в теме: 531

#476 Bianca

Bianca
  • Старожил
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2004 - 19:20

Ну вот, сделала ссылку на Васовское письмо, но у меня его на самом деле нет. Найти тоже не смогла. :) Обидно.

Дело было на все той же конференции, тогда его реквизиты и краткую суть давали под диктовку. Есть подозрение, что это какой-то закрытый документ.

Господа гуру налогового права! Если есть у кого-то, выложьте на благо общественности!

Tessa

Я-то в курсе принципа состязательности. И не считаю, что, заявившись в суд, можно аргументировать, что, мол, пускай налоговая доказывает, а мы тут, так, посидим.

На моей практике несколько раз складывалось так, что мы представляли доказательства своей пушистости, и, если улавливалось какое-то колебание в зале заседания, мгновенно указывалось, что мы по представленным причинам считаем себя хорошими, а вот налоговая ничем не может подтвердить обратное, как ей предписано п. 5 ст.200 АПК РФ.

Вот, может, банально, но вчера, например, хотя и было предварительное, но мы притащили в суд анализ счета 51 за Х-месяц 2004, где были отражены сумма выручки от основного вида деятельности, сумма полученного кредита, и сколько погашено. Говорим, мол, видите, НДС уплачивался не кредитом. Деньги-то и другие есть.
Судья прониклась темой.
  • 0

#477 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 00:33

Победа! Оле-оле-оле!!!

Цитата

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
№ 4149/04
Москва 14 декабря 2004 г.
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Яковлева В.Ф.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Арифулина А.А., Бойкова О.В., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Иванниковой Н.П., Козловой А.С., Козловой О.А., Наумова О.А., Ренова Э.Н., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф. -
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "Фабрика "Евромебель" о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции от 27.10.2003, постановления суда апелляционной инстанции от 15.12.2003 Арбитражного суда Свердловской области по делу № А60-20967/2003-С8 и постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 03.02.2004 по тому же делу.
В заседании приняли участие представители:
от общества с ограниченной ответственностью "Фабрика
"Евромебель" Смирнов А.В;
от Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Чкаловскому району города Екатеринбурга СаттароваТ.В.;
от Федеральной налоговой службы Российской Федерации Елина Н.В.
Заслушав и обсудив доклад судьи Выпшяк Н.Г., а также выступления присутствующих в заседании представителей сторон, Президиум установил следующее.
При выездной налоговой проверке соблюдения налогового законодательства обществом с ограниченной ответственностью "Фабрика "Евромебель" (далее - общество) за период с марта 2001 года по январь 2003 года Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Чкаловскому району города Екатеринбурга (далее - инспекция) признала неправомерным отнесение обществом к вычету налога на добавленную стоимость по оборудованию, приобретенному у ООО "Интегра -У" и оплаченному в марте 2002 года в общей сумме 4 620 000 рублей (в том числе налога на добавленную стоимость - 770 000 рублей). Основанием к такому выводу послужило то обстоятельство, что денежные средства в сумме 4 200 000 рублей на день оплаты стоимости оборудования поступили на расчетный счет общества в результате предъявления к платежу векселей ОАО "Гранкомбанк", приобретенных обществом у гражданина Шиколенко К.Г. по договору купли-продажи векселей от 15.03.2002. Считая, что оплата оборудования в этой сумме была произведена фактически за счет заемных средств и в этом случае право на вычет у общества наступает на момент уплаты гражданину
стоимости векселей, инспекция указала на занижение налога на
добавленную стоимость, подлежащего уплате в марте 2002 года и приняла решение от 11.08.2003 №12-08/557 о доначислении 400 000 рублей налога, соответствующих пеней и штрафа в сумме 80 000 рублей, исходя из суммы непогашенного долга по договору купли-продажи векселей на 31.12.2002.
Не согласившись с решением инспекции, общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании этого акта недействительным в части привлечения его к ответственности.
Решением суда первой инстанции от 27.10.2003 в удовлетворении заявленного требования отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 15.12.2003 решение оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 03.02.2004 указанные судебные акты оставил без изменения.
Вынося судебные акты, арбитражные суды руководствовались статьями 171, 172 Налогового кодекса Российской Федерации (далее -Кодекс), согласно которым необходимым условием для предъявления суммы налога к вычету является фактическая уплата налога налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации и поскольку у общества на момент оплаты стоимости оборудования достаточных денежных средств не имелось и расчет с продавцом оборудования осуществлялся за счет денежных средств, поступивших на расчетный счет общества в результате предъявления к платежу векселей, фактических затрат на приобретение оборудования общество не понесло. При этом суды согласились с позицией инспекции
относительно момента возникновения у общества в данном случае
права на налоговые вычеты.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора названных судебных актов общество, ссылаясь на неправильное применение судами налогового законодательства, указывает на следующее. Оплата за оборудование осуществлялась им путем перечисления денежных средств непосредственно со своего расчетного счета на расчетный счет продавца. Источник денежных средств, используемых налогоплательщиком при расчетах с поставщиком, Кодексом не ограничен. Право на зачет налога, уплаченного продавцу, возникло у него на момент принятия оплаченного оборудования.
В отзыве на заявление инспекция просит оставить судебные акты без изменения, поскольку до погашения долга за приобретенные у гражданина Шиколенко К.Г. вексели налог, предъявленный обществу продавцом оборудования, не может быть принят к зачету, так как реальных затрат на возмещение налога продавцу общество еще не понесло. Эта позиция согласуется с позицией Конституционного Суда Российской Федерации, содержащейся в определении от 08.04.2004 № 169-О.
Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении, отзыве на него и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене с принятием нового решения по следующим основаниям.
В соответствии с пунктом 1 статьи 171 Кодекса налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога,
исчисленную в соответствии со статьей 166 Кодекса на
установленные настоящей статьей вычеты.
Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для свободного обращения, временного ввоза и переработки вне таможенной территории в отношении товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 Кодекса, а также товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи (пункт 2 статьи 171 Кодекса).
В силу пункта 1 статьи 172 Кодекса налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиками товаров (работ, услуг), документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога. При этом вычеты сумм налога, предъявленные продавцами налогоплательщику при приобретении основных средств, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств.
Согласно разъяснению Конституционного Суда Российской Федерации, данному в определении от 04.11.2004 № 324-О, из определения от 08.04.2004 № 169-О не следует, что налогоплательщик во всяком случае не вправе произвести налоговый вычет, если сумма налога на добавленную стоимость уплачена им поставщику товаров (работ, услуг) в составе цены, в частности
денежными средствами (в том числе до момента исполнения налогоплательщиком обязанности по возврату займа). Право на вычет сумм налога, предъявленных налогоплательщику и уплаченных им при приобретении товаров (работ, услуг), не может быть предоставлено в том случае, если имущество, приобретенное по возмездной сделке, к моменту передачи поставщику в счет оплаты начисленных сумм налога не только не оплачено либо оплачено неполностью, но и явно не подлежит оплате в будущем.
О наличии каких-либо доказательств недобросовестных действий общества в целях неправомерного налогового зачета инспекция не заявляла.
В данном случае оборудование оплачено обществом денежными средствами в полном размере 18.03.2002 и сумма налога предъявлена к зачету после принятия оборудования на учет.
Банковские вексели приобретены обществом в собственность по договору купли-продажи от 15.03.2002 с условием рассрочки платежа на 12 месяцев. Фактическое погашение осуществлялось в период с июня 2002 года по июль 2003 года.
Таким образом, правовых оснований для вывода об отсутствии у общества права предъявить уплаченный продавцу оборудования налог к зачету по декларации за март 2002 года не имелось.
При указанных обстоятельствах судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении судами норм права, что в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для их отмены.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 3 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации
ПОСТАНОВИЛ:
решение суда первой инстанции от 27.10.2003, постановление суда апелляционной инстанции от 15.12.2003 Арбитражного суда Свердловской области по делу № А60-20967/2003-С8 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 03.02.2004 по тому же делу отменить.
Признать недействительным решение Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Чкаловскому району города Екатеринбурга от 11.08.2003 №12-8/557 о взыскании с общества с ограниченной ответственностью "Фабрика "Евромебель" штрафа по пункту 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации.

В.Ф.Яковлев
Председательствующий


  • 0

#478 Диана (СПб)

Диана (СПб)
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:36

Да здравствует ВАСя, посылающия КСюху!
  • 0

#479 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:49

Вообще-то КС уже исправил один свой ляп (так что принципиально нового я не увидел), но сделал другой (не менее ужасный)

"...Отказ в праве на налоговый вычет может иметь место, если процесс реализации товаров (работ, услуг) не сопровождается соблюдением корреспондирующей этому праву обязанности по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет в денежной форме..."

ну и как тут быть? объективное вменение пошло?

Может быть вы считате, что ВАС как раз своим постановлением "забил" на добросовестность по КС?
  • 0

#480 Vermut

Vermut
  • продвинутый
  • 486 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:54

Цитата

Победа! Оле-оле-оле!!!

Да над чем победили? Только ведь задуматься.
Принал КС свое решение 169-0, будь оно не ладно и истолковать его по-другому нельзя было. Изложена позиция четко и ясно - возместить НДС по заемным средствам низзя..! Ан нет. Дошло до них, что принятое самое тупое решение КС, слекущее негативные последствия. А как же быть, решение КС как бельмо в глазу, не уберешь и не изменишь! И тут сам суд извернулся, нашел лазейку, вспомнив о разъяснениях. Понимая, что хрень сотворил, разъяснил, мол мы не то имели ввиду, да вы чего все тут взбаломутились... :) Да то имели то ввиду, то, просто поняли, что себя дураками выставили. Как дошло, так стали изварачиваться. Что за КС, что принимает такие решения, которые потом разъяснять еще надо, но в обратную сторону :) ? Их там столько лбов сидит, цвет, так сказать, нации. Далее уже и ВАСя запел в одну дудку как в разъяснении КС. Если окинуть взглядом всю эту ситуацию, то становиться понятно - выйгран бой, но война с идиотизмом в нашей стране продолжнается.
  • 0

#481 Prosecutor

Prosecutor

    "Скромность красит только советского человека"

  • Старожил
  • 2446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:57

Диана (СПб)

Да никто никого не послал. 324-О все поставило на места - если есть "схема" и налорг это докажет - фиг вам, а не НДС, если же вы просто платили заемными средствами то ни фига у налорга не выйдет.
  • 0

#482 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 13:05

Prosecutor

Цитата

Да никто никого не послал.

вот о чем и речь!

Цитата

324-О все поставило на места

вот тут не согласен, вкорне. Как вы будете следить за своими контрагентами? ХЗ что у них на уме, они что перед нами отчитываться будут об уплаченных налогах, да? Простите, но это бред. Суд практика уже сложилась, что за контрагентов мы не в ответе, а тут на те.. выкусите :)

Цитата

если есть "схема"

а что такое схема?
«Право налогоплательщика избегать налогов с использованием всех разрешенных законом средств никем не может быть оспорено»
Джордж Сандерлен, судья Верховного суда США, 1935 год

ЗЫ
пошли они все нах... идиоты.
Судью на мыло!
  • 0

#483 авиа

авиа
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 13:57

Слабая реакция Юр управления ФСН:
"ФСН России сообщает, что предметом рассмотрения дела по заявлению ООО "Фабрика "Евромебель" в ВАСе было привлечение к ответственности, т.е. взыскание штрафов с данной компании.
Уплата налогов и пени непосредственным предметом рассмотрения суда не являлись."
имхо, теперь в заседании частенько будет звучать эта фраза.
  • 0

#484 Vermut

Vermut
  • продвинутый
  • 486 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 14:27

Mix

Цитата

пошли они все нах... идиоты.

Такое же мнение, поддерживаю :) .

Цитата

"ФСН России сообщает, что предметом рассмотрения дела по заявлению ООО "Фабрика "Евромебель" в ВАСе было привлечение к ответственности, т.е. взыскание штрафов с данной компании.
Уплата налогов и пени непосредственным предметом рассмотрения суда не являлись."

Ну маразматики :) . Надо учить их логике, начнем с подзказки: если штраф за неуплату налогов не дали отсюда следует..... и т.д.
Мать моя, да кто же во власти то....
  • 0

#485 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 15:21

Цитата

Ну маразматики  . Надо учить их логике, начнем с подзказки: если штраф за неуплату налогов не дали отсюда следует..... и т.д.
Мать моя, да кто же во власти то....

А зачем им логика, если у главного налогового юриста (молодго человека 25 лет от роду) дядя - генпрокурор.
  • 0

#486 Schumm

Schumm

    living fast

  • продвинутый
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 18:05

Mix

Цитата

«Право налогоплательщика избегать налогов с использованием всех разрешенных законом средств никем не может быть оспорено»
Джордж Сандерлен, судья Верховного суда США, 1935 год

год нынче не тот...
  • 0

#487 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 19:40

Schumm

Цитата

год нынче не тот...

А уж суд тем более.
  • 0

#488 Vermut

Vermut
  • продвинутый
  • 486 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 16:09

Цитата

А зачем им логика, если у главного налогового юриста (молодго человека 25 лет от роду) дядя - генпрокурор.

