Перейти к содержимому


Побеждает, как правило, тот, кто находит мужество ждать. © Л. Ривера




Фотография
- - - - -

Турпоездка, отель не соответствует по *


Сообщений в теме: 741

#526 fli-buster

fli-buster

    не-легал

  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2008 - 18:12

Яга
Как сговор не рассматриваете. Или просто неадекватный?


Добавлено в [mergetime]1229343134[/mergetime]
ОлегБ

Цитата

Было ли у кого подобное дело

А тему почитать? Тут все только об этом и говорят.
  • 0

#527 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 15:36

После вчерашнего суда 2 вопроса заинтересовали.

Дело как водиться по отказу в визе.

1. Потреб просил возврата денег по договору + моральный вред.
Вчера в суде подал заявление об увеличении исковых требований - добавил неустойку за просрочку.
Судья отклонила (!) - поскольку потреб изменяет тем самым основание и предмет иска. Разъяснила право подать отдельным иском.

Есть мнения на этот счет?

2. Без особой надежды подали заявление об оставлении заявления без рассмотрения - несоблюден досудебный порядок.
Претензию потреб направлял (есть квитанция об отправлении с поисью вложения с простым уведомлением) но мы письма не получали.
Судья запросила почту.

Подумал, запрещает ли ЗОПП прописывать в договоре сколь угодно сложный претензионный порядок?

Сообщение отредактировал Яга: 17 December 2008 - 15:37

  • 0

#528 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 17:35

Яга

Цитата

Судья отклонила (!) - поскольку потреб изменяет тем самым основание и предмет иска. Разъяснила право подать отдельным иском.


в "процессе" была тема - дополнение требованием по 395 ГК/по взысканию неустойки является ли изменением предмета и основания? (ГПК РФ)

мое хо - является, но народ в большинстве высказался прямо противоположным образом

Цитата

но мы письма не получали.

не понял.
квиток есть? уведомление есть? чего еще судье понадобилось?
  • 0

#529 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2009 - 14:54

Даже если является, не стоит в отдельный процесс выносить - неразумно это.
Мое хо.

А по поводу претензии - направил с простым уведомлением. Уведомления в деле нет, только квитанция.

Сообщение отредактировал Яга: 11 January 2009 - 14:56

  • 0

#530 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 01:36

И вот я возвращаюсь!
Готовлю новый иск по туру, вернее, пока претензионное письмо фирме.
У меня возник ряд вопросов, и есть кое-какие размышления на этот счёт, но дабы не склонять никого ни в какую сторону выкладываю только вопросы и после ответов на них вступаю в дискуссию.

Факты:
Хочу всучить иск за недостоверную и не полую информацию о туре, а также за некачественное оказание услуг по перевозке.
Тур куплен у турагента, действующего от своего имени.

