Перейти к содержимому






- - - - -

МВД ФСБ и т.д. и любимый склад, офис


Сообщений в теме: 784

#501 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 18:44

Использование милицией предоставленных ей прав возможно только в целях исполнения обязанностей, возложенных на милицию настоящим Законом

Эту цитату вижу...с обязанностями согласен...только вот в законе об ОРД тоже обязанности есть. Они специально для подразделений занимающихся ОРД сформулированны. Другое дело что подразделения эти (а точнее подразделение именуемое КМ) поименованны в законе о милиции..но из этого не следует что если завтра их перечислят в указе президента то у них не будет никаких прав.
Кстати даже соств КМ и тот уже не законом определяется.

Сообщение отредактировал veny: 10 January 2006 - 19:13

  • 0

#502 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2006 - 22:09

scorpion

andrey B

Цитата
к сожалению в подавляющем большинстве финансовообоснованных случаев не применимо, поскольку обычно вламываются в офисы

Что значит неприменимо?


значит то, что этой нормой защищаются права граждан, но не организаций:
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
  • 0

#503 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 00:47

А вот реальный вопрос, имеет ли право оперативный сотрудник ОРЧ УНП (управление налоговых преступлений) при гласном ОРМ "Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств" изымать документы, вещи и предметы, без согласия владельца, т.е. принудительно? Не квалифицируется ли в таком случае данное мероприятие, как обыск? Речь идёт об изъятии финансово-хозяйственной документации, компьютеров и других вещей и предметов не обязательно связанных с темой обследования. С учётом того, что в постановлении на проведение ОРМ изъятие не указано.
Отсылку к 15 статье закона об ОРД делать не надо. Там нет ничего опринудительном изъятии.
  • 0

#504 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 11:31

andrey B

значит то, что этой нормой защищаются права граждан, но не организаций:

КСюха в свое время разъясняла, что юрлица - объединения граждан, а следовательно права организаций также подлежат защите.
  • 0

#505 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 13:52

scorpion

КСюха в свое время разъясняла, что юрлица - объединения граждан, а следовательно права организаций также подлежат защите.


честно сказать никогда об этом не слышал, если можно - выложите здесь
  • 0

#506 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 14:08

насчет ст.10 ЗоМ: я сверху писал про этот интересный приход: ОРЧ пришло и гордо заявило, что они пришли как раз только по з-ну об ОРД, а не по ЗоМ, в постановлении так и написано, поэтому они сами себя ограничили в ссылке на ЗоМ.

еще вопрос - суд ведь только арбитражный, по другому никак?

Ну почему никак? Пишете заяву в прокуратуру о незаконных действиях, тобиш преступлении, поскольку при гласном ОРМ входить могут лишь с согласия собственника. Прокуратура, как водится пишет отказной, а Вы в суд общей юрисдикции на решение прокуратуры. Долгий путь, но проверенный.
  • 0

#507 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 15:18

Гость

Ну почему никак? Пишете заяву в прокуратуру о незаконных действиях, тобиш преступлении, поскольку при гласном ОРМ входить могут лишь с согласия собственника. Прокуратура, как водится пишет отказной, а Вы в суд общей юрисдикции на решение прокуратуры. Долгий путь, но проверенный.

все это уже обсудили после процитированного Вами поста, но, интересно, вот это утверждение

поскольку при гласном ОРМ входить могут лишь с согласия собственника.

откуда следует?
  • 0

#508 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 18:44

все это уже обсудили после процитированного Вами поста, но, интересно, вот это утверждение

поскольку при гласном ОРМ входить могут лишь с согласия собственника.

откуда следует?

Из закона об ОРД. Нет там прав беспрепятственно входить в помещения, занимаемые хозяйствующим субъектом, при проведении гласного ОРМ. Если речь вести о негласном - там совсем другой порядок.
Просто налоговые милиционеры пытаются делать вид, что ОРД им позволяет всё. А это далеко не так.
  • 0

#509 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 19:05

Из закона об ОРД. Нет там прав беспрепятственно входить в помещения, занимаемые хозяйствующим субъектом, при проведении гласного ОРМ. Если речь вести о негласном - там совсем другой порядок.

приведите номер статьи, если можно.
  • 0

#510 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 19:25

Из закона об ОРД. Нет там прав беспрепятственно входить в помещения, занимаемые хозяйствующим субъектом, при проведении гласного ОРМ. Если речь вести о негласном - там совсем другой порядок.

приведите номер статьи, если можно.

Номер статьи, в которой нет прав беспрепятственно входить в помещение? :) Так нет такой статьи. Есть ст. 15, определяющая права органов осуществляющих ОРД. И нет там права беспрепятственного входа в помещения.
  • 0

#511 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 19:35

Номер статьи, в которой нет прав беспрепятственно входить в помещение?  Так нет такой статьи. Есть ст. 15, определяющая права органов осуществляющих ОРД. И нет там права беспрепятственного входа в помещения.

извините, но это несерьезно
  • 0

#512 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 19:35

Имелось ввиду, что не статьи разрешающей беспрепятственный вход, естественно.
  • 0

#513 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 19:41

Номер статьи, в которой нет прав беспрепятственно входить в помещение?  Так нет такой статьи. Есть ст. 15, определяющая права органов осуществляющих ОРД. И нет там права беспрепятственного входа в помещения.

извините, но это несерьезно

Это совершенно серьёзно. Пользуясь исключительно законом об ОРД войти в помещение гласно, без согласия владельца - невозможно.
  • 0

#514 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:01

Беспрепятственный для с/м предусмотрен только п. 18 ст. 11 ЗоМ. Однако, желающих пользоваться этой нормой на свой страх и риск почему-то не находится. :)
  • 0

#515 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:22

Это совершенно серьёзно. Пользуясь исключительно законом об ОРД войти в помещение гласно, без согласия владельца - невозможно.

ну так ведь входят...
Еще раз хочится написать что приказ регулирующий обследование помещения как ОРМ не предусматривает никаких согласий ...и даже присутвия собственника не требует...главное это постановление.
Так что доказать нарушение закона при наличие грамотного постановления будет на мой взгляд невозможно, проверка УСБ напишет что все ОК.

Сообщение отредактировал veny: 11 January 2006 - 20:23

  • 0

#516 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:25

Это совершенно серьёзно. Пользуясь исключительно законом об ОРД войти в помещение гласно, без согласия владельца - невозможно.

ну так ведь входят...
Еще раз хочится написать что приказ регулирующий обследование помещения как ОРМ не предусматривает никаких согласий ...и даже присутвия собственника не требует...главное это постановление.
Так что доказать нарушение закона при наличие грамотного постановления будет на мой взгляд невозможно, проверка УСБ напишет что все ОК.

Тут всё дело в том, что речь идёт о гласном ОРМ "Обследование..." Какой приказ его регулирует? Там есть право беспрепятственного входа?
Я честно, просто не знаю.
То, что входят - очевидно, но то, что имеют право - нет.
  • 0

#517 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:30

Отсылку к 15 статье закона об ОРД делать не надо. Там нет ничего опринудительном изъятии.

А потому будет так...смогут забрать то что нужно все будет ОК.
Не смогут забрать т.к. вы не отдадите тоже все будет ОК.

Добавлено в [mergetime]1136989851[/mergetime]

Тут всё дело в том, что речь идёт о гласном ОРМ "Обследование..." Какой приказ его регулирует? Там есть право беспрепятственного входа?

я уже писал приказ со всеми ОРМ один единственный 004. Там есть даже право негласного входа.

Сообщение отредактировал veny: 11 January 2006 - 21:04

  • 0

#518 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:31

Отсылку к 15 статье закона об ОРД делать не надо. Там нет ничего опринудительном изъятии.

А потому будет так...смогут забрать то что нужно все будет ОК.
Не смогут забрать т.к. вы не отдадите тоже все будет ОК.

Вот это тот случай, когда я практически согласен. Но так не должно быть. Закон не должен быть дышлом...
  • 0

#519 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:32

veny

Не смогут забрать т.к. вы не отдадите тоже все будет ОК.

В этом и суть.
  • 0

#520 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:32

Отсылку к 15 статье закона об ОРД делать не надо. Там нет ничего опринудительном изъятии.

А потому будет так...смогут забрать то что нужно все будет ОК.
Не смогут забрать т.к. вы не отдадите тоже все будет ОК.

Добавлено в [mergetime]1136989851[/mergetime]

Тут всё дело в том, что речь идёт о гласном ОРМ "Обследование..." Какой приказ его регулирует? Там есть право беспрепятственного входа?

я уже писал приказ про ОРМ один единственный 004. Там есть даже право негласного входа.

Это для негласного, если я не ошибаюсь?
  • 0

#521 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:38

Это для негласного, если я не ошибаюсь?

Там нет разделения...просто описаны все ОРМ на основание чего проводить и как оформлять...даже объяснения есть т.е опрос.

А про исключительно негласные есть другие приказы номера с вашего разрешения не буду писать :)
Добавлено в [mergetime]1136990281[/mergetime]
А то о чем вы пишите должно быть по приказу о проверках и по ЗоМ, а не по ОРД.

Сообщение отредактировал veny: 11 January 2006 - 20:41

  • 0

#522 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:41

Это для негласного, если я не ошибаюсь?

Там нет разделения...просто описаны все ОРМ на сонование чего проводить и как оформлять...даже объяснения т.е опрос.

А про исключительно негласные есть другие приказы номера с вашего разрешения не буду писать :)
Добавлено в [mergetime]1136990281[/mergetime]
А то о чем вы пишите должно быть по приказу о проверкх и по ЗоМ, а не по ОРД.

Во! Теперь Вы со мной согласны :)
  • 0

#523 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:42

А то о чем вы пишите должно быть по приказу о проверках и по ЗоМ, а не по ОРД.

Вот именно этот тезис я и доказал в суде. Решение вступило в законную силу.
  • 0

#524 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2006 - 20:43

Я пока тут переписываюсь, ко мне пришла знакомая, сотрудник БЭП накатал протокол об отсутствии сертификатов на товар. Разве это их вопрос?
  • 0

#525 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2006 - 19:53

народ, по итогам произошедшего накатал заявление в суд. Покритикуем?


ЗАЯВЛЕНИЕ
Об оспаривании решения и действий должностных лиц

26 декабря 2005 года в ООО _________ в нерабочий день прибыли сотрудники ОРЧ №__ УНП ГУВД СПб и ЛО __________________________________________. В помещении по адресу _____________ никого в тот день не было, поскольку в ООО "__________" и в других, расположенных там же организациях, был выходной день. Металлические двери в помещение были закрыты на электронный замок, снаружи находился сотрудник охраны – стрелок ВОХР___________. (Филиал ФГУП «Охрана» МВД РФ по СПб и ЛО), ключей от указанной двери у сотрудника охраны не имелось согласно правилам.
Сотрудники ОРЧ №____ УНП ГУВД СПб и ЛО предъявили сотруднику охраны Постановление №11-372 (копия прилагается), подписанное заместителем начальника ГУВД СПб и ЛО по экономической безопасности _______, о проведении обследования помещений, в котором было указано, что на основании статей 6, 7, 13, 15 ФЗ № 144 «Об оперативно-розыскной деятельности» сотрудникам ОРЧ _____ УНП ГУВД СПб и ЛО поручено провести оперативно-розыскное мероприятие «обследование помещений» организаций, находящихся по адресу ул. __________. Также, в постановлении было указано, что «При обнаружении предметов, денежных средств, материалов и сообщений, свидетельствующих о наличии подготавливаемых, совершаемых, совершенных нарушений законодательства РФ о налогах и сборах, имеющих признаки налогового преступления, произвести изъятие данных предметов, материалов и сообщений».
После этого они потребовали у сотрудника охраны открыть внутреннюю дверь, он им объяснил, что у него нет и не может быть ключей, они имеются у некоторых сотрудников фирмы, сегодня выходной, никого в помещении нет и не будет. Далее сотрудники ОРЧ №____ позвонили мне на мобильный телефон и потребовали открыть дверь, я ответил, что нахожусь далеко от Санкт-Петербурга и готов это сделать, как только вернусь, но на это может уйти несколько часов. Сотрудники ОРЧ №___ сказали, что если прямо сейчас дверь не откроют, то они ее взломают, я ответил, что готов в ближайшее время выехать, но смогу быть лишь через несколько часов, больше открыть никто не может, так как сегодня в нашей организации выходной. Также я просил не повреждать имущество и убеждал их в том, что их намерение взломать входную дверь незаконно.
Однако сотрудники ОРЧ №___ с помощью неизвестных мне сотрудников МЧС взломали входную дверь и проникли в помещения "________". Далее, они стали обыскивать все помещения, называя при этом свои действия «обследованием помещений в соответствии с законом «Об ОРД».

Через некоторое время в помещение прибыли сотрудники "________" и других организаций, занимающих помещение по вышеуказанному адресу.

Сотрудники ОРЧ №__ изъяли в ООО "_________" и других организациях большое количество документов, при этом не разрешили изготовить копии со всех изымаемых документов и не заверили ни одну из копий изъятых документов. Представители "__________" и других организаций заявили сотрудникам ОРЧ №__, что в соответствии с п.25 ст.11 Закона РФ «О милиции» «в случае, если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются должностным лицом органа внутренних дел (органа милиции), проводящим проверку или ревизию, и передаются лицу, у которого изымаются подлинные документы; В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием подлинных документов, должностное лицо органа внутренних дел (органа милиции), проводящее проверку или ревизию, передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты подлинные документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается соответствующая запись в протоколе об изъятии». Сотрудники ОРЧ №__ ответили им, что они проводят оперативно-розыскное мероприятие «обследование помещений» на основании только Закона «Об ОРД», а не Закона «О милиции» и требования Закона «О Милиции» на их действия не распространяются. Следовательно, как считают сотрудники ОРЧ №__, соблюдать требования п.25 ст.11 Закона РФ «О милиции» они не обязаны.

Также, представители ООО "_______" и других организаций, занимающих помещение по вышеуказанному адресу, заявили сотрудникам ОРЧ №__, что взлом входной двери незаконен и противоречит действующему законодательству. Сотрудники ОРЧ №__ ответили, что все их действия законны и основаны на Законе об «ОРД».

Я полагаю, что решение органа государственной власти - Постановление №11-372 заместителя начальника ГУВД СПб и ЛО по экономической безопасности ________, о проведении обследования помещений и действия должностных лиц - сотрудников ОРЧ № ____________________________. по взлому входных дверей в помещения ООО "_________" и по изъятию документов в помещениях ООО "_______" незаконны и нарушают права организаций, гарантированные статьями 11, 14 Закона РФ «О милиции» и статьями 6, 15 Закона РФ «Об оперативно-розыскной деятельности», по следующим основаниям:

1. В соответствии с п.1 ч.1 ст.15 закона «Об ОРД» «При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право: Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.» Таким образом, в соответствии с Законом «Об ОРД», изъятие предметов и документов при проведении ОРМ «обследование помещений» возможно лишь в строго определенных случаях.
Однако же, в нарушении этой нормы закона в Постановлении № 11-372 было указано, что изъятие предметов, материалов и сообщений, сотрудникам ОРЧ №__ следует проводить «при обнаружении предметов, денежных средств, материалов и сообщений, свидетельствующих о наличии подготавливаемых, совершаемых, совершенных нарушений законодательства РФ о налогах и сборах, имеющих признаки налогового преступления», а не «в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации», как того требует Закон РФ «Об ОРД».
Изъятие предметов и документов сотрудниками милиции регламентируются иным нормативно-правовым актом – Законом «О милиции», который регламентирует в п.25 ст.11 право милиции изымать необходимые документы. Однако, как указано в Постановлении №11-372 (и как утверждали сами сотрудники ОРЧ №__), Закон «О милиции» на данное оперативно-розыскное мероприятие не распространялся, поскольку их действия происходят только и единственно на основании Закона «Об ОРД».
Следовательно, Постановление №11-372 заместителя начальника ГУВД СПб и ЛО по экономической безопасности _________, о проведении обследования помещений, в части регламентации изъятия предметов, материалов и сообщений в ООО "___________", а именно содержащееся в нем указание, что изъятие предметов, материалов и сообщений, сотрудникам ОРЧ №___ следует проводить «при обнаружении предметов, денежных средств, материалов и сообщений, свидетельствующих о наличии подготавливаемых, совершаемых, совершенных нарушений законодательства РФ о налогах и сборах, имеющих признаки налогового преступления», является незаконным.

2. Оперативно-розыскные мероприятия, в том числе такое ОРМ, как «обследование помещений» не предполагает и не допускает взлома (принудительного вскрытия) дверей и насильственного проникновения в помещения. Права сотрудников органов, осуществляющих ОРД перечислены в ст.15 Закона «Об ОРД», и в соответствии с указанной статьей, сотрудникам органов, осуществляющих ОРД не предоставлено права принудительно вскрывать путем взлома входные двери помещений.
Принудительное вскрытие дверей регламентируются иным нормативно-правовым актом – Законом «О милиции», который регламентирует в соответствующих статьях применение средств разрушения преград (ст.14 ЗоМ) и право беспрепятственного входа в помещения (п.18 ст.11 ЗоМ), однако, как указано в Постановлении №11-372, и как утверждали сами сотрудники ОРЧ №__, Закон «О милиции» на их действия по исполнению Постановления №11-372 не распространялся. Кроме того, указанные нормы все равно не позволяли сотрудникам ОРЧ №__ принудительно вскрывать дверь в имевшей место ситуации.
Следовательно, такие действия сотрудников ОРЧ №__, как принудительное вскрытие дверей при проведении ОРМ «обследование помещений» в ООО "Альянс Плюс" являются незаконными.

3. В соответствии с п.1 ч.1 ст.15 закона «Об ОРД» «При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право: Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие предметов, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.» Таким образом, в соответствии с Законом «Об ОРД», изъятие предметов и документов возможно лишь в строго определенных случаях. Но никаких данных, указывающих на то, что в помещениях ООО "________" имелась непосредственной угрозы жизни и здоровью какого-либо лица, либо угроза государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации, у сотрудников ОРЧ №___ не имелось и после изъятия не обнаружилось.
Изъятие предметов и документов сотрудниками милиции регламентируются иным нормативно-правовым актом – Законом «О милиции», который регламентирует в п.25 ст.11 право милиции изымать необходимые документы, однако, как указано в постановлении №11-372, и как утверждали сами сотрудники ОРЧ №__, Закон «О милиции» на их действия по исполнению постановления №11-372 не распространялся. Кроме того, своими действиями, а именно отказом выдать и заверить копии изымаемых документов, сотрудники ОРЧ №__ подтвердили, что в указанной ситуации они не руководствовались Законом «О милиции».
Следовательно, такие действия сотрудников ОРЧ №__, как изъятие документов при проведении ОРМ «обследование помещений» в ООО "_______" являются незаконными.


В соответствии с изложенным и на основании статей 22, 24, 28, 29, 245, 246, 247, 254, 255 Гражданского процессуального кодекса РФ, прошу суд:

1. Признать незаконным Постановление №11-372 заместителя начальника ГУВД СПб и ЛО по экономической безопасности ______ о проведении обследования помещений в части регламентации изъятия предметов, материалов и сообщений при проведении ОРМ «обследование помещений» в ООО "_________";

2. Признать незаконными действия сотрудников ОРЧ №__ УНП ГУВД СПб и ЛО по взлому входных дверей в помещения ООО "_________";

3. Признать незаконными действия сотрудников ОРЧ №__ УНП ГУВД СПб и ЛО по изъятию документов в помещениях ООО "__________".

Приложение:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных