Сообщений в теме: 1127

[NN666]

И че же делать? Вообще не жаловаться в ВС? Беспредел какой-то с этой 333 творится повсеместно!!!!!!!! Снижают, даже без заявления ответчика.

[Scorpic]

И че же делать? Вообще не жаловаться в ВС? Беспредел какой-то с этой 333 творится повсеместно!!!!!!!! Снижают, даже без заявления ответчика.

Ну если действительно без заявления ответчика, тогда жаловаться. У меня где то есть решение по апелляционной жалобе, где взыскали 100% неустойки, так как ответчиком не делались заявления о снижении. Причем это было в феврале 2012, до ППВС, я там ссылался на Постановление Пленума Высшего Арбитражного суда РФ. =)

[X-File]

У меня то ж недавно суд почикал неустойку в 5 раз без каких-либо исключительных обстоятельств. Просто в этой части обжаловать считаю бесполезным делом.
Вопрос в другом. В п. 34 ПП ВС 17 не упоминается неустойка, предусмотренная статьей 23.1. ЗоЗПП (0,5% за предварительно оплаченный товар), а только статьей 23. Так вот, может это не случайно? Не зря ВС вывел неустойку по 23.1. из числа уменьшаемых, так ее размер несопоставим с размером по другим статьям? Хотя 333 ГК никто не отменял. Или все-таки упоминание о статье 23, включает и 23.1.? Как полагаете? Стоит здесь побиться?

[NatalieD]

У меня в канун нового года было решение (взыскание неустойки с застройщика) - частично неустойку, моральный вред, убытки в виде аренды кв, представительские удовлетворили, в штрафе отказали. Мотивировки пока нет, но чую будет про то, что в претензии не указан расчетный счет потреба для перевода денег. Хотя представитель застройщика прямо в суде говорил, что в затребованном виде они претензию исполнять не собирались со счетом или без него. Будем жалиться, там штраф под лям рублей.

И так получила решение суда. Нет слов. Просили деньги, нам в ответ предложили парковку или ремонт кв, мы не согласились и поэтому штраф не положен. А как же право выбора потребителя способа восстановления своих нарушенных прав?

Прикрепленные изображения

• 

[ВладимирD]

Что за суд-то? Страна должна знать своих "героев".

[NatalieD]

Советский районный суд г.Владивостока, судья Юлбарисова С.А.

[A.Koytov]

Советский районный суд г.Владивостока, судья Юлбарисова С.А.

Не хочу фантазировать в созвучиях с фамилией, но за такие новации в подходе к правовой оценке действий сторон при исполнении обязательств надо как минимум понижать в квалификационном классе...
NatalieD, обжалуйте.

[X-File]

а что по моему вопросу в посте 528 не будет комментов?

[A.Koytov]

а что по моему вопросу в посте 528 не будет комментов?

есть жешь 333-я ГК, остальное можно считать за технические ошибки

[NatalieD]

уже подала жалобу. Нам там не только в штрафе отказали, но и проценты срезали т.к. "в связи с неблагоприятным экономическим состоянием дел застройщика выплата неустойки в полном объемеприведет к ухудшению положения застройщика, росту его долговых обязательств, к новому замедлению темпов строительства и, как следствие, к нарушению прав иных участников долевого строительства".
Решение было в аккурат к выходу обзора ВС за 3 квартал 2012г.

[X-File]

а что по моему вопросу в посте 528 не будет комментов?

есть жешь 333-я ГК, остальное можно считать за технические ошибки

нормальная такая техошибка. Ну, в принципе, я сам на это и указал в вопросе. Но хотел услышать мнение. Кто-то добивался пересмотра в вышестоящих инстанциях уменьшенного размера неустойки в сторону увеличения?

[ALEX.SH.]

NatalieD,
ахахахахахаха
"без обид-это я над судьей смеюсь"

А если ответчик предложил бы 3 000 попугаев-тоже "альтернативный вариант решения проблемы"?

ыыыыыыыыыыыыы, блин дауны

[V.R.I.]

сегодня написал жалобу, потому как

отказывая в наложении штрафа, предусмотренного действующим законодательством, судья указал, что «в материалах дела отсутствуют сведения о получении ответчиком претензии с требованием о выплате суммы понесенных убытков» При этом, истцом предоставлены доказательства направления такой претензии по адресу указанному в договоре.

[mooner]

сегодня написал жалобу, потому как

В квалифколлегию на судью жалобу не писали?

[X-File]

Я можа чёт просмотрел, но с отдельным то иском о взыскании неустойки по ЗоЗПП и штрафа по ранее рассмотренным делам кто-нить обращался? Давненько обсуждали, но никто не пробовал?

Сообщение отредактировал X-File: 01 February 2013 - 20:55

[V.R.I.]

В квалифколлегию на судью жалобу не писали?

досих пор этот судья был вменяемым, не хочется думать о нем плохо

[A.Koytov]

Кто-то добивался пересмотра в вышестоящих инстанциях уменьшенного размера неустойки в сторону увеличения?

Вот вам известный filaret совсем недавно добился в могорштампе, дак еще и в 2,5 раза почти увеличил.

[e.c.h.o.]

Кто-то добивался пересмотра в вышестоящих инстанциях уменьшенного размера неустойки в сторону увеличения?

Вот вам известный filaret совсем недавно добился в могорштампе, дак еще и в 2,5 раза почти увеличил.

Где можно ознакомиться с данной практикой?

[A.Koytov]

Где можно ознакомиться с данной практикой?

здесь

Сообщение отредактировал A.Koytov: 13 February 2013 - 17:03

[e.c.h.o.]

Где можно ознакомиться с данной практикой?

здесь

Спасибо, любопытно.

[X-File]

A.Koytov,спасибо за ссылку. Но в том деле ответчиком не заявлялось о снижении неустойки, в моем - ответчик просил уменьшить ее размер.

[e.c.h.o.]

A.Koytov,спасибо за ссылку. Но в том деле ответчиком не заявлялось о снижении неустойки, в моем - ответчик просил уменьшить ее размер.

Разумеется, если бы было указано нечто вроде:
...доводы ответчика о необходимости снижении размера неустойки по мотивам её несоразмерности суд находит несостоятельными, поскольку каких-либо исключительных обстоятельств, являющихся основанием для применения ст. 333 ГК РФ, судом по данному делу не установлено...
Тогда и разговор был бы иной

[Е75]

И так получила решение суда. Нет слов. Просили деньги, нам в ответ предложили парковку или ремонт кв, мы не согласились и поэтому штраф не положен. А как же право выбора потребителя способа восстановления своих нарушенных прав?

У меня почти тоже самое. Ответчик предложил вернуть часть, но не вернул. И суд посчитал, что для неустойки и штрафа нет оснований. Он же "хотел" вернуть, а я типа не согласилась. Причем апелляция поддержала.

[Concrescere]

И так получила решение суда. Нет слов. Просили деньги, нам в ответ предложили парковку или ремонт кв, мы не согласились и поэтому штраф не положен. А как же право выбора потребителя способа восстановления своих нарушенных прав?

У меня почти тоже самое. Ответчик предложил вернуть часть, но не вернул. И суд посчитал, что для неустойки и штрафа нет оснований. Он же "хотел" вернуть, а я типа не согласилась. Причем апелляция поддержала.

Что значит "предложил вернуть"? Денежное обязательство (Вы про возврат денег написали, как я предполагаю) исполняется в месте жительства кредитора (ст. 316 ГК), иного Вы, как предполагаю, не согласовали.

А если и просили "выдать деньги в кассе", грубо говоря, то тогда все равно штраф надо взыскивать с разницы между размермо требования и размером "предложенной суммы" (просрочка кредитора этой разницы не касается).

Скрытый текст

Статья 316. Место исполнения обязательства

Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:
по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;
по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;
по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;
по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;
по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.

[A.Koytov]

Я таки повторюсь - потребитель вправе не принимать частичное исполнение обязательства ответчика, в таком случае обязанность последнего считается не исполненной, а следовательно положен штраф, неустойка, причем от всей суммы. Если потребитель принял частичное исполнение, то штраф пойдет уже от оставшейся части. Это азы обязательственного права, но судьям их вспоминать не хочется.