Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#526 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 19:49

самому гуманному областному суду предстоит рассмотреть жалобу СК на решение. Есть ли у кого какие мысли как отбиться. Основания СК, мол в 965 ст. указано на взыскание страховщиком по правилам, по которым взыскивал бы потерпевший (ч.2. ст. 965 ГК РФ), а у потерпевшего мол было 3 года.


Так чё, СК на ППВС №20 не сослалась? А зачем тогда озвучивать

3. ВС РФ свою позицию не обосновал, она еще не раз поменяется, право у нас не англо-саксонское и бла, бла, бла


они же сами там чего нить умного придумают :)

А если всё-таки обосновывать СИД 2 года, то с чего бы он начал течь с момента ДТП? На крайняк с момента, когда страховщик должен был выплатить СВ страхователю.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 05 November 2013 - 19:58

  • 0

#527 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 20:51

практика о взыскании неустойки 3% по 2300-1 за просрочку исполнения СК обязательства по своевременной выплате СВ уже сформировалась?
  • 0

#528 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 22:11

Так чё, СК на ППВС №20 не сослалась?

сослалась кончено, это само собой разумеется.
С ВС РФ спорить сложно, я так понимаю ни у кого мыслей на сей счет нет?
  • 0

#529 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 23:23

С ВС РФ спорить сложно, я так понимаю ни у кого мыслей на сей счет нет?

Есть, конечно. Только ничего утешительного сказать не могу - спорить здесь придется не только с ВС, но и с ГК.

"...Перешедшее к страховщику право требования осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки".

"...Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:
...при суброгации страховщику прав кредитора к должнику, ответственному за наступление страхового случая..." - нет сомнений, что суброгация - это перемена лиц в обязательстве?

"...Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления".


Попытаться доказать что правила распространяются в большей степени на материальную составляющую права, а не на процессуальную.

Забавно. А как давно исковая давность, срок исковой давности и порядок его исчисления стали вдруг процессуальной составляющей права?

Сообщение отредактировал В.Р.: 05 November 2013 - 23:25

  • 0

#530 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 23:48

практика о взыскании неустойки 3% по 2300-1 за просрочку исполнения СК обязательства по своевременной выплате СВ уже сформировалась?

Смотря в каком регионе :biggrin:

Наимудрейший суд первой инстанции не ведая про разъяснения Пленума ВС РФ удовлетворил мое заявление о пропуске срока ИД (прошло 2 года и 4 месяца). Теперь самому гуманному областному суду предстоит рассмотреть жалобу СК на решение.

Недавно рассматривалась наша жалоба в президиуме облсуда. Суброгация. Мировой судья отказал, так как не доказали вину. Районный вину злодея усмотрел, но применил ИД - типа два года. Пришлось в кассацию стучаться.
Вообще-то этот вопрос в нашей Самарской области был решен еще несколько лет назад. Печаталось и в местном вестнике. Так что подняли практику, присовокупили последний Пленум. На заседание послали помощницу, которая до этого ни в одном процессе не участвовала. Круто же - начать практическую деятельность почти с самого верха :)

я бы не был столь уверен. У нас областной не мотивировано отказал во взыскании штрафа ссылка на решение
ВС РФ засилил. Для ВС это формальное основание обжалование не способное повлиять на вынесенные решения.

Что с практикой Ваших судов на текущий момент?
  • 0

#531 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:02

Что с практикой Ваших судов на текущий момент?

штрафы взыскивают почти всегда. Неустойка по КАСКО то 3% то по 395-ой, зависит от состава, про ИД скоро узнаем
  • 1

#532 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:34

Неустойка по КАСКО то 3% то по 395-ой, зависит от состава

В общем, не определились Ваши судьи пока до конца.
Старая проблема - кто как ПП № 20 на сей счет читает :biggrin:
  • 0

#533 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:36

про ИД скоро узнаем

Такая удача, как вынесение безграмотного постановления первой инстанцией и последующее засиливание настолько очевидно тупого решения, противоречащего азам материального права - большая редкость. Не все же судьи - клинические идиоты.
Так что не обольщайтесь...
  • 0

#534 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 00:49

Так что не обольщайтесь...

В данном случае - да. Но не будь разъяснений Пленума, что "а" - это именно "а", а не "б"..

Не все же судьи - клинические идиоты.

Нет, конечно. Но засиливать откровенную хрень (вообще) могут по разным причинам.
  • 0

#535 ЕАП

ЕАП
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 11:04

Подлежит ли уменьшению 3%-неустойка в соответствии с 333 ГК? Или просто на основании правосознания судьи общей юрисдикции? :rotate:
  • 0

#536 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 12:05

Подлежит ли уменьшению 3%-неустойка в соответствии с 333 ГК?

КС, в частности, очень даже это допускает
  • 0

#537 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 12:09

Смотря в каком регионе

пофиг в каком, интересно любое имеющееся на сей счет мнение суда. У меня в одном деле (договор каско) суд отказал истцу во взыскании неустойки. Те подали в апелляцию.
  • 0

#538 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 15:59

пофиг в каком

Ну коли так, то навскидку
http://forum.yurclub...8
+ следующий пост по Новгородскому суду
+ недалеко от них по Татарстану
etc.

Александр З, е-мае, я прикладную тему для чего создавал?! :ranting2:
  • 0

#539 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 10:20

е-мае, я прикладную тему для чего создавал?!

))) та ладна :biggrin: полноте, какой прок искать темы если вопрос возник прям здесь и сейчас, мы же не бюрократы (хоть и порядок надо соблюдать)

К стати, те что подали апелляцию по неустойке (а рассчитывают они ея от не выплаченной страховой суммы) тоже ссылаются на сложившуюся судебную практику. Я вот к чему, как все же по разному человек трактует написанное в законе, я к примеру вижу что неустойка взыскивается в размере 3% от стоимости услуги (страховая премия) и ее размер не может превышать ее стоимости.
  • 0

#540 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 10:40

Практик страхования, прочитал, задумался, как все же быть????

Прикрепленные файлы


  • 0

#541 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 15:16

К стати, те что подали апелляцию по неустойке (а рассчитывают они ея от не выплаченной страховой суммы)

Ну и совершенно зря!
Сейчас есть два имеющих право на жизнь варианта толкования юристами и судами:
1) 3 % неустойки для страхования нет, но можно взыскивать проценты по 395 ГК
2) 3 % неустойка есть, рассчитывается от страховой премии
Плюсы и минусы по каждой из позиций в 101-раз перечислять неохота

+ мой пост 520 на этой странице темы всем в помощь :biggrin:
  • 0

#542 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2013 - 19:26

Вологодская область -
иск по УТС - на 50 тыр. по КАСКО. Страховая оплачивает в последний день заседания. Взысканы 3 процента в день - 100 тыр. (такова была премия). + все штрафы на взысканную неустойку.
  • 0

#543 ЕАП

ЕАП
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 10:17

Не знаю, в эту тему или нет. Сегодня в СОЮ в Кемерово судья не взыскал 3%-неустойку, ссылаясь на присланные разъяснения Кемеровского областного суда.
  • 0

#544 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 10:54

Сегодня в СОЮ в Кемерово судья не взыскал 3%-неустойку, ссылаясь на присланные разъяснения Кемеровского областного суда.

А по поводу 395 ГК что говорят?
  • 0

#545 ЕАП

ЕАП
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 13:08

А по поводу 395 ГК что говорят?


Насчитал сам по 395, хотя таких требований не заявлялось :rotate: :rotate:
  • 0

#546 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 14:38

Насчитал сам по 395, хотя таких требований не заявлялось :rotate: :rotate:

Смотрю, не зря районная судья так делает :biggrin:
http://forum.yurclub...00#entry5243061
  • 0

#547 ЕАП

ЕАП
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2013 - 20:49

Судья хоть и хороший человек, но странноватый какой-то. Я на оглашении у него сам выпытывал, что он взыскал и в каком размере :shuffle:
  • 0

#548 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2013 - 03:22

Красавцы, пишите еще :biggrin:
  • 0

#549 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2013 - 12:26

Камни преткновения стандартов автокаско
http://www.asn-news....ogs/38/post/622

Законопроект о финомбудсмене может быть внесен в Госдуму в начале 2012 г.
http://www.insur-info.ru/news/3131/
  • 0

#550 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2013 - 18:33

http://www.asn-news....3903?from_daily

В январе Верховный суд счел незаконным отказ в страховом возмещении по ДТП, совершенному не вписанным в полис каско водителем. Чтобы обойти эту проблему, некоторые страховщики заменили списки лиц, допущенных к управлению, общими ограничениями на возраст и стаж водителей. АСН решило выяснить, работает ли это в судах.


Как показал анализ судебной практики, суды, как правило, не видят разницы между списком допущенных к управлению машиной лиц и ограничениями на возраст и стаж водителей. Почти во всех проанализированных АСН случаях (около 50 вердиктов апелляционных инстанций в 8 из 83 регионов РФ) решения были вынесены против страховых компаний.

При этом суды, в частности, указывали на то, что возможность освобождения страховщика от выплаты может быть предусмотрена исключительно законом. А отказ в выплате на том основании, что возраст или стаж попавшего в ДТП водителя не соответствует оговоренному в полисе автокаско, законом не предусмотрен. В ответ на довод страховщика о том, что клиент при заключении договора выразил согласие с его условиями, один из судов указал, что «согласие истца в момент подписания с ответчиком договора страхования... правового значения по делу не имеет, поскольку положения указанного соглашения противоречат требованиям ГК РФ».

Лишь судебная коллегия Санкт-Петербургского горсуда считает иначе. Во всех обнаруженных АСН решениях этой инстанции суд встал на сторону страховщика. При этом Санкт-Петербургский горсуд, как правило, ссылался на принцип свободы договора и указывал на то, что истец не пытался оспорить или признать недействительным положение правил, на основании которого ему отказано в выплате.

Признают ли суды законным отказ в выплате по аварии с водителем, не соответствующим требованиям полиса автокаско*
Регион
Позиция суда
Реквизиты
Архангельская обл.
Не признает
Апел. опред. Архангельского облсуда по делу № 33-4397/13 от 29.07.2013
Вологодская обл.
Не признает
Апел. опред. Вологодского облсуда по делу № 33-4450 /2013 от 04.10.2013
Москва
Не признает
Апел. опред. Мосгорсуда по делу № 11-19822 от 12.07.2013
Московская обл.
Не признает
Апел. опред. Мособлсуда по делу № 33-13299 от 19.06.2013
Пермский край
Не признает
Апел. опред. Пермского краевого суда по делу № 33-1797 от 06.03.2013
Ростовская обл.
Не признает
Апел. опред. Ростовского облсуда по делу № 33-4322/2013 от 08.04.2013
Самарская обл.
Не признает
Апел. опред. Самарского облсуда по делу № 33-1797 от 8.04.2013
Санкт-Петербург
Признает
Апел. опред. Санкт-Петербургского горсуда по делу № 33-12285/2013 от 19.08.2013
* Были проанализированы судебные решения апелляционных инстанций областных и верховных судов, касающиеся споров о выплатах водителям, чей возраст и стаж не соответствовал оговоренным полисом автокаско ограничениям. Анализировались решения, принятые после выхода Обзора Верховного суда РФ от 30 января 2013 г., т. е. за период с 31 января 2013 г. по 13 ноября 2013 г. Нижестоящие суды не обязаны руководствоваться данными решениями, однако позиция вышестоящих инстанций оказывает на них существенное влияние. Противоположных решений судов апелляционных инстанций обнаружено не было. В случаях, когда одной судебной инстанцией было принято несколько решений, выбиралось самое позднее либо самое показательное.

Источник: АСН, по решениям судов.


Читайте далее: http://www.asn-news....y#ixzz2kiZ6IJKm
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных