Перейти к содержимому






* * * * * 2 Голосов

СЕРВИТУТ


Сообщений в теме: 586

#526 dvinnn

dvinnn
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2014 - 10:45

.....

К тому же по правовой природе "аренда дороги" есть ни что иное как "плата за пользование автомобильной дорогой", а ее брать недопустимо без альтернативного пути подъезда.
Таким образом, собственника дороги можно посылать куда подальше с его желаниями заработать на безвыходном положении людей.



Является ли ситуация с нашим МКД, имеющим сквозной дворовой проезд, и тремя соседними, через один МКД, МКД, имеющими как бы не сквозной дворовой проезд, благодаря тому, что успели в своё время отгородиться по периметру землеотвода, расчитывая, вероятно, на то, что перед нашим домом дворовой проезд по жизни будет сквозным и собственники помещений нашего МКД никогда не решаться огородить придомовую территорию забором, той самой ситуацией, когда отсутствуют альтернативные пути подъезда?

По-моему, не является. Мы, как мне кажется, можем также сплошняком огородиться, представив желающим проехать через наш двор тариф за проезд. Тогда желающие проехать через наш двор будут интересоваться стоимостью проезда через дворовые проезду тех двух соседних домов, успевших отгородиться ранее. И, возможно, муниципалитет будет вынужден разработать альтернативный бесплатный проезд для автотранспорта всех тех жильцов, которые вынуждены пересекать дворы нашего либо одного из двух соседних домов...
Сегодня через наш дворовой проезд передвигается автотранспорт к восьми МКД, в том числе и к вышеупомянутым трем соседним домам. 


 

mooner, практика обобрать жителя КП, или практика отнять у застройщика "источник существования"?

Обобрать жителя. Пока только начинается. При этом начинают ее мои знакомые.
Не знал, что их затея - готовился статейку по этому поводу накатать, а когда стал разгребать все - то выяснились подробности.

 

А статейку где можно прочитать??


  • 0

#527 Маленький Мук

Маленький Мук
  • Новенький
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2014 - 16:32

я намекаю Буй, что не стоит рассчитывать при помощи советов, данных на форуме

а ты сделай так чтоб он именно заломал обидчика и слава будет идти о тебе и боги будут благосклонны к тебе:) (хоть один порядочный чел есть на данном свете Россия)

 

А чтобы комфортно жить в обществе, надо, чтоб соседи были правильные - такие же как я)))

Ну вот видишь, тыже правильный, дак и сделай достойный тебя поступок - разведи крохоборов и лохотронщиков


  • 0

#528 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2014 - 00:34

А статейку где можно прочитать??

А ее пока нет. Времени не хватает.
Надеюсь на следующей неделе начать.


человек живет в МКД - в квартире делает ремонт, а уже на подъезд ему плевать (моя квартира - моя крепость)) Соседи слишком близко - тут и скандалы за стеной, и грязь/вонь на лестничной клетке и войны за парковочное место... Он уезжает в частный дом Соседи дальше (их не слышно, когда они нажрутся и в моем дворе никто машину не поставит), но не достаточно - споры типа межевых; сосед на фуре разбил подъездную дорогу, а ремонтировать ее никто не хочет... Дабы ни от кого не зависеть, надо дом не в поселке строить а вдали от людей)) А чтобы комфортно жить в обществе, надо, чтоб соседи были правильные - такие же как я)))

Говорить за всех не буду - говорю за себя.
Сейчас ищу частный дом, поскольку достал ряд моментов МКД.


  • 0

#529 dvinnn

dvinnn
  • ЮрКлубовец
  • 111 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2015 - 17:40

А статейку где можно прочитать??

А ее пока нет. Времени не хватает.
Надеюсь на следующей неделе начать.


Не появилась ли статейка?
  • 0

#530 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2015 - 19:58

Новый вопрос.

Собственник участка под дорогой, которая ведет как у уже построенным домам, так и к строящемуся коттеджному поселку, требует от застройщика купить у него этот участок по баснословной цене.

Застройщик против и хочет наложить публичный сервитут.

Начали с выписки из ЕГРП. Выяснилось, что участок сформирован не так давно и права на него не зарегены.

Полагаю, что участок сформировали в порядке уточнения границ или раздела участка.

Вопрос №1: Как установить сервитут на участок, ПС на который не зарегено? Ведь есть ограничение ч. 2 ст. 13 122-ФЗ.

 

Вопрос №2: Если решим первый вопрос, можно ли понудить муниципалов издать распоряжение об установлении публичного сервитута? Вопрос связан с тем, что муниципалы, скорее всего "в доле" со спекулянтом и будут отнекиваться.


  • 0

#531 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 11:58

Начали с выписки из ЕГРП. Выяснилось, что участок сформирован не так давно и права на него не зарегены. Полагаю, что участок сформировали в порядке уточнения границ или раздела участка.

Но ПС точно есть на ранее учтенный или на материнский? (смотря как образовывался новый). В КПЗУ есть что-то по поводу предыдущих кадастровых номеров?

 

Вопрос №1: Как установить сервитут на участок, ПС на который не зарегено? Ведь есть ограничение ч. 2 ст. 13 122-ФЗ.

Нам регистрируют после длительной переписки. Хотя проблема тоже была. но ситуация несколько другая - у нас публичные сервитуты на все участки под МКД устанавливаются, ПС на землю в силу закона, отдельной регистрации нет.

 

Если решим первый вопрос, можно ли понудить муниципалов издать распоряжение об установлении публичного сервитута?

А вот здесь - нет, только административными способами


  • 1

#532 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 12:14

Чеширский кот

мы сейчас заказали выписку из ГЗК.

Наверняка, там будет указан старый номер. И вполне возможно, что зарегенного собственника старого участка мы найдем.

Только вопрос в том, можно ли зарегить сервитут, если старый участок в ГЗК погашен, хотя и висит в ЕГРП?

 



А вот здесь - нет, только административными способами

Не впервые слышу это мнение, только не могу найти законодательное подтверждение.

Отчего нельзя обжаловать бездействие муниципалов в порядке гл. 24 АПК?


  • 0

#533 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 12:38

если старый участок в ГЗК погашен, хотя и висит в ЕГРП?

Он как бы не "погашен". Это новый участок носит статус временного до регистрации прав

 

Не впервые слышу это мнение, только не могу найти законодательное подтверждение. Отчего нельзя обжаловать бездействие муниципалов в порядке гл. 24 АПК?

Бездействие должно быть незаконным. То есть это ситуация, когда ОМС в силу закона обязан осуществить какое-либо действие, но не делает это (незаконно бездействует). В данном случае обязанности такой у ОМС нет. Более того акт об установлении публичного сервитута - нормативный. Практика точно есть, даже на уровне разъяснений ВС когда-то очень давно читала. Может в разделе "нормотворчество" что-то есть?


  • 1

#534 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 19:44

Бездействие должно быть незаконным. То есть это ситуация, когда ОМС в силу закона обязан осуществить какое-либо действие, но не делает это (незаконно бездействует). В данном случае обязанности такой у ОМС нет.

обязанность рассмотреть заявление заинтересованного лица об установлении публичного сервитута может быть предусмотрена местным положением))

ИМХО право такого лица оспорить отказ вытекает из п.8 ст.23 ЗК


  • 1

#535 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 20:00

Я вот тоже порыл судебную практику, нашел лишь отказ в обжаловании бездействия ОМС по установлению публичного сервитута. Отказ на том основании, что заявитель не уполномочен действовать от имени местного населения.

Не более того.


  • 0

#536 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 20:31

Да уж.. эта заявительная регистрация.. сколько крови выпила и сколько еще выпьет..

Формально говоря тупик. Поскольку в ЕГРП нового участка нет, то зарегистрировать сервитут технически нереально даже. Казалось бы, права то собственности возникли в силу закона, но не зарегистрированы.

Но зарегистрирован предыдущий участок из которого возник новый. Может на него можно зарегистрировать сервитут. Но фактически то участка нет, в кадастре новые данные.

Бред.

Ждем нового закона, где кадастровый учет и регистрация по одному заявлению.

 

А обязать администрацию, при наличии условий возникновения публичного сервитута, имхо можно. Практики видимо мало потому что вопрос редкий. Но если смотреть п. 2 ст. 23 ЗК там довольно четко написано, если это необходимо.... то публичный сервитут устанавливается, вот только общественные слушания надо организовывать.


  • 1

#537 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 20:52

Он как бы не "погашен". Это новый участок носит статус временного до регистрации прав

+1

привык считать, что нового участка до регистрации прав нет

и процедуру установления публичного сервитута инициировал бы в отношении старого участка.

Есть конечно риск, что в период прохождения процедуры будут зарегины права на новый участок - так тогда можно попробовать внести изменения в НПА или еще какнить поправить)))


  • 1

#538 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 21:02

Ждем нового закона, где кадастровый учет и регистрация по одному заявлению.

В смысле такой закон уже принят или нет?


  • 0

#539 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2015 - 21:08

Massive,  N 218-ФЗ от 13.07.2015 )))


  • 1

#540 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2015 - 13:22

 

Он как бы не "погашен". Это новый участок носит статус временного до регистрации прав

+1

привык считать, что нового участка до регистрации прав нет

и процедуру установления публичного сервитута инициировал бы в отношении старого участка.

Есть конечно риск, что в период прохождения процедуры будут зарегины права на новый участок - так тогда можно попробовать внести изменения в НПА или еще какнить поправить)))

 

Это было бы логично, но я не уверен. По сути все эти прибамбасы с временным участком, с участком который вроде как исчез, но как будто не погашен, это все процедурные нюансы. Они не регулируют возникновение прав и вопросы о том что такое земельный участок. Это регулируется земельным и гражданским законодательством.

В Земельном кодексе все просто, участок образован, значит он есть, границы описаны. А Право собственности на него возникает автоматически. Учитывая, что регистрация (по крайней мере у нас) не носит право-создающий характер, то нельзя сказать, что до момента государственной регистрации прав собственности на новый участок его нет и прав на него нет.


  • 0

#541 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2015 - 21:14

В границах поселения установление публичного сервитута в компетенции муниципалов поселения находится по ст. 14 131-ФЗ?


  • 0

#542 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2015 - 22:37

Коллеги, так и не понял. В соответствии с новыми правилами ЗК РФ, если участок находится в публичной собственности, но не предоставлен на каком-либо праве кому-либо к кому следует обращаться за заключением соглашения о сервитуте и в каком порядке его заключаем? Кроме того, если публичное право собственности на участок не зарегистрировано, вправе ли стороны заключать соглашение о сервитуте и исполнять его?


  • 0

#543 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2015 - 12:19

Jazzanova, уполномоченный орган. Ст.ст.39.25, 39.26 


  • 0

#544 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:32

Sania спасибо за помощь.
Насчет уполномоченного органа, кстати есть разъяснение кто он со стороны Правительства РФ?
Кстати, если земли лесного фонда то что тогда, кто уполномоченный орган? В принципе можем ли по лесу сеть тянуть?


Сообщение отредактировал Jazzanova: 09 December 2015 - 16:32

  • 0

#545 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:38

По лесному фонду орган власти субъекта, которому делегированы соответствующие полномочия от РФ.

 

Статья 83. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений органам государственной власти субъектов Российской Федерации

 

1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области лесных отношений:

 

2) предоставление в границах земель лесного фонда лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду, безвозмездное пользование, а также заключение договоров купли-продажи лесных насаждений (в том числе организация и проведение соответствующих аукционов), принятие решений о прекращении права постоянного (бессрочного) пользования, заключение соглашений об установлении сервитутов в отношении лесных участков в границах земель лесного фонда, принятие решений о предварительном согласовании предоставления земельных участков в границах земель лесного фонда;


  • 0

#546 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2015 - 16:47

Кстати, если земли лесного фонда то что тогда, кто уполномоченный орган?

лесной кодекс:

 

Статья 83. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений органам государственной власти субъектов Российской Федерации

 
1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области лесных отношений:
1) разработка и утверждение лесных планов субъектов Российской Федерации, лесохозяйственных регламентов, а также проведение государственной экспертизы проектов освоения лесов;
2) предоставление в границах земель лесного фонда лесных участков в постоянное (бессрочное) пользование, аренду, безвозмездное пользование, а также заключение договоров купли-продажи лесных насаждений (в том числе организация и проведение соответствующих аукционов), принятие решений о прекращении права постоянного (бессрочного) пользования, заключение соглашений об установлении сервитутов в отношении лесных участков в границах земель лесного фонда, принятие решений о предварительном согласовании предоставления земельных участков в границах земель лесного фонда;
 

grin095, я не списывал, честно)))) 


  • 1

#547 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 15:52

спасибо коллеги
как понял, если часть земли в аренде, по которой пройдет сеть - оформляем cервитут с арендатором. И кстати, если аренда прекратилась, сохраняется ли сервитут?
Если же земля только в публичной собственности, я так понимаю она предоставляется на праве сервитута без торгов. Но на основании чего именно? Должен ли предшествовать вопросу о землеотводе процесс утверждения ППТ на линейный объект?


Сообщение отредактировал Jazzanova: 10 December 2015 - 15:53

  • 0

#548 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 16:32

И кстати, если аренда прекратилась, сохраняется ли сервитут?

ст.39.24 ЗК:

 

5. Со дня досрочного расторжения договора аренды земельного участка или договора безвозмездного пользования земельным участком действие заключенного арендатором или землепользователем соглашения об установлении сервитута в отношении такого земельного участка прекращается.

 

  • 0

#549 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2015 - 16:54

Но на основании чего именно?

на основании соглашения))

 

Должен ли предшествовать вопросу о землеотводе процесс утверждения ППТ на линейный объект?

в главе V.3 ППТ не упоминается, но ЕМНИП для получения РнаС (если оно требуется) ППТ необходим

если же РнаС не требуется - возможно применение главы V.6 + ПП РФ 1300 + региональное законодательство


  • 1

#550 Stilet

Stilet
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 17:54

Купили год назад земельный участок, обременений в Росреестре нет. Но на нем ЛЭП, с охранной зоной в 10м в обе стороны, принадлежит одному крупному АО.

ЛЭП давно стоит, еще до формирования участка (то есть до 2009 года точно, а вроде как вообще с советских времен), то есть требовать ее убрать бесполезно.

Обращались к АО с просьбой зарыть кабель в землю через наш же участок, готовы были оплатить 50 % работ - не хотят, говорят если что полностью за ваш счет. Хотя у них и бригада и техника есть, их расходы были бы минимальны.

Тогда сделали оценку соразмерной платы за сервитут, проект соглашения и отправили им требование об установлении сервитута и заключения соглашения. Ответа нет.

Порылся по практике, вроде как если заявлять сразу установление и соразмерную плату отказывают, мол плату можно взимать только с момента регистрации сервитута.

Правильно ли я понимаю, что сначала надо подать в суд на установление сервитута, потом отдельно подавать на установление соразмерной платы?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных