Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

учебник по Гражданскому праву


Сообщений в теме: 664

#526 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 17:55

Nestoliy V.G.

значит исполнение можно оспаривать как мы оспариваем сделку?

Нет, потому что оспаривать по смыслу понятий имеет смысл лишь обязательственную сделку, каковой исполнение, разумеется, не является.

Гражданин явился в театр и слушает оперу - идет исполнение договора - это что сделка?

Сделка это организация этого исполнения, мотивация актеров, осветителей, костюмеров к его проведению в определенное время. Скажем, если вместо Гамлета вся актерская труппа сыграет на сцене в салочки, то это будет ненадлежащее исполнение, и театр будет отвечать за то, что не смог сорганизовать их надлежащим образом.

они безоговорочно приняли концепцию сделочного исполнения

Она очевиднейшим образом верна (мне это особенно хорошо видно "незамыленным" взглядом), Вы просто упираетесь как закоренелый "хозяйственник" :D
  • 0

#527 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:13

Нет, потому что оспаривать по смыслу понятий имеет смысл лишь обязательственную сделку, каковой исполнение, разумеется, не является.

с удовольствием читаю, но в данной мысли запнулся.
Что вы вкладываете в понятие "имеет смысл"? и "лишь обязательственную сделку"? Вы понимаете, что исполнение это сделка, но только не обязательственная? :D
  • 0

#528 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:30

Роман Сергеич

Что вы вкладываете в понятие "имеет смысл"?

Нормы для оспаривания сконструированы с учетом только обязательственных сделок. Оспаривать распорядительные сделки не имеет разумного смысла (с точки зрения оборота, с точки зрения недобросовестного должника имеет, разумеется, и ещё какой :D).

Вы понимаете, что исполнение это сделка, но только не обязательственная?

Можно я на Сарбаша сошлюсь?
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#529 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:33

Роман Сергеич
они все уперлись в германские вещные сделки, в систему когда необходимо заключить договор, рождающий обязанность передать вещь покупателю, а затем другой договор о передаче вещи в собственность покупателя.
И называют договор о передаче вещи - вспомогательными сделками. м.б. дя BGB это и правильно, у нас подобная система тоже была был договор запродажи и договор продажи, наличие этих двух договоров потребовало выделение специального договора поставки, потому что коммерческий оборот усложняется неоправданно при системе двух договоров (обязательственного вещного), обороту требовался один договор оптовой купли-продажи, то есть поставки
(Об смотреть в учебниках Шершеневича Г.Ф.)
Между тем, наша система не знает категории специального вещного договора, вспомогательного по отношению к договору купли-продажи, поэтому они начали квалифицировать передачу (исполнение договора) как особую вещную вспомогательную сделку.
Обязательства, же как известно, не исчерпываются обязательствами передать вещь, существуют и иные обязательства, исполнение которых, а также приемка результатов, идут непрерывно, между сторонами непрерывно происходит обмен электронными документами и пр.
Наличие таких обязательств и говорит, что исполнение сделкой не является.

Прожектер например, Ваш директор и мой директор по пьянке подписали акт приемки выполненных работ, а на самом деле работы не выполнялись. Вы требуете возвращения аванса, а я в ответ Вам акт приемки и встречный иск?
Ваши действия?


Добавлено немного позже:
Работу Сарбаша мне надо разумеется приобрести.
  • 0

#530 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:35

Очевидно, что однозначно и бесспорно верный и коррелирующий с законодательством ответ на то, какова природа исполнения можно было бы дать, если бы законодатель придерживался при законотворчестве какой-либо концепции... но поскольку этого отнюдь не наблюдается, ни одно из объяснений не будет стопроцентно коррелировать с наличествующей правовой действительностью. :D

Добавлено немного позже:
Nestoliy V.G.

Работу Сарбаша мне надо разумеется приобрести.

Она в К+ есть :D
  • 0

#531 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:35

Nestoliy V.G.

значит исполнение можно оспаривать как мы оспариваем сделку? Это неправда!

Правда, об этом есть соответствующие правила в ЗоБ.
Прожектер

Мало того, оно вероятно ещё и двусторонняя, поскольку исполнение необходимо принять.

И много принял пациент хирурга?


Таки господа, буду признателен, если Вы выскажетесь по моему вопросу. :D А про исполнение - сделка/не сделка есть полудохлая тема в Глобальных. :D
  • 0

#532 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:40

Nestoliy V.G.

существуют и иные обязательства, исполнение которых, а также приемка результатов, идут непрерывно, между сторонами непрерывно происходит обмен электронными документами и пр.

Вы точно "хозяйственник", махровый такой (это не оскорбление, если что) :D

Ваши действия?

Буду доказывать, что работы на самом деле не выполнены. :D

Добавлено немного позже:
Gemüt
По этому вопросу?

Коллеги, Вы не находите, что с советского времени и по ноне основные идеи (категории, если угодно) и проблемы в учебниках одни и те же?


  • 0

#533 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:47

Прожектер

По этому вопросу?

Угумс
  • 0

#534 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:52

Gemüt

Угумс

Я не спец по разным учебникам, но мне кажется у нас с римских времен проблемы примерно одни и те же. :D
  • 0

#535 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 18:52

Gemüt так ведь гражданское право оно всегда гражданское право!

Буду доказывать, что работы на самом деле не выполнены

то есть Прожектер Вы будете оспаривать факт, а не сделку, Вы будете требовать экспертизы, не так ли?
"хозяйственник" я не в том смысле, что разделяю хозяйственно-прравовую концепцию или принадлежу к хозяйственной школе, а в том смысле, что я в курсе гражданского права был вынужден изучать т.н. хозяйственные обязательства, которые в настоящее время изменили свобю форму, превратившись в общегражданские.
Кроме того, я знаю обязательства исполнение которых идет непрерывно, нельзя говорить о гигнатской сделке, длящейся целый год, можно говорить только об обязательстве -договоре
Gemüt предлагайте новые категории
  • 0

#536 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 19:00

Nestoliy V.G.

знаю обязательства исполнение которых идет непрерывно

Оно просто исполняется по частям :D непрерывная череда сделок, уменьшающих исходное обязательство.

Добавлено немного позже:

можно говорить только об обязательстве -договоре

О договоре-обязательстве Вадим Анатольевич уже всё сказал :D
  • 0

#537 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 19:24

Кстати, они разные эти учебники под ред. Е.А. Суханова, и первое и второе и третье издание.
Вернемся к вопросу о последнем двухтомнике, там просто выжимки из четырехтомника, или у него есть изменения какие-то?


Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу приинтереснейшую дискуссию. Но вышепроцитированный вопрос мне очень интересен. А ответа я на него не увдел.
Собираюсь приобрести Суханова, но не хочется напороться на "выжимки". Если есть у кого информация об идентичности 4-х и 2-х томного изданий? Буду благодарен за её предоставление. :D
  • 0

#538 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 21:35

Nestoliy V.G.

насчет правовой природы исполнения, мне кажется, что исполнение сделкой не является

а еще ведь есть проблема: право ли это или обязанность должника - исполнить принятое обязательство :D
  • 0

#539 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 21:57

а еще ведь есть проблема: право ли это или обязанность должника - исполнить принятое обязательство 


обязанность :D Проблема отпала? :D
У кредитора есть право требования, а у должника - обязанность, исполнение которой обеспечивается принуждением.
  • 0

#540 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2010 - 22:09

Роман Сергеич

обязанность

100% уверенность? :D вот представители ярославской школы нсколько иначе думают
  • 0

#541 Lehaim Navalson

Lehaim Navalson
  • ЮрКлубовец
  • 356 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 00:09

Собираюсь приобрести Суханова, но не хочется напороться на "выжимки". Если есть у кого информация об идентичности 4-х и 2-х томного изданий? Буду благодарен за её предоставление

"Выжимку" не берите, мне не понравилась. Правильно Белов писал, что в той же Германии студенты учатся по многотомным учебникам, зато к выпуску являются специалистами. Что можно изучить по этому двухтомнику, я не очень понял. Получилась этакая "хрестоматия" - обо всём понемногу. Например, параграф по ст.395 занимает аж три(!) страницы. Хорошо хоть на упоминание Пленума 13/14 книг Лунца и Новосёловой нашлось место.
Ещё можете тут глянуть: http://forum.yurclub...c=197955&st=420, посты #440, 444-456, 466-469.
  • 0

#542 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 00:18

Может, оффтопить будете в специально посвященной предмету оффтопа теме? Тем более, что в глобальных тема про природу исполнения (а равно и про вещные договоры) есть и не одна :D
  • 0

#543 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 00:23

Smertch
Нет, нам тут уютно, а там у вас страшно в глобальных, капитаны какие-то, гриня опять же, джейк до кучи... нафиг.
  • 0

#544 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 08:52

St_Andrew

Благодарю Вас за инфу о двухтомнике под ред. Е.А. Суханова
Однако вот купил екатеринбургский дайджест и он мне очень сильно понравился,
невзирая на недочеты и т.д.
Может быть и этот хороший.
Надо бы мне наконец-то собраться с силами и заказать два тома - второй и третий учебника А.П. Сергеева, найти утраченный в боях третий том учебника А.П. Сергеева, Ю.К. Толстого, учебник Н.М. Коршунова и первый том под ред. Ю.К. Толстого (любопытно - все говорят об эволюции взглядов профессора н.Д. Егорова)
  • 0

#545 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 10:56

Nestoliy V.G.

первый том под ред. Ю.К. Толстого

а выходил отдельно? (в смысле - без Сергеева?) :D
  • 0

#546 zalmen

zalmen
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 11:03

advice

а выходил отдельно? (в смысле - без Сергеева?)

они же поругались, вышел без Сергеева совсем недавно. 7-е издание - самое свежее, и уже без Сергеева. я как раз недавно покупал, 2009 года уже.
Шестое издание (совместное) я не видел и не сравнивал лично, но все говорят, что 6-е и 7-е издание во многом очень сильно отличаются. И состав авторов сильно изменился, и уход Сергеева, и глобальная эволюция взглядов Егорова о понятии гражданского права.

в продаже пока что можно найти оба варианта.

Сообщение отредактировал zalmen: 17 April 2010 - 11:03

  • 0

#547 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 11:05

advice да выходил, рассказывают, что в нем крутую метаморфозу претерпели взгляды Н.Д. Егорова (1), раздел по вещному праву авторства Ю.К. Толстого слабоват (2), всякий знающий содержание учебника на отлично гарантированно получает тройку на экзамене, на более высокую оценку нужно знание других учебников и монографий, причем иногда и рекомендовать ничего нельзя (нет монографий) - тгогда это пипец - получишь удовлетворительно (3).


Добавлено немного позже:
Инфа поступила от Прожектер
  • 0

#548 zalmen

zalmen
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 11:15

Инфа поступила от Прожектер


\\\меня терзают смутные сомнения, что нам с Прожектер вместе идти на гос.экзамен по ГП в самое ближайшее время :D
ибо я слышал то же самое, на вводных лекциях, которые недавно проводились

либо Прожектер уже сдал годом-двумя ранее, и говорили слово в слово то же самое на старых лекциях :D
///

Сообщение отредактировал zalmen: 17 April 2010 - 11:16

  • 0

#549 Nestoliy V.G.

Nestoliy V.G.
  • Старожил
  • 2566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2010 - 11:23

zalmen я уверен, что Прожектер вполне может претендовать на высокую оценку - понимание гражданского права у него есть


Добавлено немного позже:
Уверен, что числу учебников по гражданскому праву можно отнести и учебник профессора А.П. Сергеева по интеллектуальной собственности, и у меня был такой учебник, а в руках одной барышни увидал более современное издание в темно-синем переплете.
Учитывает ли учебник А.П. Сергеева по интеллектуальной собственности часть IV ГК РФ (ппоследне издание)?
  • 0

#550 Lehaim Navalson

Lehaim Navalson
  • ЮрКлубовец
  • 356 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 02:20

Благодарю Вас за инфу о двухтомнике под ред. Е.А. Суханова

велкам :D

Однако вот купил екатеринбургский дайджест и он мне очень сильно понравился

фо хум хау :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных