Сообщений в теме: 610

[Concrescere]

13,16 млрд выплачено в виде штрафов и прочих расходов (оплаты юридических услуг, экспертиз).

Ууу, мошенники... )))

[kerg29891]

Вот режет слух слово мошенники. Взыскание же происходит в рамках закона. Получается закон "мошенник".

 

Так да, больше всего мне нравится, что идет такая настоячивая подмена понятий, все что с СК в суде взыскали, это все мошенничество, неустойки, штрафы, убытки, расходы, все мошенники))). А СК такие сидят чистые и невинные, мы ни в чем не виноваты, мы все платим в срок и в полном объеме, а эти мошенники через суд потом с нас взыскивают непонятно за что, негодяи))). Надо запретить подавать в суд на СК и все))). А то мошенники везде, одни мошенники))). 

Сегодня кстати кассацию в нашу пользу завершили. СК мошенников наказать пыталось, оспаривали правомерность начисления неустойки по день фактического исполнения, мошенники говорят, это же какое злоупотребление, нельзя же на будущее неустойку взыскивать, они нас хотят по миру пустить. Кассация в итоге все без изменения оставила, пленум почитать эта СК за год так и не смогла, зато теперь будут опять рассказывать на каждом углу, что подлые автоюристы с судами объеденились и высасывают из них деньги, есть свежий пленум, нет пошли в апелляцию, в кассацию, наказали себя на представительские, представительские уже раза в два больше страхового возмещения стали, но в этом конечно мошенники виноваты))). 

Обещали пойти суперкассацию в ВС писать, интересно будет посмотреть как они судьям ВС будут объяснять, что пленум ВС фигня и чушь, нельзя его применять, что это все мошенники))). 

Ну а главное, на вопрос который уже вторую инстанцию задаем им и тот же самое ААС писал в постановлении, что вам мешает доплатить страховое в первый же день вступления решения в силу и прекратить начисление неустойки, ответить пока не могут, вот так наверное руководству и рассказывают, это не мы пленумы не читаем годовой давности, это все мошенники, что мы против мошенников сделаем, они первую инстанцию купили, ААС купили, кассацию купили и все из-за наших недоплаченных 28800))). Еще и не устойку хотят, пока мы не платим долг, ну беспредел же ?)))

[Oddlot]

СК мошенников наказать пыталось, оспаривали правомерность начисления неустойки по день фактического исполнения, мошенники говорят, это же какое злоупотребление, нельзя же на будущее неустойку взыскивать, они нас хотят по миру пустить. Кассация в итоге все без изменения оставила, пленум почитать эта СК за год так и не смогла, зато теперь будут опять рассказывать на каждом углу, что подлые автоюристы с судами объеденились и высасывают из них деньги, есть свежий пленум, нет пошли в апелляцию, в кассацию, наказали себя на представительские, представительские уже раза в два больше страхового возмещения стали, но в этом конечно мошенники виноваты))). 

Обещали пойти суперкассацию в ВС писать, интересно будет посмотреть как они судьям ВС будут объяснять, что пленум ВС фигня и чушь, нельзя его применять, что это все мошенники))). 

Ну а главное, на вопрос который уже вторую инстанцию задаем им и тот же самое ААС писал в постановлении, что вам мешает доплатить страховое в первый же день вступления решения в силу и прекратить начисление неустойки, ответить пока не могут, вот так наверное руководству и рассказывают, это не мы пленумы не читаем годовой давности, это все мошенники, что мы против мошенников сделаем, они первую инстанцию купили, ААС купили, кассацию купили и все из-за наших недоплаченных 28800))). Еще и не устойку хотят, пока мы не платим долг, ну беспредел же ?)))

 

 

РГС тоже постоянно шпарит в своих отзывах, мол как же так взыскивать заранее неустойку по дату фактического исполнения, мы не понимать, мы не читать. Хочется Лаврова процитировать в эти моменты. Особенно когда я вижу, как они уже не в первый раз упорно подают кас. жалобы по упрощёнке в АС ФО, а не в ВС. Причём делают это нарочито в последние дни двухмесячного срока после принятия постановления в ААС. Интересно, когда до них дойдет.

[kerg29891]

РГС тоже постоянно шпарит

Ну вот они у нас и дошли уже до кассации, я думал это только тюменские такие креативщики ))). В МО такого не было ни разу, там им пофиг на это. А в Тюмени юристы что-то креативят постоянно. Отзывы то ладно, там надо же что-то писать, не напишешь руководство ругаться будет, что не работаешь, а писать особо и нечего бывает, вот всякую чушь и приходится придумывать. Апелляцию там подать еще понимаю, время потянуть. Но в кассацию-то зачем идти ? Исполнение не приостановят, чушь городить только позорится, практику ненужную засилить уже на уровне кассации это на несколько регионов уйдет, так глядишь и дрогнула бы где рука у судьи в первой инстанции, а ААС на пофиг засилил бы, а тут уже не дрогнет , кассация есть. Ну еще и представительских получить опять. Ну и ВС не думаю, что передумает резко, их понять можно они этим постановлением суды разгрузили и все, от исков по неустойки правомерность которой уже была установлена судом. Время потом еще на один иск тратить. 

[Oddlot]

Я не к тому, что в кассацию идти бесполезно, а к тому, что подают они её не туда, куда надо, вот в чём идиотизм. Это же упрощенка, и в АС ФО подать касачку можно только в исключительных случаях, связанных с процессуальными нарушениями, оговоренных АПК. Причём им уже АС ФО возвращал касачки, а они всё равно рогом долбят.

[kerg29891]

10 -й ААС в пятницу еще одно решение отменил по неустойке. Ответчик в срок выплатил часть, немного не доплатил, попросили независимую не провел, сами провели с претензией закинули, выплатили в 10 дней по претензии, за НЭ часть недоплатили. В суде неустойку попросили с 21 дня и убытки за НЭ. Суд убытки не взыскал, неустойку в полном объеме отказал, сказал вам в 10 дней выплатили после претензии все в сроки, неустойка не положена. Апелляционная инстанция отменила частично, взыскала неустойку в полном объеме с 21 дня. Плюс помоему впервый раз отменила решение в части снижения расходов на представителя, суд первой инстанции снизил раза в 4, апелляция в этой части отменила и взыскала все в полном объеме. До этого если частино отказали расходы не трогали, только если полностью в иске отказывали и насчет расходов решали. 

[Balloo]

[quote name="kerg29891" post="5833854" timestamp="1496035244"]

10 -й ААС в пятницу еще одно решение отменил по неустойке. Ответчик в срок выплатил часть, немного не доплатил, попросили независимую не провел, сами провели с претензией закинули, выплатили в 10 дней по претензии, за НЭ часть недоплатили. В суде неустойку попросили с 21 дня и убытки за НЭ. Суд убытки не взыскал, неустойку в полном объеме отказал, сказал вам в 10 дней выплатили после претензии все в сроки, неустойка не положена. Апелляционная инстанция отменила частично, взыскала неустойку в полном объеме с 21 дня. Плюс помоему впервый раз отменила решение в части снижения расходов на представителя, суд первой инстанции снизил раза в 4, апелляция в этой части отменила и взыскала все в полном объеме. До этого если частино отказали расходы не трогали, только если полностью в иске отказывали и насчет расходов решали. [/

А можно номер дела?

[kerg29891]

А можно номер дела?

 

Не, такое нельзя))). Свои не выкладываю, по исходным данным можно найти в кад арбитре если захотеть. А так я вас не знаю, вдруг вы по ту сторону силы и на ответчика работаете, попретесь еще в кассацию, они любят это дело))). А мотивировка проста п. 55 и 56 ППВС № 2 от 29.01.2015г., п. 24 Обзора практики 2016г., плюс сама сослалась на обзор практики ВС за первый квартал 2017г. там говорит, что-то такое было, ничего не поменялось в практике, мнение о том что претензия изменяет сроки начисления неустойки неправильное.    

[Balloo]

А можно номер дела?

Не, такое нельзя))). Свои не выкладываю, по исходным данным можно найти в кад арбитре если захотеть. А так я вас не знаю, вдруг вы по ту сторону силы и на ответчика работаете, попретесь еще в кассацию, они любят это дело))). А мотивировка проста п. 55 и 56 ППВС № 2 от 29.01.2015г., п. 24 Обзора практики 2016г., плюс сама сослалась на обзор практики ВС за первый квартал 2017г. там говорит, что-то такое было, ничего не поменялось в практике, мнение о том что претензия изменяет сроки начисления неустойки неправильное.

Ну на этом спасибо. ))) Я хотел посмотреть как и что.) А то у нас в области тоже новый аппеляционный состав пришёл и кошмарит всех.) Ростовская область.)

[kerg29891]

Ну на этом спасибо. ))) Я хотел посмотреть как и что.) А то у нас в области тоже новый аппеляционный состав пришёл и кошмарит всех.) Ростовская область.)

 

Как мне еще на первой работе говорили, пока не отпала возможность обжаловать суд. акт, показывать его нельзя, так проскочит и не обжалуют, ненужный ажиотаж начнется заметит его кто не следует и обжалуют. А втихую какой только бред не вступает в силу, даже самый невероятный))). Даже у меня сколько раз было, какой только бред не выносили в первой инстанции, какой только бред не засиливали или не писали при отмене в апелляции. Главное меньше суеты, кто сам нашел молодцы, там не сложно при желании прошерстить постановления той же 10-ки за последние пару дней. Сам так периодически делаю и по нашему ААС и по 10-ке и по кассациям нашей и их, а также западно-сибирской+ акты ВС, много интересного встречается я вам скажу))).  

[Владимир 112]

Главное меньше суеты, кто сам нашел молодцы, там не сложно при желании прошерстить постановления той же 10-ки за последние пару дней. Сам так периодически делаю и по нашему ААС и по 10-ке и по кассациям нашей и их, а также западно-сибирской+ акты ВС, много интересного встречается я вам скажу))).  

подскажи те где посмотреть ссылку можно

[kerg29891]

Тут нам 10-ка еще одну жалобу удовлетворили, решение отменили полностью. СК стали делать хитрый ход, за пару недель до рассмотрения дела закидывать в материалы отзыв и НЭ, НЭ состоит обычно из двух листочков расчета ремонта и одного листочка расчета рынка и годников. Говорят, машина погибла и все дела. Естетсвенно суммы совпадают с выплаченным СК ранее, говорят, вот машина погибла мы выплатили вот такую сумму. При этом ни потерпевшему, ни тем более нам ни про какую экспертизу не говорили, во всей претензионной переписке ни разу не ссылаются на какие-то НЭ и гибель машины, все ответы стандартные. Рынок у машин естественно занижем, при чем иногда чуть ли не в два раза, стоимость ремонта обычно задрана прилично. Писали, что просили организовать НЭ и ознакомить с НЭ, направление на НЭ нам никто не выдавал, ответом от СК о том, что НЭ была организована ранее не получали, ознакомить нас ней никто не ознакомил. Плюс по всей методике и правилам проведения НЭ прошелся, эти три листочка не соответтсвуют вообще всей единой методике и правилам и не могут быть достоверным доказательством рынка и годников машины. Апелляция в заседании минут 25 сидела в совещательной, потом вернулись, возобновили рассмотрение, отложились на две недели, думали еще. На оглашение не поехал, смотрю отменили все таки. Интересно будет почитать мотивировку. У нас еще парочку таких дел есть отказных.  

[Парацельс]

СК стали делать хитрый ход, за пару недель до рассмотрения дела закидывать в материалы отзыв и НЭ

ч.5 ст. 159 АПК РФ

ч.4 ст.65 АПК РФ

ч. 2 ст.9 АПК РФ 

ст. 81 АПК РФ 

[kerg29891]

ч.5 ст. 159 АПК РФ ч.4 ст.65 АПК РФ ч. 2 ст.9 АПК РФ  ст. 81 АПК РФ 

 

В этом случае суд перешел к рассмотрению по общим правилам, дала нам посомтреть все и мнение высказать, но не поверила. А так обычно пишу все вот это про упрощенку 227 и 228 там чтоли, плю старый ВАСа Пленум и свежий ВС, но одни процессуальные нарушения редко ведут к отменам))) Нужно материальное что-то добавлять, апелляции не сильно отменяют решения из-за одних процессальных косяков. Сразу спрашивают, по сути отзыва есть что возразить, что в нем не так и хрен бы с ним, что мы его в глаза не видели ))). Типо НЭ проведена, чего вам не нравится? Что с ней не так?

[Практик страхования]

Отказ цессионарию во взыскании неустойки (пошел в арбитраж после решения СОЮ в пользу самого потерпевшего.)

"Пришили" злоупотребление:

"Право требования суммы меры ответственности, предусмотренной Законом об ОСАГО, получены истцом по договору цессии № 001-16 от 24.09.2016. За уступаемое право потерпевший в ДТП в соответствии с договором получил 1 000 руб. Истцом же в настоящем деле заявлены требования о взыскании 215 995 руб. 68 коп. неустойки.  Таким образом, действительный участник страхового правоотношения - сам потерпевший получил 1000 руб. за уступленное право, а лицо, не имеющее ничего общего с ДТП, права которого нарушены не были, претендует на получение суммы, многократно превышающую цену, уплаченную потерпевшему за требование." 

http://kad.arbitr.ru...=А32-36477/2016

[kerg29891]

Практик страхования, Есть практика, где ВС уже сто раз писал, что сумма уступаемого права и сумма оплаты безразличны, нельзя это признать злоупотреблением. И вообще каким злоупотреблением ? Каким правом ? Предъявить иск в суд уже злоупотребление ? Хотя ценник в цесси должен быть адекватный конечно. Мутные какие-то ребята, потерпевший видимо не сильно знал какая там ему неустойка положена))). Хотя свобода договора и свобода воли. Какая суду разница сколько получил потрепевший от них? Я бы на месте суда привлек потерпевшего и направил бы ему сумму иска с определением, чтобы он удивился ))).  

[Dmitry.]

а лицо, не имеющее ничего общего с ДТП, права которого нарушены не были, претендует на получение суммы, многократно превышающую цену, уплаченную потерпевшему за требование

И какое отношение имеет это к ГК РФ? Теперь будем принимать решения по справедливости, а не по закону?

 

Пока писал, kerg29891 все написала.

Сообщение отредактировал Dmitry.: 08 June 2017 - 19:47

[Димсон С.]

Пока писал, kerg29891 все написала.

 

Написал. Это он.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 June 2017 - 21:00

[Al-marat]

А вообще зачем размер уплаченной суммы прописывать?
По цессии же существенным признаком является только предмет, а не цена.
 

[Практик страхования]

Я бы на месте суда привлек потерпевшего и направил бы ему сумму иска с определением, чтобы он удивился ))).  

У нас почти всегда привлекают. Когда только цедента, когда и остальных участников ДТП и собственников.

Как-то этого не сделали, когда цессионарий пытался взыскать УТС по ОСАГО, хотя урегулирование ранее проходило по каско. Так апелляция отказное решение отменила, цедента привлекла и переписала доводы суда первой инстанции )) 

А вообще письма с отзывами, направляемые мною на имя цедентов, почти завсегда возвращаются. Видимо, с ними проводится соответствующая предварительная обработка, чтобы "не удивлялись" потом ))

И какое отношение имеет это к ГК РФ? Теперь будем принимать решения по справедливости, а не по закону?

Так давно уже.

У нас в области жадность цессионариев, которые ворошат давнишние дела, не стесняются в своих ценниках и т.п., привела к печальному для них результату на сегодняшний момент. А нечего было пытаться страховщиков в этом плане переплюнуть. Попытались, теперь получите и распишитесь. Доводы судей самые разные. Я к этому руку приложил тоже. Но у меня в правовом поле. А про подсчет количества судебных дел и т.п. судьи уже без моей помощи пишут ))

[guardsman]

А вообще зачем размер уплаченной суммы прописывать? По цессии же существенным признаком является только предмет, а не цена.

Во-1 Цессия всегда должна быть возмездной, поэтому цена также является существенным условием.

Во-2 Суды всегда интересовались ценой таких сделок. В далеком 2007-м году у истоков "автоюризма" в договорах цессии писал, что цена уступки указывается в дополнительном соглашении. Само соглашение к иску не прикладывал. И каждый раз суд требовал его предоставить   

[kerg29891]

У нас почти всегда привлекают. Когда только цедента, когда и остальных участников ДТП и собственников.

У нас тоже, а вот например АС МО вообще не заморачивается, АС Тюменской области, тоже спрашивал, а зачем ?)

 

А вообще письма с отзывами, направляемые мною на имя цедентов, почти завсегда возвращаются. Видимо, с ними проводится соответствующая предварительная обработка, чтобы "не удивлялись" потом ))

 

Какая там работа, у нас население на почту не ходит))). У нас даже клиенты крупные компании торговые на почту не ходят, 10 раз им скажешь, ждите письмо ходите на почту каждую неделю, мне определение с кодом нужно, хрен там))). Что уж про физиков говорить, потом прибегают с выпученными глазами, с нас там что-то взыскали, на меня там какой-то приказ пришел. Не привыкли у нас ходить на почту хотя бы раз в неделю, узнавать есть что или нет. 

 

Цессия всегда должна быть возмездной, поэтому цена также является существенным условием.

 

Были уже разъяснения на этот счет насколько помню, цена не является существенным условием договора цессии, в ППВС № 2 даже об этом говорится, договор считается заключенным если есть возможность определеить из какого договора передаются права и в каком объеме и все тут. Договор купли-продажи тоже возмездный, при этом цена не является его существенным условием. 

раньше да, суды проверяли и интересовались, сейчас у нас как минимум всем по фиг на это. Оспаривать сделку по цене могут только стороны и в редких случаях третьи лица, если это прямо установлено законом. Если нет, то суду по фиг должно быть на цену договора, если потерпевший согласился на такую цену, это его право. 

[Димсон С.]

ходите на почту каждую неделю, мне определение с кодом нужно, хрен там)))

\

А чего, у вас там представителю отдельное Определение не шлют?

[Al-marat]

Во-1 Цессия всегда должна быть возмездной, поэтому цена также является существенным условием.

АС ЯНАО и 8ААС с Вами не согласятся=)

[Concrescere]

Цессия всегда должна быть возмездной

Это откуда следует?