Важные части Договора (выделено мной):
1.1. …
Фирма обеспечивает Туриста следующими услугами: Тур: Доминикана АВИАПЕРЕЛЕТ С-Петербург - Пунта-Кана - С-Петербург (премиум-класс), трансфер аэропорт - отель - аэропорт, проживание в отеле 5* Bavaro Princess (Suite), DBL, питание-все включено, медицинская страховка.
2.1.1. Предоставить Туристу в полном объеме пакет туристских услуг, предусмотренных настоящим Договором, а также ПОЛНУЮ, ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТУРЕ, о правилах въезда в страну и пребывания там, об обычаях местного населения, о религиозных святынях, памятниках природы, истории и культуры.
2.1.2. Заключить в необходимых случаях Договоры с перевозчиками (либо их Агентами). ПРАВООТНОШЕНИЯ (ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ) ВОЗНИКАЮТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ МЕЖДУ ПЕРЕВОЗЧИКОМ И ТУРИСТОМ и удостоверяются билетом.
3.1. Стоимость услуг по настоящему Договору эквивалентна ххх ( ххх) у.е. и при условии полной оплаты на день заключения договора составляет ххх руб. (1 у.е. = 26,96).
4.2 …
СТОИМОСТЬ ЧАРТЕРНОГО ПЕРЕЛЕТА НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ. Стоимость иных билетов возвращается в соответствии с условиями Перевозчиков, с которыми Турист ознакомлен.
5.1. Фирма несет ответственность за:
5.1.1. Достоверность и объективность информации об услугах, входящих в тур, предоставленной Туристу. Полная информация о туре (Правилах въезда и выезда из страны, визовом режиме, правилах Перевозчика и Страховщика, иммиграционных правилах, размещении отеля и его услугах, санитарно-эпидемиологической обстановке), информация по Памятке для выезжающих за рубеж, утвержденной Роспотребнадзором РФ, предоставлена Туристу НА ОСНОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ В ФИРМЕ МАТЕРИАЛОВ ДО ПОДПИСАНИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА. Турист, подписавший Договор, доводит всю информацию о поездке до остальных лиц.
5.1.2. ТЩАТЕЛЬНУЮ подготовку ПОЕЗДКИ, выполнение всех принятых на себя обязательств.
5.6. Фирма не несет ответственности за действия Перевозчиков и Страховщиков. Обязанности Фирмы по организации перевозки и страхования считаются исполненными С МОМЕНТА ПЕРЕДАЧИ ТУРИСТУ БИЛЕТОВ и страховых полисов. Фирма оставляет за собой ПРАВО ЗАМЕНЫ в исключительных случаях ПЕРЕВОЗЧИКА с изменением времени перелета в пределах одних суток.
5.9. Стороны договорились о возможности использования факсимильного воспроизведения подписи Генерального директора Фирмы.
6.1.2. В случае повышения тарифов на …, ИЗМЕНЕНИЯ КУРСА НАЦИОНАЛЬНЫХ ВАЛЮТ, … . Фирма вправе изменить стоимость услуг по Договору в указанных случаях, известив об этом Туриста с указанием срока для внесения доплаты. При отказе от доплаты Договор расторгается, денежные средства возвращаются за вычетом понесенных Фирмой расходов.
7.1. Все вопросы, возникающие в связи с настоящим Договором, Стороны решают путем проведения переговоров. В случае неисполнения либо ненадлежащего исполнения условий Договора, Турист представляет в Фирму в течение 20 дней с момента окончания тура заявление (протокол) с указанием конкретных нарушений, ЗАВЕРЕННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПРИНИМАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ либо сопровождающим группы. При отсутствии надлежащим образом оформленных документов ПРЕТЕНЗИИ СЧИТАЮТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМИ и не подлежат рассмотрению.

Также в договоре есть оставленный и не заполненный пробел для вписания туда наименования перевозчика.

Договор как обычно не соответствует статьям 10 и 10.1 ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации». В Договоре нет существенных условий таких как:
срок действия договора страхования
информация о потребительских свойствах туристского продукта … включая информацию о средствах размещения
о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к ТУРОПЕРАТОРУ в случае нарушения туроператором условий договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также информация об основаниях для осуществления таких выплат по договору страхования ответственности туроператора и по банковской гарантии.
информацию о том, что лицом (исполнителем), оказывающим туристу и (или) иному заказчику услуги по договору о реализации туристского продукта, является туроператор;
информацию о возможности туриста в случае возникновения обстоятельств, указанных в статье 17.4 настоящего Федерального закона, обратиться с письменным требованием о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора или об уплате денежной суммы по банковской гарантии непосредственно к организации, предоставившей туроператору финансовое обеспечение.


Вопросы:
1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.
5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?


Яга

Цитата

Не могу авиатему найти.

Турфирма продала билетики.
А самолет не улетел.
Вообще.

Должна ли турфирма что-то возвращать?


Ну, какие соображения? Тему нашёл?

Яга

Цитата

Судья отклонила (!) - поскольку потреб изменяет тем самым основание и предмет иска. Разъяснила право подать отдельным иском.


А ты на ст.39 ГПК не ссылался? Или судья придралась к названию заявления: «об увеличении исковых требований», вместо: «об изменении основания и предмета иска»?

Сообщение отредактировал Ванo: 03 February 2009 - 01:37

  • 0

#531 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 13:43

Не написано самое главное - в чем были проблемы в ходе поездки :D
  • 0

#532 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 17:40

Яга сказал(а) 3.02.2009 - 11:43:

Не написано самое главное - в чем были проблемы в ходе поездки :D

Да номера в отеле обшарканные, с грибком, грязные … В основном ресторане тоже грязь. Премиум-класс в самолёте был обычным экономом. Хотя, что меня удивило в этом отеле жил Ираклий Пирцхалава. Весьма необычно было встречать его в ресторане или холе этого отеля. Хотя в отеле были «президентский» и «дипломатический» номера. Возможно, он жил там.