Приближен к телу... :) В свое время хотел практику пройти в госорганах в Москве, послали на х. Со временем понял-занято детьми приближенныхи высокопоставленных. Вот кадровая у нас политика, а еще жить хорошо хотим! :)
  • 0

#489 авиа

авиа
  • ЮрКлубовец
  • 104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 18:17

Практику в госорганах может пройти и простой выпускник вуза, но только эта практика - тяжелый и малооплачиваемый труд
  • 0

#490 Vermut

Vermut
  • продвинутый
  • 486 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 08:56

Цитата

Практику в госорганах может пройти и простой выпускник вуза, но только эта практика - тяжелый и малооплачиваемый труд

Я Вам на личном примере описал ситуацию, что этого не получилось, даже ответ прислали с отказом с Москвы. :)
  • 0

#491 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2005 - 12:35

Послушайте, раньше КС говорил, что мы не в ответе за контрагента (номер определения запамытовал, но если нужно найду), теперь говорит о корриспондировании обязанности, как вы думаете:
- это изминилась позиция КС (тогда как это понимать, типа отмена по "аналогии" с вновь принятым законом :) )
- это разные категории и свете извращенной фантазии КС лично чего-то не понимаю
  • 0

#492 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2005 - 17:35

Если я правильно понял, то решение по Coltec от 29/10/2004 № 01-72Т вступило в законную силу.
  • 0

#493 Vechkhaizer

Vechkhaizer
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2005 - 20:03

Mix


получился прямой телемост "Мозг - правововая конфа" :)

уточните какое решение было, где изменилась позиция ??, а там посмотрим, понюх... разберемся

Сообщение отредактировал Vechkhaizer: 18 February 2005 - 20:04

  • 0

#494 Schumm

Schumm

    living fast

  • продвинутый
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2005 - 20:21

scorpion, похоже, что да. в инете нет инфы об обжаловании...
  • 0

#495 Vechkhaizer

Vechkhaizer
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 14:33

scorpion

в К+ не нашел - дайте plz нормальную ссылку на Coltec от 29/10/2004 № 01-72Т
  • 0

#496 Schumm

Schumm

    living fast

  • продвинутый
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 18:15

Vechkhaizer

Цитата

в К+ не нашел - дайте plz нормальную ссылку на Coltec от 29/10/2004 № 01-72Т

В К+ оно вряд ли когда появится :)
Текст решения (скачивается сразу по клику, на английском языке, формат "pdf", весит 521 Kb)
  • 0

#497 Vechkhaizer

Vechkhaizer
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 18:29

Мерси - я его прочту позже, я решил что ваш пост относился к "потоку сознания"Mix :)
  • 0

#498 Schumm

Schumm

    living fast

  • продвинутый
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 18:59

scorpion, есть еще интересное письмо (Notice 2001-17, 17 Kb) Налогового управления Минфина США (the Internal Revenue Service of the Department of Treasury), где со ссылками на их законодательство объясняется, ЧТО и ПОЧЕМУ является "нехорошими" схемами (там и про бизнес перпоз, и про бона фидес, и про икономик сабстенс, и чего тока нет - всего на 6 страниц :))...
  • 0

#499 Schumm

Schumm

    living fast

  • продвинутый
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 18:40

я валяюсь, че в америке щас по поводу "схем" пишут. у них там этот экономик сабстенс заноза в заднице ничуть не меньшая, чем у нас щас. вот че про решение по колтеку написали (Lee A. Sheppard "Drafting Economic Substance, Part 3" (2005) 106 Tax Notes 1020 at 1024):

Цитата

Judge Braden had mistaken the American system for a civil law system. But the judge did make a valid point that it is not for judges to decide tax policy in contravention of statutory wording...

то есть типа это у нас (в россии) можно возиться со всякими там злоупотреблениями правами и недобросовестностями (сивил ло систем как никак), а в США все принципиально иначе :)

и чуть дальше там же:

Цитата

Congress ought to react to that line of argument by, as the judge suggested, making the necessary substantive changes to the law to prevent transactions known to take advantage of gaps in the haphazard taxation of income from capital.

прям бальзам на душу налогоплатильщиков :)
  • 0

#500 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2005 - 04:28

Оживлю тему таким вопросом.
Товар был оплачен заемнымии средствами. На момент подачи декларации по НДС займ был погашен денежными средствами, полученными от другово лица (по другому договору) в виде займа :) .
Перечитал еще раз 169-О и не увидел, что займ которым оплачивался товар (считай НДС) должен быть погашен за счет собственных средств.
Можно ли в такой ситуации утверждать, что требования 169-О соблюдены? :) И в том числе, если до настоящего времени второй займ не погашен?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных