Как сговор не рассматриваете. Или просто неадекватный?
Добавлено в [mergetime]1229343134[/mergetime]
ОлегБ
Цитата
А тему почитать? Тут все только об этом и говорят.Было ли у кого подобное дело
|
||
Побеждает, как правило, тот, кто находит мужество ждать. © Л. Ривера
|
Отправлено 15 December 2008 - 18:12
Цитата
А тему почитать? Тут все только об этом и говорят.Было ли у кого подобное дело
Отправлено 17 December 2008 - 15:36
Сообщение отредактировал Яга: 17 December 2008 - 15:37
Отправлено 08 January 2009 - 17:35
Цитата
Судья отклонила (!) - поскольку потреб изменяет тем самым основание и предмет иска. Разъяснила право подать отдельным иском.
Цитата
не понял.но мы письма не получали.
Отправлено 11 January 2009 - 14:54
Сообщение отредактировал Яга: 11 January 2009 - 14:56
Отправлено 03 February 2009 - 01:36
Цитата
Не могу авиатему найти.
Турфирма продала билетики.
А самолет не улетел.
Вообще.
Должна ли турфирма что-то возвращать?
Цитата
Судья отклонила (!) - поскольку потреб изменяет тем самым основание и предмет иска. Разъяснила право подать отдельным иском.
Сообщение отредактировал Ванo: 03 February 2009 - 01:37
Отправлено 03 February 2009 - 13:43
Отправлено 03 February 2009 - 17:40
Яга сказал(а) 3.02.2009 - 11:43:
Да номера в отеле обшарканные, с грибком, грязные … В основном ресторане тоже грязь. Премиум-класс в самолёте был обычным экономом. Хотя, что меня удивило в этом отеле жил Ираклий Пирцхалава. Весьма необычно было встречать его в ресторане или холе этого отеля. Хотя в отеле были «президентский» и «дипломатический» номера. Возможно, он жил там.Не написано самое главное - в чем были проблемы в ходе поездки
Отправлено 03 February 2009 - 20:52
Цитата
5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?
Цитата
заявление (протокол) с указанием конкретных нарушений, ЗАВЕРЕННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПРИНИМАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ либо сопровождающим группы. При отсутствии надлежащим образом оформленных документов ПРЕТЕНЗИИ СЧИТАЮТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМИ и не подлежат рассмотрению.
Цитата
«Об основах туристской деятельности в Российской Федерации».
Сообщение отредактировал Потребос: 03 February 2009 - 21:10
Отправлено 04 February 2009 - 08:05
Отправлено 04 February 2009 - 11:53
Цитата
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
Цитата
1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?
Цитата
4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.
Отправлено 04 February 2009 - 17:36
Цитата
1. К кому иск пулять (агент или оператор)?
2. Можно ли претензию за авиаперелёт предъявить к турфирме? Может ли быть ответственность авиаперевозчика перед турфирмой за некачественное оказание или неоказание услуг по перевозке пассажира?
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
4. Можно ли предъявить требования в у.е., а не в рублях? В смысле в руб., но исходя из сегодняшнего курса.
5. Стоит ли опасаться отсутствия заверенного протокола от принимающей стороны (условие договора)?
Отправлено 04 February 2009 - 19:28
Цитата
так тур оплачен или нет?! и какие убытки? как доказывать будете?
Цитата
а вот этот вопрос очень не понятен. какой курс у.е. на сегодня?! там же не слово в договоре что это доллар или юань?!
Цитата
да и 23 статью надо учитывать..
Цитата
а что вы просить то хотите?
уменьшение или расторжение?
Цитата
я бы отправил к агенту все претензии..
Цитата
1. Да фиг его знает, смотря какие основания. Вероятно действительно для начала к агенту - посмотреть что за юрист у него.
Отправлено 04 February 2009 - 19:42
Отправлено 04 February 2009 - 20:52
Цитата
3. Могут ли быть убытки от некачественного тура у туриста, не оплачивавшего тур (если других доплат помимо оплаты тура не было)?
Отправлено 05 February 2009 - 02:44
Цитата
2. Можно - ТО часто дерут за плохую перевозку.
Цитата
8. При рассмотрении вопросов, связанных с защитой прав потребителей в сфере туристских услуг, необходимо учитывать особенности транспортного законодательства.
Так, например, согласно законодательству о железнодорожном транспорте ответственность за перевозку всегда несет перевозчик, поэтому эта транспортная услуга не включается туроператорами в состав туристского продукта.
Аналогичные правила установлены Воздушным кодексом Российской Федерации, в соответствии с положениями ст. 103 которого услуги по авиаперевозке непосредственно оказывает авиаперевозчик с вытекающими правовыми последствиями для обеих сторон сделки.
Прямые правоотношения между перевозчиками и потребителями-туристами не исчерпывают ответственности туроператора за надлежащее исполнение договора о реализации туристского продукта.
При этом туроператор не вправе ссылаться на положения п. 1 ст. 401 ГК РФ без учета взаимосвязанной нормы п. 5 ст. 13 Закона о защите прав потребителей, согласно которой исполнитель изначально несет полную ответственность за надлежащее исполнение обязательств. Например, при задержке вылета туроператор обязан предоставить клиенту размещение на время ожидания рейса, связаться с иностранным партнером и перенести сроки проживания в гостиницах по маршруту, изменить даты экскурсий и т.п.
Также следует иметь в виду, что в соответствии с положениями ст. 108 Воздушного кодекса Российской Федерации пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее, чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку. То есть все авиабилеты, независимо от того, приобретались ли они на чартерный либо на регулярный рейс, подлежат возврату, с выплатой за них определенной денежной суммы.
Цитата
Мне кажется, что указание в ст.116 ВК РФ на то, что «Перевозчик несет ответственность перед пассажиром воздушного судна» не свидетельствует о том, что больше не перед кем перевозчик ответственность нести не может. Ведь в статье не сказано, что перевозчик несёт ответственность только и исключительно перед пассажиром и больше не перед кем другим вне зависимости от того, кто производил оплату или от других обстоятельств.Во-вторых, оживленный обмен мнениями состоялся по поводу того, что именно входит в понятие "неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств туроператором". Здесь основная проблема связана с тем, отвечает ли туроператор за недостатки перевозки туриста или нет. По словам представителей турфирм, судебная практика возлагает ответственность за задержку рейсов, некачественное обслуживание пассажиров на перевозчиков. Такая же позиция выражена в уже упоминавшихся Разъяснениях Роспотребнадзора. В п. 8 этого документа говорится, что согласно законодательству о железнодорожном и воздушном транспорте ответственность за перевозку несут перевозчики.
По нашему мнению, здесь все далеко не так очевидно. Почему? Прежде всего согласно абз. 13 ст. 1 Закона об основах туристской деятельности под туристским продуктом понимается комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену, независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг по договору о реализации такого продукта. Абзац 8 ст. 10 этого законодательного акта предусматривает необходимость указания в таком договоре ответственности туроператора за его неисполнение, включая, таким образом, и ответственность за организацию и качество перевозки потребителя туристических услуг. Как известно, ст. 403 ГК РФ установила, что должник (в нашем случае - туроператор) отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо. Перевозчик, на которого туроператор возложил перевозку туриста, согласно транспортным уставам и кодексам действительно несет ответственность перед пассажиром. Но в то же время Закон об основах туристской деятельности фактически устанавливает ответственность туроператора за любое нарушение договора о реализации туристского продукта, который, как уже сказано, включает и перевозку пассажира. Кроме того, выше уже указывалось, что абз. 5 и 6 ст. 17.4 этого Закона прямо говорят о том, что существенным нарушением со стороны туроператора договора о реализации туристского продукта является и неисполнение обязательств по перевозке туриста. Следует подчеркнуть, что и Роспотребнадзор несколько непоследовательно в абз. 4 п. 8 своего разъяснения указывает, что "прямые правоотношения между перевозчиками и потребителями-туристами не исчерпывают ответственности туроператора за надлежащее исполнение договора о реализации туристского продукта".
Таким образом, с правовой точки зрения мы имеем коллизию норм двух одноуровневых законов. В пользу какой именно нормы это противоречие должно быть разрешено? Если исходить из одного из общепринятых правил юридической техники, согласно которому специальная норма отменяет действие общей нормы, то, по нашему мнению, специальными нормами, как мы считаем, следует признать правила Закона об основах туристской деятельности, поскольку они охватывают заведомо более узкий круг отношений и касаются более узкого круга субъектов - перевозки только туристов, тогда как положения транспортных уставов и кодексов относятся ко всем случаям перевозки пассажиров.
Примечание. Закон об основах туристской деятельности под туристским продуктом понимает комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену, но суды в настоящее время освобождают туроператоров от ответственности за нарушение условий перевозки туристов.
Достаточно спорная ситуация складывается в части четкой правовой квалификации отношений между туристом и перевозчиком. Согласно п. 1 ст. 786 ГК РФ по договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа - доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за переезд, а при сдаче багажа - и за провоз багажа. Как и любой договор, договор перевозки должен быть результатом согласования воль его сторон. Совершенно очевидно, что турист никакого своего волеизъявления по поводу заключения такого рода договора не высказывает - он просто оплачивает тур, целиком полагаясь на туроператора. Турист не принимает на себя обязательства перед перевозчиком об оплате своего проезда и провоза багажа, это делает туроператор за счет тех денег, которые он или турагент собрали с туриста. Важно определиться со статусом туроператора в отношениях по перевозке в таких случаях. Если рассматривать его как представителя туриста, то тогда, действительно, стороной договора перевозки является сам турист. Однако, как известно, представитель может действовать только на основании доверенности от туриста. Такой доверенности, насколько нам известно, никогда не выдается. Поэтому даже формальных юридических оснований считать туроператора представителем туриста в его отношениях с перевозчиком нет. Мы полагаем, что более правильно квалифицировать договор по перевозке туриста как договор, заключаемый туроператором и перевозчиком в пользу третьего лица - туриста. В таком случае ответственность перевозчика должна наступать перед стороной сделки, а не перед третьим лицом. Ответственность же за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по перевозке должен нести туроператор в рамках договора о реализации туристского продукта.
Однако, учитывая, что пока судебная практика остается прежней, можно исходить из того, что задержка в перевозке или ненадлежащее качество обслуживания пассажиров влекут ответственность перевозчика, а не туроператора. Правда, если в результате задержки рейса турист откажется от дальнейшего путешествия, то здесь ответственность будет нести уже туроператор.
Цитата
Да, так корректней.Перефразирую.
Два туриста - платил один, а требование предъявляет другой.
Цитата
Хороший вопрос. Короче, всю сумму не платившему просить нельзя. А половину?Что мешает потом обратиться с похожими требованиями заказчику туристского продукта (т.е. тому кто оплачивал договор).
Цитата
Может попробовать в рублях по курсу у.е. ($), а если не получится, то согласиться на рубли по договору?4. Тоже не могу уверенно сразу ответить. У Вас же требование об уменьшении цены будет вероятно? Вот и укажите их в рублях.
Сообщение отредактировал Ванo: 05 February 2009 - 17:21
Отправлено 08 February 2009 - 16:09
Цитата
Может попробовать в рублях по курсу у.е. ($), а если не получится, то согласиться на рубли по договору?
Отправлено 09 February 2009 - 19:21
Цитата
ответ судьи
Сообщение отредактировал Ванo: 09 February 2009 - 19:22
Отправлено 09 February 2009 - 20:07
Цитата
Это реальный ответ из практики или прогноз?
Отправлено 10 February 2009 - 12:19
Отправлено 10 February 2009 - 13:20
Цитата
ооо! это явно был не Египет.уехала домой
Отправлено 10 February 2009 - 15:03
Отправлено 10 February 2009 - 15:26
Отправлено 10 February 2009 - 17:14
Отправлено 10 February 2009 - 18:08
Отправлено 10 February 2009 - 19:27
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных