Сообщений в теме: 1263

[blackmag]

Pastic
благодарю. Вообще много интересного почерпнул!
выходит отстальным стоят на улучшении условий...ибо народу много

[scan]

А вообще как на практике проводится расселение жильцов из неприватизированных квартир за счет застройщика? В смысле - как оформляется, кто кому что передает и т.д.

А в ответ тишина... Неужели Ноу-Хау застройщиков&администраций МО?

Тогда более насущный вопрос:
снос дома, расселение жильцов, квартиры неприватизированы, принадлежат городу. Город передаёт застройщику свою обязанность предоставить расселяемым жильё. Дом снесён, идёт строительство. Застройщик ничего не предоставляет. Несколько судов. Все суды выносят решения: обязать застройщика предоставить жилое помещение площадью не менее ___ кв.м. Застройщик не предоставляет. Приставы говорят: должник(застройщик) ничего не имеет, т.к. строит на деньги инвесторов. Власть в городе переизбирается, застройщик ликвидируется Арб.судом по ст.63 ГК.
ЧТО ДЕЛАТЬ ВЗЫСКАТЕЛЯМ, СТАВШИМИ БОМЖАМИ? Какие пути предложите? Тут то Ноу-хау надеюсь нет.
Я считаю, что обязанность предоставить жильё - на муниципалитете. То что город эту свою обязанность кому-то передал не освобождает город от неё, пока она не будет выполнена.
Бывшие жильцы постепенно умирают (дом был старый в козырном месте, рядом стоящие просто выжгли), жильцы - все пенсионеры. Я этим решил заняться "на общественных началах".

[Pastic]

Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд

1. Жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части жилого помещения допускается не иначе как с согласия собственника. В зависимости от того, для чьих нужд изымается земельный участок, выкуп жилого помещения осуществляется Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.
2. Решение об изъятии жилого помещения принимается органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение об изъятии соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Порядок подготовки и принятия такого решения определяется федеральным законодательством.
3. Решение органа государственной власти или органа местного самоуправления об изъятии жилого помещения подлежит государственной регистрации в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
4. Собственник жилого помещения не позднее чем за год до предстоящего изъятия данного помещения должен быть уведомлен в письменной форме о принятом решении об изъятии принадлежащего ему жилого помещения, о дате осуществленной в соответствии с частью 3 настоящей статьи государственной регистрации такого решения органом, принявшим решение об изъятии. Выкуп жилого помещения до истечения года со дня получения собственником такого уведомления допускается только с согласия собственника.
5. Собственник жилого помещения, подлежащего изъятию, с момента государственной регистрации решения об изъятии данного помещения до достижения соглашения или принятия судом решения о выкупе жилого помещения может владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению и производить необходимые затраты, обеспечивающие использование жилого помещения в соответствии с его назначением. Собственник несет риск отнесения на него при определении выкупной цены жилого помещения затрат и убытков, связанных с произведенными в указанный период вложениями, значительно увеличивающими стоимость изымаемого жилого помещения.
6. Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с собственником жилого помещения. Соглашение включает в себя обязательство Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования уплатить выкупную цену за изымаемое жилое помещение.
7. При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
8. По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
9. Если собственник жилого помещения не согласен с решением об изъятии жилого помещения либо с ним не достигнуто соглашение о выкупной цене жилого помещения или других условиях его выкупа, орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие такое решение, могут предъявить в суд иск о выкупе жилого помещения. Иск о выкупе жилого помещения может быть предъявлен в течение двух лет с момента направления собственнику жилого помещения уведомления, указанного в части 4 настоящей статьи.
10. Признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи.

[Pastic]

а, снос ветхого жилье и изъятие земельного участка для муниципальных нужд - это одно и тоже?

Одно и тоже.

[Zhernov]

а, снос ветхого жилье и изъятие земельного участка для муниципальных нужд - это одно и тоже?

Одно и тоже.

Разные вещи!!!

Ветхость она и в африке ветхость. Вот только она должна быть оформлена: межведомственная коммисия, оценка общего износа и все такое...

Муниципальные нужды - это потребность органов местного самоуправления в рессурсах для реализации вопросов местного значения. См. ст.ст. 14-16 ФЗ № 131-фз.

[Iv+]

Разные вещи!!!
Ветхость она и в африке ветхость. Вот только она должна быть оформлена: межведомственная коммисия, оценка общего износа и все такое...

Муниципальные нужды - это потребность органов местного самоуправления в рессурсах для реализации вопросов местного значения. См. ст.ст. 14-16 ФЗ № 131-фз.

Ст. 32 п. 10. ЖК РФ: "Признание в установленном Правительством РФ порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи."

Так что Pastic прав.

C уважением

[Zhernov]

Если Вам нравится так думать - думайте. Но имейте ввиду что одно с другим напрямую не взаимосвязано.

[Iv+]

Но имейте ввиду что одно с другим напрямую не взаимосвязано

Небольшая разница в том, что снос для нужд МО может быть осуществлен и дома пригодного для проживания.

С уважением

[exp5]

Такая ситуация невозможна - либо квартира будет приватизирована целиком (в долевую собственность), либо она останется неприватизированной...

Проясните пожалуйста ситуацию. Москва, в приватизированной квартире владельцы 2-е собственников (по завещанию, не зарегистрированны в квартире), и есть еще один, но не собственник, а просто зарегистрирован в ней (не член семьи и фактически там не проживает). В случае сноса дома, как могут распорядиться власти. Понятно, что должны предоставить собственникам аналогичное жилье (по метражу и числу комнат). А как быть с собственнстью? Предоставят новую в собственность? Какая практика?

И очень интересует, что будет с невладельцем (а просто зарегистрированным) в этой квартире, неужели его зарегистрируют в новом жилье? Он не является членом одной семьи с собствениками.

[Мышь]

Дом подлежит сносу в связи с предстоящим строительством на этом земельном участке. Дом отнесен к категории ветхого жилья.

В доме, подлежащем сносу, в двухкомнатной квартире общей площадью 44 кв.м, жилой площадью 29 кв.м., проживает семья из 5 человек: муж, жена, 2 несовершеннолетних разнополых ребенка, мать жены.
Квартира предоставлена муниципалитетом по договору социального найма жилья.

Какое жилое помещение должно быть предоставлено (прежде всего интересует площадь) семье?

Добавлено в [mergetime]1158663156[/mergetime]
Добавляю:
Можно ли в данном случае применять нормы площади жилья на одного человека?
Очень большая просьба, если можно, со ссылками на нормативку

[uris]

Статья 50 Жилищного Кодекса. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения

------------------------------------------------------------------
Постановлением Правительства РФ от 29.08.2005 N 541 установлен федеральный стандарт социальной нормы площади жилого помещения в размере 18 кв. метров общей площади жилья на 1 гражданина.
------------------------------------------------------------------
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.
2. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов.
3. Федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления.
4. Учетной нормой площади жилого помещения (далее - учетная норма) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.

Так что смотрите местное законодательство, оно может совпадать с федеральным стандартом, а может и не совпадать (т.е. может быть и меньше, например может быть определно таким образом:
- для одиноко проживающего гражданина в размере 16 квадратных метров общей площади жилого помещения;
- для семьи, состоящей из двух человек, в размере 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека;
- для семьи, состоящей из трех и более человек, в размере 15 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

[Pastic]

Какое жилое помещение должно быть предоставлено (прежде всего интересует площадь) семье?

Двухкомнатная квартира общей площадью не менее 44 кв.м.

Можно ли в данном случае применять нормы площади жилья на одного человека

Нет.

Очень большая просьба, если можно, со ссылками на нормативку

Ст. 86, 89 ЖК РФ, два последних Обзора судебной практики ВС РФ.

Добавлено в [mergetime]1158663881[/mergetime]

Статья 50 Жилищного Кодекса. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения

Никакого отношения к данному случаю эта статья не имеет. В ПОИСК.

[Мышь]

Всем большое спасибо
Теперь мне все понятно

[exp5]

Квартирой владеют 2-е собственников (вступили по завещанию). В данной квартире не зарегистрированы. До смерти прежнего владельца в квартире был (и остается по сей день) зарегистрирован еще один человек (не собственник), который был сыном умершего. Для новых владельцев он не член семьи и фактически в этой квартире там не проживает. Жилье ветхое и в будущем пойдет под снос.

Господа Юристы, ответьте, пожалуйста,

1) Собственники имеют еще другое жилье, где и зарегистрированы. В случае сноса дома, им обязаны предоставить другое аналогичное сносимому жилье? Денежная компенсация им не интересна.

2) В случае сноса этого дома, что будет с зарегистрированным не владельцем квартиры? Собственники не хотят прописывать его в новое жилье. (И в принципе хотели бы выписать из этого, но может все проще) Предоставят ли этому зарегистрированному другое жилье, автоматически пропишут в предоставляемое или какие могут быть другие варианты.

[Pastic]

1) Собственники имеют еще другое жилье, где и зарегистрированы. В случае сноса дома, им обязаны предоставить другое аналогичное сносимому жилье? Денежная компенсация им не интересна.

По общему правилу - денежная компенсация. Жилье вместо компенсации - только по соглашению сторон.

2) В случае сноса этого дома, что будет с зарегистрированным не владельцем квартиры?

Ничего. ПРаво пользования у него прекратится, нового жилья ему никто предоставлять не будет (разве что у Вас в субъекте федерации таким "тараканам" чего-то обещают). А что бы Вам его не выселить?

[exp5]

Спасибо, Pastic

1) Собственники имеют еще другое жилье, где и зарегистрированы. В случае сноса дома, им обязаны предоставить другое аналогичное сносимому жилье? Денежная компенсация им не интересна.

По общему правилу - денежная компенсация. Жилье вместо компенсации - только по соглашению сторон.

Им то нужно жилье. А если одному из владельцев "отказаться" от другого жилья и зарегистрироваться в квартире под снос? Т.е. если один из ее владельцев будет иметь единственное жилье, а другой нет - это позволит гарантированно получить аналогичное жилье (не компенсацию)? Или будут предоставлять жилье только согласно доли владельца в сносимом?

2) В случае сноса этого дома, что будет с зарегистрированным не владельцем квартиры?

Ничего. ПРаво пользования у него прекратится, нового жилья ему никто предоставлять не будет (разве что у Вас в субъекте федерации таким "тараканам" чего-то обещают). А что бы Вам его не выселить?

Регион Московский. Конечно, можно попробовать 262 п.2. (если не ошибаюсь). Я почитал форум и отзывы, и понял, что судебная практика не однозначна. У зарегистрированного нет собственности в Москве - он давно переписал ее на свою супругу (с которой потом развелся) и сына. Да, и потом, такие процессы идут не один год. А за это всемя и дом могут снести.

[Melhisedek]

Цитата:
"В случае сноса этого дома, что будет с зарегистрированным не владельцем квартиры?
Ничего. ПРаво пользования у него прекратится, нового жилья ему никто предоставлять не будет (разве что у Вас в субъекте федерации таким "тараканам" чего-то обещают). А что бы Вам его не выселить?"
__________________________________________

Вообще-то выселение пользователя из квартиры собственника в никуда при переселении не основано на нормах законодательства.
Какие основания для выселения? Снос дома - это только основание для его переселения в новое жилое помещение, как члена семьи собственника жилого помещения (ч.1 ст.31 ЖК РФ), т.е. в квартиру, предоставленную собственнику в качестве компенсации. Ведь помимо права собственника на квартиру есть статья 40 Конституции о праве граждан на жилище. Ни один вменяемый судья при переселении пользователей из квартиры собственника на улицу не выселит, - только в нову квартиру собственника.
Так что насчет "тараканов" это Вы зря.

И еще интересный вопрос для обсуждения. Ст. 32 ЖК РФ гласит - собственнику - только денежная компенсация. Иное жилое помещение - по соглашению. А если в квартире постоянно проживающий пользователь, у которого это единственное место жительства?
Выселить на улицу пользователя - безосновательно + ст. 40 КРФ.
И уже получается что иное жилое помещение собственнику отселяющее лицо предоставить ОБЯЗАНО с той единственной целью, чтобы жил там пользователь, иначе денежная компенсация, предоставленная собственнику, никак не гарантирует жилищных прав нанимателя.

Сообщение отредактировал Melhisedek: 21 September 2006 - 19:33

[Pastic]

Им то нужно жилье

А по закону - гарантирована только денежная компенсация. По крайней мере по федеральному законодательству

А если одному из владельцев "отказаться" от другого жилья и зарегистрироваться в квартире под снос? Т.е. если один из ее владельцев будет иметь единственное жилье, а другой нет - это позволит гарантированно получить аналогичное жилье (не компенсацию)?

Это все не имеет значения.

Вообще-то выселение пользователя из квартиры собственника в никуда при переселении не основано на нормах законодательства.
Какие основания для выселения?

Это член семьи бывшего собственника:

До смерти прежнего владельца в квартире был (и остается по сей день) зарегистрирован еще один человек (не собственник), который был сыном умершего.

Его право пользования уже прекратилось по п.2 ст. 292 ГК РФ и он подлежит бесспорному выселению по ст. 35 ЖК РФ.

Снос дома - это только основание для его переселения в новое жилое помещение, как члена семьи собственника жилого помещения (ч.1 ст.31 ЖК РФ), т.е. в квартиру, предоставленную собственнику в качестве компенсации.

Не надо ссылаться на норму, никакого отношения к делу не имеет. Да, он член семьи собственника. А компенсация полагается только собственнику. А тараканы идут на улицу, на помойку, где им самое место. Что касается ссылок на КОнституцию - в 1001 раз повторим: ПРАВО НА ЖИЛЬЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРАВА НА КОНКРЕТНОЕ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.

[Melhisedek]

Не надо ссылаться на норму, никакого отношения к делу не имеет. Да, он член семьи собственника. А компенсация полагается только собственнику. А тараканы идут на улицу, на помойку, где им самое место. Что касается ссылок на КОнституцию - в 1001 раз повторим: ПРАВО НА ЖИЛЬЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРАВА НА КОНКРЕТНОЕ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.

PASTIC, вы хоть сами-то верите в то, что несете?
Так и хочеться продолжить после слов: "А тараканы идут на улицу, на помойку, где им самое место..." - и вдогонку им летит Конституция, нехай ею ж... подтирают.

А фразы типа:"ПРАВО НА ЖИЛЬЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРАВА НА КОНКРЕТНОЕ ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ" - к переселению не относятся.

Да и вообще, может у Вас вместо гневных речей практика есть? Вы такие мысли злобные сами намыслили, или может подсказал кто???

[Pastic]

PASTIC, вы хоть сами-то верите в то, что несете?

Да и вообще, может у Вас вместо гневных речей практика есть?

А как же... у меня один такой "таракан" последовательно судился с Мэрией, застройщиком и собственником снесенного дома. От первых двух требовал предоставления помещения, от третьего - признания права пользования в новой квартире. Во всех трех исках отказано. Я представлял застройщика.

[Melhisedek]

PASTIC, вы хоть сами-то верите в то, что несете?

Да и вообще, может у Вас вместо гневных речей практика есть?

А как же... у меня один такой "таракан" последовательно судился с Мэрией, застройщиком и собственником снесенного дома. От первых двух требовал предоставления помещения, от третьего - признания права пользования в новой квартире. Во всех трех исках отказано. Я представлял застройщика.

Ну и наверно почитать можно решение?