Так что по юр. вопросам? Мне несколько дней осталось на претензию!
  • 0

#533 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 20:52

Ванo

Цитата

5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?


Цитата

заявление (протокол) с указанием конкретных нарушений, ЗАВЕРЕННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПРИНИМАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ либо сопровождающим группы. При отсутствии надлежащим образом оформленных документов ПРЕТЕНЗИИ СЧИТАЮТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМИ и не подлежат рассмотрению.


это конек РПНовцев. пишите жалобу дайте им обштрафоваться...
а Вам опасаться не чего.
не соответствует пунктик договора как минимум закону

Цитата

«Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».


и вот тут почитайте
http://forum.yurclub...howtopic=198852

Сообщение отредактировал Потребос: 03 February 2009 - 21:10

  • 0

#534 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 08:05

Ребята, а также девчата. Времени у меня нет совсем, как насчёт, обсудить вопросы?

1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.
5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?

Ну, пятый пункт вроде слегка затронули, но это самый простой вопрос.
Давайте по остальным четырём пройдёмся. Тем более, подобные вопросы уже возникали по ходу ветки (кому иск по туру и кто за перелёт ответит), но ответов либо не было, либо они были неоднозначны.
  • 0

#535 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 11:53

Ванo

Цитата

3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?


:D так тур оплачен или нет?! и какие убытки? как доказывать будете?

Цитата

1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?


я бы отправил к агенту все претензии..

Цитата

4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.


а вот этот вопрос очень не понятен. какой курс у.е. на сегодня?! там же не слово в договоре что это доллар или юань?!
да и 23 статью надо учитывать..

а что вы просить то хотите?
уменьшение или расторжение?
  • 0

#536 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 17:36

Цитата

1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.
5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?


1. Да фиг его знает, смотря какие основания. Вероятно действительно для начала к агенту - посмотреть что за юрист у него.
2. Можно - ТО часто дерут за плохую перевозку.
3. Не понятно что-то. Вообще сложный вопрос.
4. Тоже не могу уверенно сразу ответить. У Вас же требование об уменьшении цены будет вероятно? Вот и укажите их в рублях.
5. Нет.
  • 0

#537 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 19:28

Потребос

Цитата

так тур оплачен или нет?! и какие убытки? как доказывать будете?


Тур оплачен. Просто туриста два, а платил по договору только один. Следовательно, второй не платил. Иск можно от двоих (так видимо и буду), но можно от одного. Так вот, было интересно, есть ли убытки у того, который по договору не платил, но был туристом. Очевидно, что не плативший, получив некачественную услугу или не получив её вообще лишается некоего блага – тура вообще или качественного тура. Доказательством убытков служат фискальные документы об оплате тура.

Потребос

Цитата

а вот этот вопрос очень не понятен. какой курс у.е. на сегодня?! там же не слово в договоре что это доллар или юань?!


Ох, пардон. Не всё из договора выложил, там ещё есть предложение: «При условии частичной оплаты на день заключения договора стоимость услуг в рублях определяется по курсу ЦБ РФ плюс 0,00% на каждую дату платежа».
Не сказано, какая валюта, но даётся ссылка на ЦБ РФ. А, следовательно, надо будет выяснить истинные желания сторон и толковать договор, что в свою очередь приведёт к баксу.

Потребос

Цитата

да и 23 статью надо учитывать..


Не, 23 – это для товара. Для услуги надо использовать 24, но смысл тот же.
Думаете, что следует плясать от сегодняшней цены в той турфирме? Просто в зависимости от сезона цена может меняться при неизменных издержках фирмы. Можно сгонять в тур в не сезон, а взыскать по суду в горячее время и наоборот.

Не помню ни из своей практики, ни из чьей-либо другой, чтобы взыскивали за товар, например за телефон, по сегодняшним ценам. Иначе на многих товарах (комплектующие к компу, сотовые телефоны и т.д.) потребитель сильно бы терял.

Потребос

Цитата

а что вы просить то хотите?
уменьшение или расторжение?


Ну, уменьшение разумеется. Что расторгать-то, если договор уже окончил действие? Да и расторжение договора по ЗОЗПП только в ст.33 упоминается (Смета на выполнение работы). Так что, буду в соответствии с ЗОЗПП действовать – просить уменьшить.

Потребос

Цитата

я бы отправил к агенту все претензии..


Яга

Цитата

1. Да фиг его знает, смотря какие основания. Вероятно действительно для начала к агенту - посмотреть что за юрист у него.


Я тоже склоняюсь к агенту. Ведь он предоставлял инфу, а не оператор. А то оператор может сказать – мы такое качество и имели в виду: и грибок, и грязь - всё верно. Хотя признаться, я больше хотел к оператору по причине, которую не очень хочу называть в эфире.

Дальше отвечу позже…
  • 0

#538 Незнайкин

Незнайкин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 19:42

1.Скорее всего агенту
ответственность турфирмы за некачественное оказание услуг
  • 0

#539 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 20:52

Цитата

3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?


Перефразирую.
Два туриста - платил один, а требование предъявляет другой.

Предположим об уменьшении цены оказанной услуги.

Должен ли судья при наличии оснований взыскать денежки в пользу неплатившего туриста?

Что мешает потом обратиться с похожими требованиями заказчику туристского продукта (т.е. тому кто оплачивал договор).
  • 0

#540 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 02:44

Яга

Цитата

2. Можно - ТО часто дерут за плохую перевозку.


Я тоже склоняюсь к тому, что можно к турфирме, но практика показывает, что чаще суды отказывают. РПН считает, что надо предъявлять к перевозчику и ссылается на ВК РФ.

Цитата

8. При рассмотрении вопросов, связанных с защитой прав потребителей в сфере туристских услуг, необходимо учитывать особенности транспортного законодательства.
Так, например, согласно законодательству о железнодорожном транспорте ответственность за перевозку всегда несет перевозчик, поэтому эта транспортная услуга не включается туроператорами в состав туристского продукта.
Аналогичные правила установлены Воздушным кодексом Российской Федерации, в соответствии с положениями ст. 103 которого услуги по авиаперевозке непосредственно оказывает авиаперевозчик с вытекающими правовыми последствиями для обеих сторон сделки.
Прямые правоотношения между перевозчиками и потребителями-туристами не исчерпывают ответственности туроператора за надлежащее исполнение договора о реализации туристского продукта.
При этом туроператор не вправе ссылаться на положения п. 1 ст. 401 ГК РФ без учета взаимосвязанной нормы п. 5 ст. 13 Закона о защите прав потребителей, согласно которой исполнитель изначально несет полную ответственность за надлежащее исполнение обязательств. Например, при задержке вылета туроператор обязан предоставить клиенту размещение на время ожидания рейса, связаться с иностранным партнером и перенести сроки проживания в гостиницах по маршруту, изменить даты экскурсий и т.п.
Также следует иметь в виду, что в соответствии с положениями ст. 108 Воздушного кодекса Российской Федерации пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее, чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку. То есть все авиабилеты, независимо от того, приобретались ли они на чартерный либо на регулярный рейс, подлежат возврату, с выплатой за них определенной денежной суммы.


"Юридическая и правовая работа в страховании", 2007, N 4
Правовые проблемы страхования ответственности туроператоров

Цитата

Во-вторых, оживленный обмен мнениями состоялся по поводу того, что именно входит в понятие "неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств туроператором". Здесь основная проблема связана с тем, отвечает ли туроператор за недостатки перевозки туриста или нет. По словам представителей турфирм, судебная практика возлагает ответственность за задержку рейсов, некачественное обслуживание пассажиров на перевозчиков. Такая же позиция выражена в уже упоминавшихся Разъяснениях Роспотребнадзора. В п. 8 этого документа говорится, что согласно законодательству о железнодорожном и воздушном транспорте ответственность за перевозку несут перевозчики.
По нашему мнению, здесь все далеко не так очевидно. Почему? Прежде всего согласно абз. 13 ст. 1 Закона об основах туристской деятельности под туристским продуктом понимается комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену, независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг по договору о реализации такого продукта. Абзац 8 ст. 10 этого законодательного акта предусматривает необходимость указания в таком договоре ответственности туроператора за его неисполнение, включая, таким образом, и ответственность за организацию и качество перевозки потребителя туристических услуг. Как известно, ст. 403 ГК РФ установила, что должник (в нашем случае - туроператор) отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо. Перевозчик, на которого туроператор возложил перевозку туриста, согласно транспортным уставам и кодексам действительно несет ответственность перед пассажиром. Но в то же время Закон об основах туристской деятельности фактически устанавливает ответственность туроператора за любое нарушение договора о реализации туристского продукта, который, как уже сказано, включает и перевозку пассажира. Кроме того, выше уже указывалось, что абз. 5 и 6 ст. 17.4 этого Закона прямо говорят о том, что существенным нарушением со стороны туроператора договора о реализации туристского продукта является и неисполнение обязательств по перевозке туриста. Следует подчеркнуть, что и Роспотребнадзор несколько непоследовательно в абз. 4 п. 8 своего разъяснения указывает, что "прямые правоотношения между перевозчиками и потребителями-туристами не исчерпывают ответственности туроператора за надлежащее исполнение договора о реализации туристского продукта".
Таким образом, с правовой точки зрения мы имеем коллизию норм двух одноуровневых законов. В пользу какой именно нормы это противоречие должно быть разрешено? Если исходить из одного из общепринятых правил юридической техники, согласно которому специальная норма отменяет действие общей нормы, то, по нашему мнению, специальными нормами, как мы считаем, следует признать правила Закона об основах туристской деятельности, поскольку они охватывают заведомо более узкий круг отношений и касаются более узкого круга субъектов - перевозки только туристов, тогда как положения транспортных уставов и кодексов относятся ко всем случаям перевозки пассажиров.

Примечание. Закон об основах туристской деятельности под туристским продуктом понимает комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену, но суды в настоящее время освобождают туроператоров от ответственности за нарушение условий перевозки туристов.

Достаточно спорная ситуация складывается в части четкой правовой квалификации отношений между туристом и перевозчиком. Согласно п. 1 ст. 786 ГК РФ по договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа - доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за переезд, а при сдаче багажа - и за провоз багажа. Как и любой договор, договор перевозки должен быть результатом согласования воль его сторон. Совершенно очевидно, что турист никакого своего волеизъявления по поводу заключения такого рода договора не высказывает - он просто оплачивает тур, целиком полагаясь на туроператора. Турист не принимает на себя обязательства перед перевозчиком об оплате своего проезда и провоза багажа, это делает туроператор за счет тех денег, которые он или турагент собрали с туриста. Важно определиться со статусом туроператора в отношениях по перевозке в таких случаях. Если рассматривать его как представителя туриста, то тогда, действительно, стороной договора перевозки является сам турист. Однако, как известно, представитель может действовать только на основании доверенности от туриста. Такой доверенности, насколько нам известно, никогда не выдается. Поэтому даже формальных юридических оснований считать туроператора представителем туриста в его отношениях с перевозчиком нет. Мы полагаем, что более правильно квалифицировать договор по перевозке туриста как договор, заключаемый туроператором и перевозчиком в пользу третьего лица - туриста. В таком случае ответственность перевозчика должна наступать перед стороной сделки, а не перед третьим лицом. Ответственность же за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по перевозке должен нести туроператор в рамках договора о реализации туристского продукта.
Однако, учитывая, что пока судебная практика остается прежней, можно исходить из того, что задержка в перевозке или ненадлежащее качество обслуживания пассажиров влекут ответственность перевозчика, а не туроператора. Правда, если в результате задержки рейса турист откажется от дальнейшего путешествия, то здесь ответственность будет нести уже туроператор.

Мне кажется, что указание в ст.116 ВК РФ на то, что «Перевозчик несет ответственность перед пассажиром воздушного судна» не свидетельствует о том, что больше не перед кем перевозчик ответственность нести не может. Ведь в статье не сказано, что перевозчик несёт ответственность только и исключительно перед пассажиром и больше не перед кем другим вне зависимости от того, кто производил оплату или от других обстоятельств.
Ладно, даже если договорные отношения у перевозчика с пассажиром, а не турфирмой, хоть оплата производилась турфирмой, всё равно ответственность перед турфирмой может быть деликтная (при условии затрат турфирмы на недовольного туриста). Есть причинно-следственная связь между действиями перевозчика и убытками турфирмы и есть противоправное действие хоть и не в отношении турфирмы напрямую. Ведь если вы не состоите в договорных отношениях с другим человеком и повредили ему, например куртку, то ответственность всё равно есть.
Что думаете по поводу ответственности перевозчика перед турфирмой?

Яга

Цитата

Перефразирую.
Два туриста - платил один, а требование предъявляет другой.

Да, так корректней.

Яга

Цитата

Что мешает потом обратиться с похожими требованиями заказчику туристского продукта (т.е. тому кто оплачивал договор).

Хороший вопрос. Короче, всю сумму не платившему просить нельзя. А половину?
Но что сделает суд, если присудит половину, а потом обратится тот, кто оплачивал и попросит вернуть всё?
Нельзя ли расценивать оплату второго туриста со стороны первого как своего рода подарок второму?
Эти вопросы теоретические, т.к. иск будет от двоих – решено.

Яга

Цитата

4. Тоже не могу уверенно сразу ответить. У Вас же требование об уменьшении цены будет вероятно? Вот и укажите их в рублях.

Может попробовать в рублях по курсу у.е. ($), а если не получится, то согласиться на рубли по договору?

Сообщение отредактировал Ванo: 05 February 2009 - 17:21

  • 0

#541 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2009 - 16:09

Цитата

Может попробовать в рублях по курсу у.е. ($), а если не получится, то согласиться на рубли по договору?



"прошу расторгнуть договор от ……………… г. купли-продажи автомобиля ...... модели…….. ; взыскать в мою пользу, в обмен на автомобиль, его стоимость …….. евро в рублях по курсу ЦБ РФ на день вынесения решения;"


ответ судьи

"С учетом изложенного суд считает, что в пользу истца подлежит взысканию стоимость автомобиля исходя из ……. Евро, что в рублевом эквиваленте на день вынесения судебного постановления составляет …………………руб., при курсе ЦБ один Евро ………………..руб."

ой только вам адаптировать это надо будет...

и доказать что у.е.= доллару
  • 0

#542 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 19:21

Потребос

Цитата

ответ судьи


Это реальный ответ из практики или прогноз?

Сообщение отредактировал Ванo: 09 February 2009 - 19:22

  • 0

#543 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2009 - 20:07

Цитата

Это реальный ответ из практики или прогноз?


реальный. решение вступило в силу.
  • 0

#544 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 12:19

Тетя приобрела тур в один отель, а ее по ошибке привезли в другой.
Гид попросил тетю подождать, чтобы отвезти в нужный.
Тетя психанула, сказала, что не знаю, что от вас и ждать теперь, если вы все путаете, и уехала домой.
Теперь требует деньги назад.
На руках у тети ваучер, программка с правильным адресом + программка с неправильным адресом, выданная по ошибке.

Случай довольно тяжелый, но как мне кажется, не безнадежный - ведь СУЩЕСТВЕННЫМ недостатком услуги в данном случае не обладали?..
  • 0

#545 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 13:20

Яга

Цитата

уехала домой

ооо! это явно был не Египет.
а какая страна? покинула ли она ее или осталась?
и расстояние между отелями -на много ошиблись?
  • 0

#546 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 15:03

Россия.
Ошиблись - ну на пару часов езды. :D

Но недостаток то в любом случае можно было устранить и легко.
  • 0

#547 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 15:26

нда! отдыхать должна была в москве, а ее привезли в тулу...
и жесткая позиция истца -встала и ушла - произведет на судью впечатление...
оптимально мировое соглашение.
но я могу ошибаться..
Кстати а турфирма гостиницу оплатила? расходы то обоснуете ?
  • 0

#548 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 17:14

Да я в принципе с Вами согласен по поводу житейской стороны.

Но по закону то не все так однозначно.
  • 0

#549 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 18:08

Яга

а как вы трактуете по закону эту ситуацию?!
что сделал истец?
расторг договор и обязан вам возместить расходы понесенные вами?!

вы на претензию тете ответили?! или она вам ее не отправляла -сразу побежала в суд?
  • 0

#550 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 19:27

отвечаем :D

по закону... хммм...

Услуги не были оказаны по вине заказчика, например.

Ну или да - отказ от исполнения, должна расходы оплатить.

Давайте думать, какие + есть, о возможных неприятностях и так знаю :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных