Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Турпоездка, отель не соответствует по *


Сообщений в теме: 741

#551 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2009 - 20:23

Ну или да - отказ от исполнения, должна расходы оплатить.


и какие расходы вы сможете показать?!
только транспорт и штраф по договору с гостиницей в связи с незаездом туриста.
общехозяйственные расходы турфирмы я не буду брать они минимальны и сложно доказуемы.
да и транспортные расходы спорны- их по сути то не было.
вот вам и возместят(оставят) расходов от 10 до 20% от стоимости тура.
а остальное вернут истцу. и это при положительном исходе дела.

хотя конечно без претензии и иска сложно представить это дело.
но я могу ошибаться
  • 0

#552 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 23:03

Яга

Цитата
Ещё, ФРАНКФУРТСКУЮ ТАБЛИЦУ ПО СНИЖЕНИЮ ЦЕН ЗА ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПОЕЗДКИ в суде используете?

А как ее использовать?
Это источник права вообще в РФ? (лень читать выше, но подозреваю что нет).
Тогда это доказательство? - тоже нет.
Тогда в задницу ее эту таблицу.



может вас заинтересует свеженькое решение по "чудной "табличке

"Требование истица о взыскании 40933 руб. в счёт уменьшения стоимости турпродукта суд считает возможным удовлетворить ( л.д. 177 , л.д.324 –расчёт). Расчёт уменьшения стоимости услуг производился истцами согласно франкфурсткой таблицы снижения цен на туристические поездки ( л.д. 186-188). Доводы стороны ответчика, что данная таблица не может быть применима при расчёте, суд находит неубедительными и несостоятельными. В судебном заседании ответчик признал существование такой таблицы, при этом , пояснив, что она носит рекомендательный характер и не всегда применяется в международной практике. Однако наличие рекомендательного характера данной таблицы не означает запрет на её применение. Кроме того, ст. 29 Закона «О защите прав потребителей» не содержит конкретной методики , порядка расчёта уменьшения стоимости услуг при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги). Ответчиком, на котором лежит бремя доказывания, свой обоснованный расчёт по иску, в том числе калькуляция тура до настоящего времени не предоставлены. Суд считает, что с 2006г. у стороны ответчика было достаточно времени для предоставления своих расчётов. О данной обязанности ответчик был уведомлён судом и при повторном рассмотрении дела в определении о подготовке дела "

РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации «08» мая 2008года
г. Новосибирск
  • 0

#553 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 23:43

Потребос

может вас заинтересует свеженькое решение по "чудной "табличке

судья просто молодца, респект за новаторство.
так шаг за шагом и сложится позитивная суд. практика

еще бы скан решения выложили, вообще было бы хорошо.
  • 0

#554 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2009 - 23:51

Орокон
щас прикреплю.
главное чтоб модераторы меня неотругали за енто :D

решение взято с сайта суда...

http://centralny.nsk...?name=docum_sud

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Потребос: 12 February 2009 - 23:57

  • 0

#555 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 00:05

Потребос
мотивировку можно было и "поточить" ввиду отдельных косяков.
но в целом достойно. весьма

и сайт с его инф наполнением тоже порадовал.

ps: блинство какое то, самарские сою опять отстают в тех. развитии. :D

Сообщение отредактировал Орокон: 13 February 2009 - 00:20

  • 0

#556 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 01:00

А чего радуетесь - тут ответчик дятел не мог свой расчет представить.

Добавлено немного позже:
Это не самарские отстают, а Новосибирские впереди планеты всей.
В Москве такого нету почти. Мало у каких судов свой сайт есть. Вот так то.
  • 0

#557 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 02:59

Мало у каких судов свой сайт есть. Вот так то

ГАС Правосудие - сайты есть у каждого суда районного в Москве. Кунцевский, Дорогомиловский Симоновский ит д
Только они пусты как и в Самаре! И кроме госпошлины и как к ним проехать не чего нет.


но в целом достойно. весьма

согласен.
на практике всегда сложно обосновать размер уменьшение цены туруслуги.
  • 0

#558 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 03:22

Яга

Это не самарские отстают, а Новосибирские впереди планеты всей.

смотрел я самарские сайты. даже адреса судов перепутали, придурки. :D
и полная пустота. :D

тут ответчик дятел не мог свой расчет представить.

ок, представьте свой примерный расчет с учетом следующих вводных:

1. дело давнее (как я понял)и не факт что даже тот менагер, оформлявший путевку, "сохранился"

2. фирма а-ля "крупная международная компания возьмет в аренду степлеры и бумагу для принтера"

3. все инфа у ТА о тур. продукте черпается из каталогов и сайта ТО
  • 0

#559 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2009 - 18:12

Недостоверность  информации не только о турпродукте, но и об обязанностях ответчика перед клиентами по условиям договора заключается в следующем. Как указывалось выше , согласно  п.2.5 договора от 11.10.05г., фирма , то есть- ответчик может  заменить отель проживания ( по договору от 11.10.05г. «фирмой» именуется только ответчик и никто другой). О том, что забронированный отель для  проживания могут заменять иные лица: сам отель, принимающая сторона либо кто-то другой, в договоре от 11.10.05г. информация отсутствует. При этом в ответе на претензию истцов ( л.д. 25), ответчик сообщает, что замена отеля ответчиком не осуществляется , замену производит сам отель или принимающая сторона, о чём ответчика  могут даже не поставить в известность.


Потрясающе :D))

А насчет таблицы - да интересно.
  • 0

#560 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 16:38

Обсуждаемое решение было все же по старому закону.

По новому закону - свежая ситуация.
Была замена отеля.
Потреб прожил в отеле полсрока, уехал в другой, оплатил там проживание.
Теперь требует компенсацию с турагента со ссылкой на непредставление информации.

Вопрос прост - может ли потреб взыскать деньги именно с турагента, если очень захочет?

Что означает представить информацию?
Будет ли счтаться турагент исполнившим такую обязанность, если информацию об отеле он полностью предоставил, а его взяли и заменили?
  • 0

#561 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2009 - 19:27

Что означает представить информацию?
Будет ли счтаться турагент исполнившим такую обязанность, если информацию об отеле он полностью предоставил, а его взяли и заменили?

Правильнее предъявить требование согласно ст.6 ФЗ оБ туристических основах основ деятельности стран третьего мира: «возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае НЕВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА о реализации туристского продукта туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации» + п.1 ст.29 ЗоЗПП (абз.5).
Но, что говорить, коль потребитель говорит об инфе.
В принципе согласно ст.1 ФЗ оБ туристических основах основ деятельности стран третьего мира: «туристский продукт - КОМПЛЕКС УСЛУГ по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) ПО ДОГОВОРУ о реализации туристского продукта».
Вывод – турпродукт это то, о чём сказано в договоре, а не то, что предоставлено по факту. Посему информация о турпродукте соответствовала действительности (точнее – турист не доказал, что информация о турпродукте не соответствовала действительности).
Турист подаёт следующий иск по другим основаниям (ст.6 оБ туристах + ст.29 ЗоЗПП).
Агент говорит, что согласно договору и закону для предъявления претензий 20 дней, и они уже прошли.
Турист ссылается на претензию, заявленную по приезду.
Ему говорят, что это другие претензии и по ним уже есть судебное решение.
Тогда (подумав месяцок) турист говорит, что согласно Закону оБ путешествиях основных основ 20 дней даётся для претензии оператору, а вы, редиски, агенты и получите от меня иск хоть через 3 года.
Вот как интересно может быть!

Что думаете господа юристы по поводу предъявления претензии агенту по истечении 20 дней. Формально можно, но вдруг аналогия, или как?
  • 0

#562 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2009 - 19:14

так для агента же 20 дней не установлены вроде? :D :D
  • 0

#563 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 02:52

так для агента же 20 дней не установлены вроде?  :D  :D

Ну а я о чём говорю? Я говорю, что формально можно предъявить претензии по истечении 20 дней. Но!
1) Аналогия закона.
2) 10.1 Основ основ: «Настоящая статья применяется к отношениям, возникающим между туристом и (или) иным заказчиком и турагентом, от своего имени реализующим туристский продукт, сформированный туроператором, по договору о реализации туристского продукта. К данным отношениям ПРИМЕНЯЮТСЯ ПОЛОЖЕНИЯ СТАТЬИ 10 настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящей статьей».

Я склонен считать, что после 20 дней предъявить нельзя.
  • 0

#564 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 12:28

что после 20 дней предъявить нельзя


ну нельзя и что!?
последствия какие?
  • 0

#565 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 21:04

Хочется услышать мнение по этому вопросу

Была замена отеля.
Потреб прожил в отеле полсрока, уехал в другой, оплатил там проживание.
Теперь требует компенсацию с турагента со ссылкой на непредставление информации.

Вопрос прост - может ли потреб взыскать деньги именно с турагента, если очень захочет?

Что означает представить информацию?
Будет ли счтаться турагент исполнившим такую обязанность, если информацию об отеле он полностью предоставил, а его взяли и заменили?


  • 0

#566 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2009 - 22:14

вы предоставили информацию об отеле "Лютик" , а поселили в отель "Ромашку" .
информацию об отеле "Ромашка" предоставлена не была!
отель заменил туроператор.
мое мнение - потреб поступил обоснованно.
но видел пару решений где подобные действия потреба не поддерживали суды.
это происходило в том случае если классность отелей на замену была равноценна или лучше.
если вы не докажете, что его переселили из общежития"Лютик" в отель 5 звезд " Ромашка" ,то у вас проблема.
  • 0

#567 Ванo

Ванo
  • продвинутый
  • 649 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2009 - 06:16

Потребос

ну нельзя и что!?
последствия какие?

А как подпункт 7 п.2 ст.131 ГПК реализовывать будете?

Яга

Хочется услышать мнение по этому вопросу

Блин, а в посте №562 я о чём писал?
Сосредоточьтесь!
Попытка №2:
1. Информация предоставляется о турпродукте.
2. Турпродукт – это комплекс услуг по ДОГОВОРУ.
3. Турпродукт – это отел «А», отель «Б» - не турпродукт, поскольку в договоре о нём не сказано.
4. Турист попал в отель «Б», информацию получил об отеле «А».
5. Туристу никто не должен был предоставлять информацию об отеле «Б», поскольку он не является турпродуктом в данном случае.
6. Информация о турпродукте (об отеле «А») соответствовала действительности (точнее – турист не доказал, что информация о турпродукте не соответствовала действительности).

Туристу следовало опереться на другое основание – на ст.6 Основ и п.1 ст.29 ЗоЗПП.
  • 0

#568 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2009 - 13:08

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
5. При принятии искового заявления следует иметь в виду, что:
- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ должен возвратить исковое заявление, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и такая возможность не утрачена. При этом необходимо иметь в виду, что истечение установленного законодательством пресекательного срока на предъявление гражданином претензии не является основанием к отказу в судебной защите, так как это противоречит ст. 46 Конституции Российской Федерации и названному выше Закону Российской Федерации;
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 17.01.1997 N 2, от 06.02.2007 N 6)

Статья 797. Претензии и иски по перевозкам грузов

1. До предъявления к перевозчику иска, вытекающего из перевозки груза, обязательно предъявление ему претензии в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом или кодексом.

Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
Претензии к качеству туристского продукта предъявляются туристом и (или) иным заказчиком туроператору в письменной форме в течение 20 дней со дня окончания действия договора и подлежат рассмотрению в течение 10 дней со дня получения претензий.

Ванo

А как подпункт 7 п.2 ст.131 ГПК реализовывать будете?


так вроде не установленно обязательного порядка досудебного урегулирования спора.
В 10 статье слово ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ и нет слова "обязательно".
хочу представляю , а хочу не представляю...
да и это уже и обсуждали...
  • 0

#569 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 13:37

А как подпункт 7 п.2 ст.131 ГПК реализовывать будете?

Например подать претензию и получить отказ в ее удовлетворении :D
  • 0

#570 Гибралтар

Гибралтар
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 09:18

Здравствуйте.
Хотелось бы затронуть несколько иную тему.
Предоставление турстических услуг, но несколько в ином ракурсе. Поскольку сталкиваюсь впервые, а помочь человеку интересно, сломала всю голову. :D
Клиенты залючили договор с ТА "..о подборе, бронировании и ПРИОБРЕТЕНИИ тура ТА в интересах Туриста". Так договор и называется. схема: ТА от своего имени и по поручению и за счет Туриста обязуется совершить юридические и иные действия, направленные на подбор, бронирование и ОПЛАТУ туристского продукта, потребительские свойства которого указаны в Заявке (Прил.1) Никаких потребительских свойств в Заявке НЕТ!!! Летели в Италию. тур начинался 06.09.2008г. Поднимали из Москвы. 05.09.2008г. ТА в телефонном режиме сообщает, что мол извините, но Ваш тур аннулиован, так как мы забыли проплатить ТО. О ТО не было сказано ни слова вообще!
ТА предложило другой тур в Италию, но Туристы должны сами доплатить 30 т.р. Естественно уристы отказались. тогда им предложили ПОСЛЕДНИЙ вариант - Черногория, Будва. Причем и в этом случае требовалась доплата тех же 30 т.р. только в данном случае ТА само доплатило.
О разнице первоначального тура и тура в результате и говорить не приходится. Если бы я начала перечисляь, пришлось бы переписывать все пять листов искового.
Однако, претензионный порядок соблюден не был. сразу написали исковое. но в этом случае я принимаю сторону Потребос.
В исковом ссылки на ст. 10, ст. 6 Основ, ст. 15, ст. 29 ЗоПП. Упираю на то, что в данном случае ТО не несет ответственности, так как именно по вине ТА Туристы не полетели куда хотели. ТА не выполнило принятых на себя обязательств по агентскому договору. Туристы хотели именно Италию, взяли кредиты, прилетели из Красноярска в Москву и тут нате Вам. Хоть бы заранее предупредили, тогда Туристы вообще отказались бы от тура.
Прошу только моральный вред. возможно зря....
На форуме похожего не нашла:D
Покритикуйте, пожалуйста.
  • 0

#571 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 11:41

хм. туристы могли отказаться от тура уже в москве. кто им мешал.
а так получается согласились на замену.
по проведенной замене претензий нет.
убытков тоже нет.
моралку возможно присудят так как ТА все же прокололся.
  • 0

#572 Гибралтар

Гибралтар
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 13:32

каков был выбор у Туристов: поскандалить, развернуться и улететь в заснеженный Красноярск, начать требовать от ТА возвращения стоимости тура, стоимости перелета (перелет Красноярск-Москва и обратно за свой счет) и окончательно испортить себе вожделенный отдых. Второй вариант: согласиться на Будву, и тем самым хотя бы авиабилеты не обернуть себе в убыток. пошли по второму пути.
Претензии по замене описаны в иске, само собой.
  • 0

#573 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 13:50

Подайте иск рядом с домом кто мешает.
  • 0

#574 Гибралтар

Гибралтар
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2009 - 15:45

рядом с домом это конечно, если учесть что ТА наше, местное. Меня смущает то, что в данном случае качество тур. продукта не имеет непосредственного отношения к сути вопроса. В данном случае, как мне кажется, на лицо невыполнение ТА обязательств по агентскому договору (непроплата) и именно услуга по договору (то есть бронирование, оплата) оказаны ненадлежащим образом, а уже как следствие - качество тур. продукта. ниже оговоренного изначально.

Потребос

хм. туристы могли отказаться от тура уже в москве. кто им мешал.


но ведь когда Туриста поселяют не в тот отель, который был оговорен в договоре, он тоже может отказаться, вернуться домой и требовать возврата. однако так в большинстве случаев Туристы не делают, потому, что отпуск не хочется портить окончательно.
  • 0

#575 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 01:39

Хммм.
Ну претензию явно стоило раньше написать, хотя бы чтоб ТА в ответет признало своб ошибку :D

А почему всю стоимость тура назад не попросили?

Многие скажут, что шансов мало, но я возражу, что всякое бывает.
Вот на днях решение принесли - экскурсии турикам не понравились - так судья по полной нагнул та - 100% стоимости + 100% неустойка + 50% штраф.
Хотелось бы посмотреть в глаза такому судье.

А у Вас ведь куда серьезнее ситуация - вынуждены были поехать совсем не туда, куда планировали...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных