Перейти к содержимому


Эксперт даст все нужные вам ответы, если получит нужные ему вопросы. Правила экспертов




Фотография
- - - - -

Турпоездка, отель не соответствует по *


Сообщений в теме: 741

#501 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 11:51

а Вас то че решил?
с 1-й инстанцией согласился?
  • 0

#502 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 14:07

Цитата

Высший арбитражный суд: он обязал туроператора "Отдыхай!" возместить убытки турагентству "Экспресс-тур", выплатившему туристам компенсацию за замену отеля.


495 пост ! все же написано!
  • 0

#503 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 12:50

Интересная ситуация.
Страховая выплатила все 10 млн. туристам, пострадавшим от исчезновения ТО.
Имеют ли право "обломавшиеся" туристы (которым не хватило суммы обеспечения) на возмещение?

Страховая считает, что платить им ничего не должна, т.к. выплатила страховые возмещения на 10 млн. и свои обязательства по договору с ТО выполнила.

Я считаю, что должна, так как страховая нарушила требования ст. 17.5 ФЗ "Об основах..." и не выплатила всем пострадавшим туристам деньги пропорционально их потерям, а потому такое исполнение обязательств нельзя считать надлежащим.

Есть мнения на этот счет?
  • 0

#504 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 14:09

Ну чего молчание то? Неужто неинтересная тема?:D
  • 0

#505 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 16:12

А обломавшиеся не припозднились с волеизъявлением на получение страхового возмещения?
  • 0

#506 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 16:17

Думаю, что нет.
Есть правовые основания думать по-другому?
  • 0

#507 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 16:40

Статья 17.5
В случаях, если с требованиями о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии к страховщику или гаранту обратились одновременно более одного туриста и (или) иного заказчика и общий размер денежных средств, подлежащих выплате, превышает сумму финансового обеспечения, удовлетворение таких требований осуществляется пропорционально суммам денежных средств, указанным в требованиях к сумме финансового обеспечения.

Получается, если обратились позже остальных, особенно, когда весь лимит уже был выплачен, шансов нет.
Если до израсходования лимита, то можно пободаться на тему того, что неправильный порядок возмещения нарушил права обломавшихся.
  • 0

#508 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 17:00

Цитата

Если до израсходования лимита, то можно пободаться на тему того, что неправильный порядок возмещения нарушил права обломавшихся.

согласен - тут наши позиции совпали :D

Цитата

одновременно

а давайте подумаем над толкованием этого слова в контексте статьи.
Одновременно - это как?
В один час? В один день? В разумный срок? В срок действия договора о страховании ответсвенности?

Одновременно = до исчерпания лимита - сомнительное толкование, не находите?

Цитата

Получается, если обратились позже остальных, особенно, когда весь лимит уже был выплачен, шансов нет.

В моем случае не позже, но хотелось бы найти противоядие и на такой - запущеный - случай.
  • 0

#509 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 20:05

Досконально вопрос не изучал, но на месте страховщика попытался бы притянуть по аналогии п.3 ст. 13 Закона об ОСАГО. Это в случае, если обратились после первой выплаты.
Если обратились до первой выплаты то это же статью можно использовать в пользу потребителя.

Цитата

Одновременно = до исчерпания лимита - сомнительное толкование, не находите?

Мне кажется логично будет толковать слово "одновременно" как "до исчерпания лимита" или "до первой выплаты". И в любом случае этим словом законодатель обрезал возможность получить что-либо при обращении после выплаты лимита.
  • 0

#510 Aleftina

Aleftina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 20:15

года 4 назад тоже ездили в Турцию с подругой отдыхать. Через какое турагенство покупали тур уже не вспомню, тк была небольшая компания на канале Грибоедова, а вот встречающая сторона у нас была GTI. Приехали в отель, пытались заселиться - не получилось. Выяснилось, что встречающая сторона просто забыла забронировать номер в отеле. Нам стали предлагать другие отели, тоже пятерки, но же в других населенных пунктах. По итогу, нас заселили в другой отель и дали клятвенное обещание, что там мы будем жить до окончания отдыха. Но спустя 2 дня нас опять попросили переехать в другой отель. Естественно, мы были в шоке. Требовали выписки о том, по скольку дней и в каком отеле мы жили, написали претензию, отправили в Спб, нам предложили бесплатные услуги взамен тго, что мы откажемся от заявления. мы отказались (письменно), а услуги (беспл. экскурсии) нам так и не предоставили. А когда мы решили подать на них в суд, нам показали наш письменный отказ. Ну и что тут поделаешь!
  • 0

#511 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2008 - 20:17

Цитата

Досконально вопрос не изучал, но на месте страховщика попытался бы притянуть по аналогии п.3 ст. 13 Закона об ОСАГО.

А где там сказано, что кто не успел, тот в пролете?..
  • 0

#512 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2008 - 14:01

По ОСАГО интересное мнение, хотя и не бесспорное.
Взято из К+

Цитата

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СТРАХОВАНИЕ
АВТОГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ:
ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ

Выпуск 1

С.В. ДЕДИКОВ

Сведения об авторе:

Сергей Васильевич Дедиков - юрист, автор более 200 публикаций правовой тематики, в том числе по вопросам страхового права, член правления ООО "Московское перестраховочное общество".
IV. СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ

1. Право требования
1.1. Вопрос: Страховая компания, в которой я купила полис ОСАГО, как мне кажется, ведет себя неправильно. Произошло дорожно-транспортное происшествие, в котором были причинены повреждения четырем легковым машинам, в том числе моей. Виноват в ДТП водитель микроавтобуса, у которого тоже полис ОСАГО, купленный в этой же страховой компании. Когда я обратилась туда с просьбой компенсировать мне стоимость ремонта, мне там сказали, что нужно либо ждать поступления заявлений о выплатах от остальных потерпевших, либо принести от них письменный отказ от страхового возмещения, а до этого они мне выплатить не могут. Может ли страховая компания по таким основаниям не выполнять свои обязательства?

<...>

В то же время совокупное толкование п. 2 и п. 3 ст. 13 Закона об ОСАГО приводят к следующему выводу: если в период рассмотрения страховщиком претензии потерпевшего к нему поступает претензия еще одного лица, которому причинен вред в том же ДТП, то срок рассмотрения первой претензии фактически удлиняется. Рассмотрим такой пример. В ДТП пострадало, скажем, имущество трех человек. 1 июня к страховщику поступает претензия одного из потерпевших. Он ее должен рассмотреть не позднее 15 июня. 13 июня страховщику сдает свою претензию второй потерпевший. У страховщика есть обязанность произвести страховую выплату в такой ситуации пропорционально отношению страховой суммы по договору ОСАГО (160 тыс. руб.) к сумме заявленных требований. Следовательно, он должен рассмотреть вторую претензию, установить размер убытков второго потерпевшего, а затем произвести расчет страховых выплат обоим потерпевшим. На рассмотрение второй претензии у страховщика имеются все те же 15 календарных дней, т.е. он может принять по ней решение 28 июня. Поскольку до этого дня он формально не определил размер ущерба второго потерпевшего, то он не может произвести расчет размера страховой выплаты, причитающейся потерпевшему, который подал ему заявление о выплате первым. Если до 28 июня поступит претензия от третьего потерпевшего, то снова происходит отсрочка страховой выплаты первым двум потерпевшим.


  • 0

#513 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2008 - 17:52

Не бесспорное, но страховщик физически не сможет высчитать пропорцию до определения суммы ущерба, нанесённого всем заявителям.


Цитата

А где там сказано, что кто не успел, тот в пролете?..

Там сказано, что в случае, если сумма требований превышает лимит, страховщик выплачивает тем, кто подал заявления на момент первой выплаты, поскольку иначе при каждом новом обращении придётся пересчитывать пропорцию и как-то изымать часть уже выплаченного возмещения у потерпевших. Суды обычно отказывают, если обратился после того как лимит исчерпан.
  • 0

#514 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2008 - 18:05

А как насчет постановления ВС декабрь 2007, где сказано, что отказывать в выплате можно только по трем статьям ГК?
Мне кажется хорошее ружье.
  • 0

#515 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2008 - 19:34

Думаю оно не про этот случай. Здесь исчерпан лимит. Если это постановление применять направо и налево, то можно дойти до того, что и исчерпание страховой суммы не является основанием для отказа.
Как ни странно это постановление суды практически не применяют. Да и истцы не ссылаются на него. Может все дружно его не заметили.
Что-то мы из потребительской темы ударились в страховую.
  • 0

#516 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2008 - 19:48

Цитата

Что-то мы из потребительской темы ударились в страховую.

Тема не потребительская, а туристическая. Или "туристская" :D
Напрямую связаная с правами туристов-потребителей.
Поверьте вопрос страховых выплат весьма актуален сейчас в этой сфере.

Представьте себе что Вы отдали 450 000 рублисов за поездку, поездка не состоялась а деньги возвращать никто не хочет.
Вас бы успокоили приведенные Вами же в этой теме доводы? :D

Я все-таки Вашу позицию не свосем разделяю.

Позиция защиты более слабой в экономическом плане стороны - туриста - как мне кажется, имеет право на существование.

Цитата

и исчерпание страховой суммы не является основанием для отказа


А кто просил черпать раньше времени?..

Сообщение отредактировал Яга: 23 September 2008 - 19:51

  • 0

#517 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2008 - 15:49

Просто я в страховой компании уже довольно давно работаю. Это накладывает определенный отпечаток на видение проблемы.

Из практики рассмотрения таких дел у туристов в основном возникают проблемы с доказательствами, а не с размером страховой суммы. 10 миллионов не каждый день исчерпываются.

Защита более слабой стороны это конечно хорошо, но СК обязалась при наступлении определенного в договоре события выплатить страховое возмещение в пределах установленной договором страховой суммы.
Чтобы взыскать что-то сверх страховой суммы надо доказать, что выплата расчитана с нарушением закона или договора, что ущемляет чьи-то права. Далее просим суд восстановить эти права, а страховая пусть сама потом разбирается с новой пропорцией и возвратом излишне уплаченного более прытким туристам возмещения.

Всё-таки я думаю этото вопрос лучше обсуждать в страховой теме. Там специалистов больше. ЗоЗПП в отношениях со страховой играет далеко не главную роль.
  • 0

#518 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2008 - 16:13

Metro
Ну хорошо, что здесь есть хотя бы один специалист - весьма полезно.
Надеюсь, что Вы по крайней мере не возражаете против обсуждения этой темы именно здесь.

Цитата

у туристов в основном возникают проблемы с доказательствами


Что имеется в виду, поясните пожалуйста?..
  • 0

#519 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2008 - 16:37

Обращаются с требованием вернуть деньги за поездку так как отель не понравился, возник конфликт с иностранными органами правопорядка в котором турист получил гематомы и тому подобное. Доказательств, чтобы выиграть дело в суде как правило не хватает.
Например люди требовали денег потому что в турагентстве им пообещали сказочную страну, а приехали и обнаружили разваливающееся здание, пьяный персонал и кругом грязь. При этом ни фотографий не сделали, ни свидетелей не привели. Всё только на словах. Плюс ссылались на то, что в их договоре турагент не указал сведения о туроператоре, о финансовом обеспечении, что является самостоятельным основанием для отказа от исполнения договора и возврата денег. Иск предъявлен к агенту, оператору и страховщику оператора. От иска к агенту потом отказались, а к остальным отказал суд, указав, что факт ненадлежащего оказания услуг не доказан, а возврата денег в связи с несоответствием договора закону Об основах туристской деятельности надо было требовать с агента.
  • 0

#520 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2008 - 16:43

Цитата

как отель не понравился, возник конфликт с иностранными органами правопорядка в котором турист получил гематомы и тому подобное. Доказательств, чтобы выиграть дело в суде как правило не хватает.

С этим все ясно.
В этом конкретном случае основание иска какое то невнятное скорее, а не доказательства.

Меня больше интересовала практика доказывания в спорах со страховщиками.
Я думал Вы этим хотите поделиться :D

Тема эта для туристов весьма актуальна, ТО банкротятся в год по 5 штук, думаю, что ситуации с нехваткой 10 млн. еще успеют повториться до внесения в закон поправок.

Сообщение отредактировал Яга: 24 September 2008 - 16:44

  • 0

#521 ОлегБ

ОлегБ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2008 - 20:30

Был выезд в Таиланд.
По приезду в гостиницу обнаружили ее в ужасном виде, кроме нас посетителей не было(а это было на кануне НГ 31го числа). Есть фото и видео отчеты о состоянии гостиницы. В номере грибок, бассейн весь в листве и водорослях, в номерах ржавый краны тд. Тур фирма характеризовала данный отель как 5*. В этот же день пытались связаться с тур.фирмой(есть выписки от моб. компании) там никто не отвечал, переехали в другой отель за свой счет(выписки по счетам, выписки из гостиниц и тд имеются) . Позже связались с утр фирмой(через 4 дня), помогать в решении проблемы они отказались.
В листке бронирования подписанного сторонами категория гостиницы указана как 5*.
Судья толком не вникала в дело, в процессе была агрессивна по отношению к нам как итог в иске отказала. Подаем кассационную жалобу.
Излазив весь Интернет нашел подтверждение что никакой «звездности» гостиниц в Таиланде официально нет, получается что тур. Оператор предоставлял заведомо не верную информацию нам. Тем самым, нарушив ст. 10 ФЗ «Об основах туристической деятельности на территории РФ». На что еще можно ссылаться в жалобе?! Было ли у кого подобное дело?

Сообщение отредактировал ОлегБ: 29 October 2008 - 21:00

  • 0

#522 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 18:55

Олег, поскольку
а) ситуация у Вас как минимум тяжелая, так как дела в кассации ломаются не так часто
б) к юристу идти вы не хотите

соизвольте выложить скан решения - может что-нибудь посоветуют :D
  • 0

#523 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2008 - 13:41

Не перестаю удивляться :D

На днях второй раз за свою уже достаточно продолжительную практику попал на антипотребительскую судью :D

Жалко перлы начал записывать только под конец. Дело было по отказу от поездки.

П: - При заключении договора нам ничего не объясняли, договор заключал пожилой человек, положения договора скупы, ряд пунктов не соответствует ЗоПП
Судья: - ??!! Нет, меня всегда поражает, почему Вам должны еще что-то объясеять - Вам же и так договор дали!
П: - Фирма оплатила деньги за отель два месяца спустя после нашего отказа.
Судья: - И что? По-вашему она должна была Вам вернуть, а потом проплатить партнеру из своего кармана?!!!

До этого помню только 1 похожую судью - там был суд по замене отеля (уже описывал по-моему).

П: - Туроператор несет ответственность за замену отеля.
Судья: - Какую ответственность? Они его забронировали? Забронировали, свою обязанность выполнили. По-вашему они должны ехать в отель и сидеть там сторожить номера, чтобы в них никого не заселили?

Это так, в порядке записок из практики 2008 :)))

Сообщение отредактировал Яга: 12 December 2008 - 13:42

  • 0

#524 оферта

оферта
  • Partner
  • 216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2008 - 14:22

Яга
Вам отказали? Или еще в процессе?
  • 0

#525 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2008 - 14:03

Почему мне то?
Я слава богу представителем ответчика.
Все гуд :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных