Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Параллельный импорт


Сообщений в теме: 2201

#501 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 02:26

Не участвовал-не участвовал (есть свидетель-коллега: хотел послушать, а никто не явился), причем не участвовал ни в апелляции, ни в кассации.

Тоже уже писал, что можно только запрет на будущее (и формулировать не так как Саланс по Эвиан) и компенсация, иное - уничтожение, изъятие - нельзя, т.к. ввезенный без согласия - не контрафакт (применяются специальные нормы о ТЗ, а не общие об ИС).

advokatspb

Не участвовал лично ТРИТОН и получил прецедентно-ошибочное постановление.

Чего вдруг он не участвовал? Там адвокат была на заседании вроде...

Составил Саланс иск по типу и подобию прежних - и пост. по Увекс-ФАП, предоставленное им судье аж за все 3 инстанции не помогло. Правильно надо предмет иска формулировать просто.

Контрафактность - это не только нанесение товарного знака на товар, как уже обсуждалось. Так что в этом смысле вывод суда верный.

Вот только является ли контрафакцией распоряжение законно приобретенной у правообладателя собственностью - хороший вопрос :D


  • 0

#502 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 02:35

advokatspb

не участвовал ни в апелляции, ни в кассации

Интересно, с какого перепугу они тогда пишут жалобы... Небось сами еще и надзорку щаз намылят... Во смеху будет, если выиграют :D
  • 0

#503 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 03:05

если напишут, то в части признания контрафактом с последствиями выиграют

advokatspb

не участвовал ни в апелляции, ни в кассации

Интересно, с какого перепугу они тогда пишут жалобы... Небось сами еще и надзорку щаз намылят... Во смеху будет, если выиграют :D


  • 0

#504 lollapalooza

lollapalooza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 11:31

http://kommersant.ru...71955&NodesID=4
  • 0

#505 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 22:39

ничего нового по теме параллельного импорта здесь нет. Есть важная новелла, но непосредственно к теме ПИ не относящаяся
  • 0

#506 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 23:14

ничего нового по теме параллельного импорта здесь нет. Есть важная новелла, но непосредственно к теме ПИ не относящаяся


Я бы оценил совершенно противоположно.
Такая инфа как раз и говорит о том, что мнение "там-наверху" о допустимости ПИ "поплыло" супротив позиции BABLAW даже на административном уровне. Эти варианты у нас на форуме, если я не ошибаюсь :D , рассматривались, и именно как НДК.
Так что, если уж и админстративку сохраняют как "модифицированный ген" как инструмент пресечения ПИ, то в гражданском судопроизводстве и подавно ясно, что позиция будет та же.
Так что тот п-ц попыткам легализовать ПИ, о котором предупреждали на форуме многие, неизбежно приближается.
Этому противится ФАС и это понятно, т.к. весь вал дел таможни хлынет на ФАС, а он высказал в свое время позицию в поддержку ПИ.
Чем скорее определяться и выработают единый подход, тем лучше.
  • 0

#507 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 00:27

Джермук

именно как НДК.
Так что, если уж и админстративку сохраняют как "модифицированный ген" как инструмент пресечения ПИ, то в гражданском судопроизводстве и подавно ясно, что позиция будет та же.

Возможно это покажется странным, но именно за рассмотрение дел по параллельному импорту именно и исключительно в контексте НДК я и выступаю... :D

Так что насчет "супротив воли" это Вы зря...

А комментарии мои связаны не с НДК, а с тем, что они под этим намерены понимать и как доказывать. Ибо любимое всеми предельно расширительное толкование объема исключительного права на ТЗ вкупе с предлагаемым расширительным толкованием НДК, как нарушения обычаев и т.п. вне анализа наличия конкурентных отношений субъектов и полноценного доказывания лично мне представляется незаконным. Ибо обычаи применяются, если нет закона или договора. А для вертикальных соглашений правообладателей со своими уполномоченнымни импортерами вполне себе есть санкция...
  • 0

#508 lollapalooza

lollapalooza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2010 - 18:27

текст проекта постановления
http://www.arbitr.ru...92F99_Jun10.pdf
  • 0

#509 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2010 - 02:37

А между тем ФАС МО также присоединился к клубу ФАС СЗО и ФАС УО и таки засилил совершенно отмороженное решение по Эвиан - признав нарушение, но отменив все затребованные в иске санкции :D

А вы говорите - Москва - это не территория РФ :D

Еще какая!
  • 0

#510 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2010 - 03:03

Решение по Эвиан отмороженное в смысле отклонения иска в части запрета на ввод в будущем. Никаких санкций истец не просил: 2-е требование - признать ввоз нарушением исключительных прав. Иск был сформулирован плохо:опять фразы про контрафакцию.
Учитывая не меньшие недостатки ФАС УО, все же единственно верное во всем, не считая отдельных вопросов к юридической технике, до сих пор, к сожалению, пост. ФАС СЗО.
А плюс в том, что теперь, по крайней мере, АС г. Москвы и 9 ААС, хочется надеяться, ошибаться больше не будут.


А между тем ФАС МО также присоединился к клубу ФАС СЗО и ФАС УО и таки засилил совершенно отмороженное решение по Эвиан - признав нарушение, но отменив все затребованные в иске санкции :D

А вы говорите - Москва - это не территория РФ :D

Еще какая!
[/quote]
  • 0

#511 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2010 - 03:39

advokatspb

Никаких санкций истец не просил

Ну если не вспоминать про обеспечительные меры, то конечно :D
  • 0

#512 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2010 - 17:02

Я про исковые требования. Обеспечительные меры к исковым не относятся.

advokatspb

Никаких санкций истец не просил

Ну если не вспоминать про обеспечительные меры, то конечно :D


  • 0

#513 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 17:45

advokatspb

Обеспечительные меры к исковым не относятся.

И тем не менее от иска в виде санкций остались только они. :D

А это есть ограничение права собственности без законных на то оснований.
  • 0

#514 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 18:22

BABLAW

А это есть ограничение права собственности без законных на то оснований.


А давайте я Вас столкну с advokatspb :D Для игрового варианта :D

У Вас под ником изображение, ну очень сходное с изображением под ником advokatspb.
Более того, изображение под ником advokatspb, ну уж очень напоминает сюжет с медленным затягиванием веревки на "ротике" :D

Как насчет авторских прав и т.п.? :D :D
  • 0

#515 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 18:56

Джермук
А смысл? :D

К тому же личный вопрос мы уладили и надеюсь к нему уже не вернемся, а авторское право - штука очень личная :D

Я лучше презентацию выложу.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал BABLAW: 05 June 2010 - 19:52

  • 0

#516 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 19:52

BABLAW

А смысл? smile.gif



А смысла нет! :D

Просто интересно как человек, рассуждающий о праве ИС, пойдет на защиту своего "имидж-ника" хотя бы в игровом варианте. Так сказать, некий "тренинг" на форуме. Но, нет так нет. :D
  • 0

#517 SamSpec

SamSpec
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 15:19

lollapalooza

текст проекта постановления
http://www.arbitr.ru...92F99_Jun10.pdf

Не в курсе, утвердили проект?
  • 0

#518 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 16:37

lollapalooza

текст проекта постановления
http://www.arbitr.ru...92F99_Jun10.pdf

Не в курсе, утвердили проект?

Нет, отправили на доработку.

Если интересно, вот стенограмма, хотя и не очень хорошо расшифровавшаяся... Но смысл дискуссии понять можно.

Прикрепленные файлы


  • 0

#519 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2010 - 22:52

BABLAW

Нет, отправили на доработку.


Интересно, они при этом приняли "во внимание": :D

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 22.04.2004 N 171-О

«…запрещение такого способа использования товарного знака правообладателя, как ввоз маркированной таким знаком продукции на территорию Российской Федерации, направлено на соблюдение международных обязательств Российской Федерации в области охраны интеллектуальной собственности в соответствии со статьями 15 (часть 4), 44 (часть 1) и 71 (подпункт "о") Конституции Российской Федерации и не противоречит статьям 8 (часть 1) и 74 Конституции Российской Федерации.
  • 0

#520 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 02:46

Обращаю внимание интересующихся на судьбоносное решение ФАС МО по водичке Эвиан:

Ф05-183/10 ФАС Московского Округа

Десятый арбитражный апелляционный суд ... пришел к выводу, что введение в гражданский оборот товарного знака «EVIAN», а именно действия ответчика ООО «Монолит Инвест» по ввозу на территорию Российской Федерации товара (минеральной воды), маркированного товарным знаком «EVIAN», по ГТД № 10102081/061009/0000588 и ГТД № 10102081/081009/0000603 осуществлены без согласия правообладателей: Компании «Сосьете Аноним ДЕЗ О Минераль Д'Эвиан» и ООО «ПепсикоКо Холдингс», и являются незаконными.

...ООО «Монолит Инвест» в письме ФТС России от 10.04.2009 г. № 24-39/14257 «О товарном знаке «EVIAN» не указано в качестве уполномоченного импортера минеральной воды...

Из Писем Брянской таможни также следует, что в комплекте документов к ГТД № 10102081/061009/0000588, ГТД № 10102081/081009/0000603 отсутствует письмо от представителя правообладателя товарного знака «EVIAN» в России - ООО «ПепсикоКо Холдингс», подтверждающее правомерность использования ООО «Монолит Инвест» названного товарного знака.

При указанных обстоятельствах Десятый арбитражный апелляционный суд пришел к правильному выводу, что введение в гражданский оборот товарного знака «EVIAN», а именно действия ООО «Монолит Инвест» по ввозу на территорию Российской Федерации товара (минеральной воды), маркированного товарным знаком «EVIAN», по ГТД № 10102081/061009/0000588, ГТД № 10102081/081009/0000603, осуществлено без согласия правообладателей - Компании «Сосьете Аноним ДЕЗ О Минераль Д'Эвиан» и ООО «ПепсикоКо Холдингс», и являются незаконными, обоснованно иск в части признания действий первого ответчика по ввозу на территорию Российской Федерации товара (минеральной воды) по данным грузовым таможенным декларациям удовлетворил.

Довод заявителя жалобы о неприменении статьи 1484 Гражданского кодекса Российской Федерации основан на неправильном толковании данной нормы права, предусматривающей использование исключительного права на товарный знак путем размещения товарного знака на товарах, в том числе на этикетках, упаковках товаров, которые вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации либо хранятся или перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации.


Смешные, страсть :D

Люблю я ФАС МО...

Ну что, у нас есть три кассации... ФАС МО по Эвиан я откомментировал...

Напомню остальные:

ФАС УО  Компания "Мацусита Электрик Индастриал Ко, ЛТД" (Япония) ООО "ТРИТОН" Ф09-2857/2010 17АП-480/2010 А60-41915/2009

A60_41915_2009_20100428_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

Компания «Мацусита Электрик Индастриал» (Япония) обратилась в Арбитражный суд Свердловской области с исковым заявлением к обществу «Тритон» об обязании ответчика прекратить нарушение исключительных прав на принадлежащий истцу товарный знак «Panasonic», в том числе прекратить ввоз, хранение, предложение к продаже, продажу или иное введение в гражданский оборот товаров, на которых используется товарный знак «Panasonic»; изъять из оборота и уничтожить за его счет 1 998 штук однокассетных магнитофонов с радиоприемником модели «Rx-M50m3 (blak) rcr», на которых незаконно используется товарный знак «Panasonic». Компания «Мацусита Электрик Индастриал также просила суд взыскать с общества «Тритон» в ее пользу 200 000 руб. компенсации за незаконное использование товарного знака «Panasonic»

Тут, стоит отметить, речь таки идет о введении в гражданский оборот товаров, а не товарного знака... Что укрепляет уверенность в грядущем единообразии судебной практики :D

Стоит обратить внимание, что и в случае ФАС МО и в случае ФАС УО первая инстанция отказала истцу, а апелляция отменила решение...

Как правильно указал суд апелляционной инстанции, основным предназначением товарного знака является обеспечение потенциальному покупателю возможности отличить маркированный товар одного производителя от аналогичных товаров другого производителя.

Я уже устал смеяться, уж не знаю, как вы... :D

Суд апелляционной инстанции правильно исходил из того, что п. 2 ст. 1484 Гражданского кодекса Российской Федерации не содержит исчерпывающего перечня способов осуществления исключительного права на товарный знак и знак обслуживания для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых эти знаки зарегистрированы. В то же время данный перечень позволяет определить круг действий по использованию товарного знака, совершение которых другими лицами без разрешения правообладателя означает нарушение исключительного права последнего и влечет ответственность, установленную законом.

Судом апелляционной инстанции установлено и ответчиком не оспаривается, что 01.08.2008 им были поданы документы для таможенного оформления товара, маркированного товарным знаком «Panasonic», производителем которого согласно документам являлась компания «Мацусита Электрик Индастриал».

Таким образом, суд обоснованно указал, что обществом «Тритон» был осуществлен ввоз на территорию Российской Федерации товаров, маркированных товарным знаком «Panasonic», исключительными правами на которые обладает только компания «Мацусита Электрик Индастриал».

Исследовав имеющиеся в материалах дела доказательства, суд апелляционной инстанции также установил, что компания «Мацусита Электрик Индастриал» не давала своего согласия на ввоз на территорию России и иное введение в гражданский оборот на территории России спорного товара, на который нанесен товарный знак «Panasonic».

Какая умная компания Мацусита! И какой нехороший «Тритон»... :D Подумаешь, никакого права на ввоз в ГК нет для товаров с товарным знаком... Подумаешь, 1484 не включает в перечень действий по введению в гражданский оборот понятие "ввоз"... Главное - перечень использования открытый, а то, что в целях индивидуализации - ну это ж не главное, да? :D

В силу п. 4 ст. 1252 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены названным Кодексом.

Вот он, контрафактище! Ну подумаешь, носители, а не товары... Ну подумаешь, импорт, а не ввоз... Ну подумаешь, норма общая, а не специальная 1515 п.1...

Если очень хочется правообладателю, то все можно, да? :D

Ну и наш любимый Увекс с ФАС СЗО:

Ф07-152/10 ФАС Северо-Западного Округа

...Суды обеих инстанций пришли к выводу о незаконности действий ответчика по ввозу товаров, маркированных товарным знаком «UVEX», на территорию Российской Федерации, в связи с чем удовлетворили иск...

Основное предназначение товарного знака - обеспечение потенциальному покупателю возможности отличить маркированный товар одного производителя от аналогичных товаров другого производителя.

Пункт 2 статьи 1484 ГК РФ не содержит исчерпывающего перечня способов осуществления исключительного права на товарный знак и знак обслуживания для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых эти знаки зарегистрированы. В то же время перечень позволяет достаточно полно определить круг действий по использованию товарного знака, совершение которых другими лицами без разрешения правообладателя означает нарушение исключительного права последнего и влечет установленную законом ответственность...

Материалами дела подтверждается и ответчиком не оспаривается, что 27.11.2008 на Выборгском таможенном посту Санкт-Петербургской таможни им были поданы документы для таможенного оформления товара, маркированного товарным знаком «UVEX», с указанием в качестве производителя Компании, в режиме "выпуск для внутреннего потребления". То есть ответчиком был осуществлен ввоз на территорию Российской Федерации товаров, маркированных товарным знаком «UVEX», исключительными правами на которые обладает только истец.

Из представленных в материалы дела документов также следует, что ответчик путем размещения в рекламном журнале "ФАП 2008 - 2009" информации о наличии у него защитных очков и касок из пластмассы фирмы «UVEX» предлагал эту продукцию к продаже.

...Довод заявителя об отсутствии нарушения исключительного права Компании со ссылкой на статью 1487 ГК РФ является необоснованным. В соответствии с названной нормой права не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия. Данная норма означает, что Российская Федерация придерживается национального, а не международного исчерпания прав на объекты интеллектуальной собственности.


Собственно, вот такое единообразие :D

И что там скажет надзор?

Добавлено немного позже:
Джермук

Интересно, они при этом приняли "во внимание": 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 22.04.2004 N 171-О

«…запрещение такого способа использования товарного знака правообладателя, как ввоз

А вывоз является способом использования в целях индивидуализации? :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 17 June 2010 - 02:44

  • 0

#521 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 19:18

BABLAW

А вывоз является способом использования в целях индивидуализации?


Еще как является!

Из страны все вывозют капиталы за рубеж, все вывозют , и все знают, кто вывозит, т.е. есть полная индивидуализация и вывозящих и вывозимого, и что?
А если по серьезному, то вывоз является одним из способов использования хотя бы потому, что производя товары в РФ и маркируя их своим ТЗ и поставляя эти товары только за рубеж, НИКТО как бы не лопнул, не сможет отнять этот ТЗ у меня в РФ. Попытаться конечно могут, :D но в итоге, проиграют, особенно, если такой товар по межгосударственному контракту производится в РФ и поставляется за рубеж.
Что касается второго - цели индивидуализации -, то это лишь следствие моих действий по выпуску продукции, ее маркировке и реализации. Индивидуализация не проистекает только при изготовлении товара и маркировке его неким ТЗ. Индивидуализация происходит в течении всего периода жизни товара с маркировкой, да еще и в памяти остается, если товар того заслуживал.
  • 0

#522 advokatspb

advokatspb
  • продвинутый
  • 769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 00:07

Да нормально все с единообразием по большому счету. Да, ФАС УО палку перегнул: Бог высоко, а ВАС далеко. Что касается ФАС МО, то он исправил ошибки московских судей.Только "не юрист" может при этом указать, что ФАС МО поддержал 10 ААС по вопросу отказа в иске в части запрета на будущее. На самом деле ФАС МО этот вопрос даже не рассматривал и не мог рассмотреть. Но из мотивировочной части пост. видно, что если бы представители Истца (юрфирма "Саланс") дважды после 10 ААС не ошиблись, пост. 10 ААС полностью было бы отменено, а иск и в части запрета на будущее был бы удовлетворен. Поясню. Кассационный суд связан кассационной жалобой, а не пересматривает по собственной инициативе все нижестоящие акты. Ошибка Саланс № 1, что он не подал кассационную жалобу. Ошибка № 2, пояснил, что считает пост. 10 ААС законным и обоснованным. Тем самым лишив ФАС МО возможности рассмотреть пост. 10 ААС в части отказа в иске по требованию о запрете ввоза. Жалобу же подал только ответчик и, естественно, на часть пост., которое в части ФАС рассмотрел и отменил опять же в части.
Т.О. еще раз, ФАС МО не рассматривал и не мог в этой ситуации рассматривать законность пост. в части отказа в иске по требованию о запрете ввоза. Однако вся логика его пост. говорит о том, что отменил бы пост. 10 ААС и в этой части.

Что будет дальше в Москве?
А дальше все зависит от гордых Шевыревых, которые несмотря на ошибки предшественников, продолжают просить двойную компенсацию. В связи с чем, суды и проигрывают: 02.06.10 у Чадова в АС Москвы и по аналогичному делу уже и в 9 ААС. От помощи отказываются. Так что все зависит, насколько так же или хорошо выступят теперь в ФАС МО и 9 ААС по этим 2 делам.

А в регионах итак все уже хорошо. И количество таких будет только расти. К 1 сент. прибавятся еще 2.
  • 0

#523 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 11:10

BABLAW

А вывоз является способом использования в целях индивидуализации?


Еще как является!

... вывоз является одним из способов использования хотя бы потому, что производя товары в РФ и маркируя их своим ТЗ и поставляя эти товары только за рубеж, НИКТО как бы не лопнул, не сможет отнять этот ТЗ у меня в РФ. Попытаться конечно могут, :D но в итоге, проиграют, особенно, если такой товар по межгосударственному контракту производится в РФ и поставляется за рубеж.

Я вот таки упорно не понимаю, по какой-такой причине вывоз товара, который не вводится в гражданский оборот на территории РФ (поскольку сделка заключена с иностранным лицом и товар вывозится за территорию РФ во исполнение этой сделки) может являтся использованием? Ведь даже в статье 1484 говорится о размещении ТЗ на товарах, которые ввозятся?

Более того, юрист (в отличие от меня) Максим Лабзин только что доказал в суде, что вопреки статье 1484 производство товаров, маркированных товарными знаками, не является введением в гражданский оборот... :D

Что касается второго - цели индивидуализации -, то это лишь следствие моих действий по выпуску продукции, ее маркировке и реализации. Индивидуализация не проистекает только при изготовлении товара и маркировке его неким ТЗ. Индивидуализация происходит в течении всего периода жизни товара с маркировкой, да еще и в памяти остается, если товар того заслуживал.

Цель не может быть следствием :D Ибо не зависит от причины в виде неких действий, в отличие от следствия... Это как раз действия определяются целью, или нет, и, соответствнно, либо соответствуют цели, либо нет.

Если Вы полагаете, что в целях индивидуализации совершается не только размещение товарного знака на товаре (для которого он зарегистрирован), а также и все последующие действия с такими товарами - то это, уж извините, полный абзац. Вы по своему телефону тоже звоните в целях индивидуализации размещенного на нем товарного знака? :D

Хранение, перевозка, ввоз и даже продажа - осуществляется в целях осуществления неких сделок с ТОВАРАМИ, т.е. относительно владения, пользования и распоряжения собственностью, а не в целях её индивидуализации товарным знаком.

Индивидуализация есть причина первой сделки с такими товарами - причина, по который именно данные товары были выбраны неким лицом (т.е. правильнее говорить о "средствах навигации потребителя", ради чего собственно и придуман институт товарного знака), после и вследствие чего происходит исчерпание прав на товарный знак.

А говорить о том, что даже после того, как товар стал вещью, он продолжает заниматься своей индивидуализацией - ну низзя... Сами же цитировали экономистов, что такое товар, а что такое вещь.

А вещь может индивидуализировать лишь особенности статусного потребления своего владельца, но не некоего правообладателя ТЗ, который мог смениться за время владения вещью хоть сто раз.

Интересно, они при этом приняли "во внимание": 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ ОТ 22.04.2004 N 171-О

«…запрещение такого способа использования товарного знака правообладателя, как ввоз

Я в силу природного любопытства и неспособности к юрипруденции люблю спрашивать знающих людей. Вот вам ответ из самогО Конституционного суда, который я получил совсем недавно:

В связи с Вашими вопросами по решениям Конституционного Суда Российской Федерации.
       
        1. Вы приводите третий и четвертый абзацы пункта 2 Определения от 22 апреля 2004 года №171-О, в которых, по существу, усматриваете безоговорочную поддержку Конституционным Судом Российской Федерации правового регулирования, обеспечивающего монополизацию рынка правообладателем.

        Однако в данном случае не вполне корректно рассматривать ссылку на статью 1 Протокола №1 к Конвенции в отрыве от абзацев четвертого и пятого пункта 2 данного Определения, исходя из которых "общий интерес" предполагает достижение баланса между правами правообладателя и правами других лиц.

        Заявители обжаловали пункт 2 статьи 4 Закона о товарных знаках, поскольку ввезли на территорию РФ маркированную спорным товарным знаком продукцию по договору с производителем (одновременно и правообладателем).

        Конституционный Суд Российской Федерации сослался на ограничение статьями 23 и 26 Закона монополии правообладателя - и, следовательно, лицензиата (поскольку "nemo ad alium plus juris transferre potest, quam ipse habet" (никто не может передать другому прав больше, чем имеет сам)) - исчерпанием прав при введении товаров в гражданский оборот на территории Российской Федерации с согласия правообладателя.

Иными словами, разрешение вопроса по существу связано с оценкой фактических обстоятельств, на что и указано в Определении:   

        "Разрешение вопроса о защите прав заявителей, нарушенных, по их мнению, состоявшимися решениями арбитражного суда, как требующего проверки правильности установления и исследования фактических обстоятельств дела (в том числе факта наличия в договорах на поставку производимых правообладателем товаров, маркированных данным товарным знаком, ясного и недвусмысленного условия об их ввозе на территорию Российской Федерации и, следовательно, о согласии правообладателя на введение указанных товаров в гражданский оборот на этой территории и т.п.), выбора и казуального толкования подлежащих применению правовых норм в их системной связи, Конституционному Суду Российской Федерации в силу статьи 125 Конституции Российской Федерации и статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" неподведомственно, а составляет прерогативу вышестоящих судов арбитражной юрисдикции, возможность обращения в которые заявителями не утрачена".

advokatspb

Только "не юрист" может при этом указать, что ФАС МО поддержал 10 ААС по вопросу отказа в иске в части запрета на будущее. На самом деле ФАС МО этот вопрос даже не рассматривал и не мог рассмотреть.

Это где я такое указал??? :D

Я выделил замечательный своей шизофреничностью вывод суда о том, что использование товарного знака - это размещение его на товарах, которые ввозятся, а потом основанный на этом положении закона вывод, что использование - это ввоз товаров :D

А так же там есть совершенно замечательный пассаж про то, что оказывается действия ответчика по ввозу товаров привели в введению в гражданский оборот товарного знака :D

Это все, в совокупности, конечно же является абсолютно правильным применением материального права и не требует отмены к кассационной инстанции :D Уверен, что ВАСя будет того же мнения... :D
  • 0

#524 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 11:51

BABLAW

Я вот таки упорно не понимаю, по какой-такой причине вывоз товара, который не вводится в гражданский оборот на территории РФ (поскольку сделка заключена с иностранным лицом и товар вывозится за территорию РФ во исполнение этой сделки) может являтся использованием?


Вы еще многое упорно не понимаете :D (без обид). Я Вам еще один примерчик приведу, который не укладывается в Ваше прокрустово ложе понимания использования ТЗ, а может и не только Ваше :D, и толкование гражданского оборота то же зашорено условием перехода товара от одного владельца к другому.

И так, делаем за бабки космические корабли (спутники), маркируем их своим ТЗ типа "Союз" и, о боже, отправляем в космос, который как ни странно, пока территорией России не является. :D Какое же тут использование ТЗ по Вашему, раз использование товара осуществляется в космосе путем "вывоза" корабля (спутника) с территории России. Более того,тогда и зарегинный ТЗ аннулировать по неиспользованию надо. Красота. А этот же ТЗ потом зарегить на имя другой фирмы (я даже адреса таких фирм знаю) :D .

Если Вы полагаете, что в целях индивидуализации совершается не только размещение товарного знака на товаре (для которого он зарегистрирован), а также и все последующие действия с такими товарами - то это, уж извините, полный абзац. Вы по своему телефону тоже звоните в целях индивидуализации размещенного на нем товарного знака?


Передергиваете. Я утверждаю иное, а именно то, что индивидуализация товара неким ТЗ не завершается нанесением ТЗ на товар, а является "вечной" до тех пор, пока товар используется где угодно и кем угодно. Пример Вам- швейные машинки Зингер. Более того, хотите Вы или нет, но любые действия с самим товаром (продажа, демонстрация на выставке, эксплуатация в производстве, сдача в ломбард и т.п.), автоматически ведут к индивидуализации товара, т.к. индивидуализация это наше с Вами восприятие товара при его обозрении.
Сколько времени обозревается товар столько времени он и индивидуализируется.
Ваш пример с телефоном нужно рассматривать иначе - мой телефон индивидуализируется ровно столько раз, сколько любое лицо глядя на мой телефон его индивидуализирует как изделие конкретной зарегинной марки.
Понимаю, что не очень вписываются мои рассуждения в то, что принято слышать по данному поводу, но, увы, "горбатого могила исправит", а я туда не спешу. :D

Сообщение отредактировал Джермук: 23 June 2010 - 11:53

  • 0

#525 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2010 - 12:31

Джермук

не укладывается в Ваше прокрустово ложе понимания использования ТЗ, а может и не только Ваше , и толкование гражданского оборота то же зашорено условием перехода товара от одного владельца к другому.

Да какие наши годы и обиды :D

У меня понимание прав на ТЗ и иные интеллектуальные права основано на принципиальном отрицании их абсолютности в смысле "использования любым непротиворечащим закону способом". Вот по этой причине я и не считаю использованием любое восприятие товарного знака третьими лицами без согласия правообладателя, включая таможенников при ввозе... :D

Даже законодатель так считает, устанавливая нормы исчерпания прав. И я как раз и не склонен считать гражданский оборот лишь переходом товара от одного владельца другому. Я как раз в полном соответствии с ГК считаю, что гражданский оборот - это совокупность сделок, а понятие "сделка" куда шире купли-продажи и включает в себя в том числе демонстрацию на выставках-ярмарках, предложения к продаже и иные способы введения в гражданский оборот... :D

Отмечу, кстати, что в части распоряжения законодатель вполне разумно указал, что "любым непротиворечащим закону И СУЩЕСТВУ такого права способом". Что куда правильнее, на мой взгляд. Ибо существо гражданского права не может быть определено "любым непротиворечащим закону способом", а лишь прямым указанием нормы закона, как того требует Конституция.

Также полагаю, что сделки "разрешать и запрещать" являются именно распоряжением правом, а не его самостоятельным использованием правообладателем. Это также подтверждается тем, что перечне самостоятельных правомочий правообладателя в составе специальных норм, определяющих объем исключительного права, таких способов именно использования, как "разрешать" или "запрещать", я не обнаружил.

Я утверждаю иное, а именно то, что индивидуализация товара неким ТЗ не завершается нанесением ТЗ на товар, а является "вечной" до тех пор, пока товар используется где угодно и кем угодно. Пример Вам- швейные машинки Зингер. Более того, хотите Вы или нет, но любые действия с самим товаром (продажа, демонстрация на выставке, эксплуатация в производстве, сдача в ломбард и т.п.), автоматически ведут к индивидуализации товара, т.к. индивидуализация это наше с Вами восприятие товара при его обозрении.
Сколько времени обозревается товар столько времени он и индивидуализируется.

Эти соображения слишком экстремистичны даже для самых смелых копирастов, уважаемый В.Ю. :D

Мне даже как-то неловко их дезавуировать - начиная с исчерпания прав, и заканчивая тем, что права и обязанности лица приобретают СВОЕЙ ВОЛЕЙ помимо всего прочего.

Если воля не направлена на индивидуализацию, то вы хоть заобозревайтесь на свой телефон с товарным знаком, однако цели такой в этом процессе нет и не будет.

Целью будет желание завладеть или использовать данный товар. Ибо замазывание фломастером или просто истирание товарного знака мало, что меняет в этих реальных целях обычных людей, не обезображенных профессиональной деформацией (определяющей их цели) :D .

А то по вашей версии падение корабля "СОЮЗ" на территорию братской Беларуси должно караться по всей строгости при наличии на нем товарного знака в силу различия титульных правообладателей :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных