Сообщений в теме: 4274

[тагил]

Да, пожалуйста, расскажите кто-нибудь про комиссию за предоставление кредита, а то третий день форум читаю, говорят Хоум раз..., а разговоры только про ссудные счета. У меня тоже с ними проблемы, ВЫМОГАТЕЛИ!

смысл тот же. Нигде в гражданском законодательстве нет разрешения банкам брать указанные комиссии. ст. 819 ГК

[brodjaga]

+ обязательное страховаение трудоспособности.

а отбить страхование разве возможно (если это ипотека)?

см.: фз "об ипотеке"

[Jhim]

по Русфинанс банку (кредитный договор ноябрь 2007 г.):
там следующая расшифровка информации о кредите:
сумма кредита ___
ставка процентов по кредиту, % годовых 26,1748
комиссия за ведение ссудного счета - 0,0 % от суммы кредита ежемесячно.
Комиссия за выдачу кредита , 0,00
могу отсканировать чуть позже
Тут по-моему бесполезно что либо взыскивать?
Как ваше мнение?

моральный вред, причиненный полученным кредитом. даже комментировать не хочется

размер ежемесячного платежа включает:
сумму процентов за пользование кредитом в течение процентного периода;
часть суммы кредита, возвращаемую в каждый процентный период;
часть суммы комиссии за предоставление кредита, уплачиваемую в каждый процентный период (указана отдельная сумма)
По каким из перечисленных комиссий здесь можно затеять спор с банком?
Мое мнение: по последней точно, а первой нет практики.
Как ваше мнение?

практики по возврату процентов за пользование кредитом точно нет. можете стать первопроходцем. бойтесь людей в белых халатах

слушайте, давайте еще раз определимся. банк не просто вправе - он обязан начислять проценты за пользование кредитом и требовать возврата основного долга. причем это не нарушает права потребителя, даже если деньги отдавать жалко. все прочие связанные с выдачей и сопровождением кредита комиссии незаконны. механизм взыскания тот же, что и с комиссией за обслуживание ссудного счета. на этом точка. в поиск!

[Полиграфыч]

Цитата(Полиграфыч @ 10.05.2010 - 16:21)
Цитата
+ обязательное страховаение трудоспособности.

а отбить страхование разве возможно (если это ипотека)?


см.: фз "об ипотеке"

действително... прочитал ФЗ "Об ипотеке". Закон предусматривает, что страховать нужно только имущество, но никак не трудоспособность заемщика... хотя в ст. 31 и написано - если иное не предусмотрено законом... но я полагаю, что это относится к разновидностям страхования имущества и не распространяется на другие виды страхования

[RedHat]

Сегодня забавно было...

Сбер поставил в отделениях банкоматы по приему платежей в т.ч. в погашение кредита. Купюры менее 10 рублей естесственно не принимает.
В декабре вместо 8 009 рублей я засунул в банкомат 8 000 рублей.
Сбер подал на меня в суд за ненадлежащее исполнение обязательств
Надо наказать этих клоунов будучи и ответчиком.

[Jhim]

RedHat
специально на этот случай в КД или в каком-нить прилагаемом к нему документе предложено некруглую сумму вносить в кассу. ИМХО, конечно, можно уйти в маразм и требовать поставить банкомат, который и копейки принимать будет. но вообще-то банкомат - это способ облегчить жизнь заебщику. ну давайте их уберем - дуйте в кассу очередь стоять либо вообще кредитов не берите
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[wopros]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Спасибо Вам всем за то что делитесь здесь своей информацией. Отдельная благодарность RedHat (очень много полезной информации). Вот хотела поделится своей историей. В 2008 году заключила кредитный договор с Промсвязьбанком (договор присоединения). Ну и соответственно там были включены комиссии за ведение счета. Начиталась форума и решила вступить в неравный бой с банком Подготовила и отправила претензию. Ответ, соответственно, был не в мою пользу поэтому пошла в суд. Привлекла в качестве третьего лица комитет по защите прав потребителей и вот судный день... Решение мирового суда - отказать в полном объеме В приватной беседе судья сказал что мы вас очень понимаем, но мне сказали писать как пишет кассация, а кассация не в пользу заемщиков (Видимо банки уже там отслюнявили...). Правда у нас надзор будет, но думаю, вряд ли подвезет Вот незадача... как же теперь сломать надзор? Может уже есть решение Верховного суда РФ по этому вопросу? Никто не встречал?

а что за регион?

Волгоград

В надзоре надо ломать! Советую собрать правильную практику по регионам (желательно надзор) и запулить вместе с жалобой. Пусть почитают на досуге......

Пыталась впулить практику мировому судье - бесполезняк... боится отмены. Думаю что в надзоре тоже читать не будут тем более что кассация и надзор одна шайка-лейка. Но биться все равно буду

[brodjaga]

объединены посты нескольких аффтаров

Да, слышал, Волгоград, Брянск уже отличились подобной порочной практикой. В надзоре надо ломать! Советую собрать правильную практику по регионам (желательно надзор) и запулить вместе с жалобой. Пусть почитают на досуге......


Правильная практика: Кострома, Хабаровск, Липецк и т.д. Везде был надзор.

+ Череповец с Вологдой !!! Практика ПРАВиЛЬНАЯ !!!!

Добавлено немного позже:

Хабаровск,

В Хабаравске мировой суд решил в пользу истца, апелляция - отмена решения мирового судьи, надзор - отмена апелляционного решения, оставить в силе решение суда первой инстанции. Иск был против Восточного Экспресс Банка

[wopros]

Постойте постойте уж ни волжанин ли Вашим представителем был

Неа точно не он. Я сама юрист с большой практикой и свои интересы отстаиваю сама в суде. Единственное, я арбитражник поэтому курила форум до посинения

Добавлено немного позже:

а решение можно взглянуть а?

Нет проблем выложу все что у меня имеется начиная с искового. Единственное, у нас только мировой прошел поэтому ни аппеляцию ни надзор показать не могу. Но, по мере поступления этих документов буду выкладывать с ссылкой на этот топик.


Собственно само исковое
 _______.doc   67.5К   415 скачиваний

Ходатайство об увеличении исковых требований
 _____________________________.___________.doc   36.5К   331 скачиваний
...
А смысл в кратце такой. Мол, подписали, значит согласились с условиями а значит все чики-чики, передавайте привет аппеляции

wopros

прочитал исковое все в меру кратко и по делу

Это было сделано для банка. На закуску я оставила самое интересное - ОБОСНОВАНИЕ ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ которые использовались в прениях сторон. Кое здесь и выкладываю.
Начало в топике №592
 ______________________.doc   57К   413 скачиваний

Сначала выкладываю решеньцэ, а потом отвечу на вопросы.

[brodjaga]

У нас так было. В феврале первая инстанция долго копалась, но вынесла в нашу пользу по Сбербанку. Судья после вынесения нам призналась, что она засомневалась в своем решении. Банк закинул апелляцию.
Но!
В нашем регионе в октябре 2009 было подобное дело к Росбанку. первая и апелляция встали на сторону банка. Те подали надзор и надзор был после нашего решения по Сберу. А в надзоре Росбанк пал смертью храбрых.
Поэтому мы в апелляции уже не переживали.

Сообщение отредактировал brodjaga: 13 May 2010 - 15:57

[тагил]

Это было сделано для банка. На закуску я оставила самое интересное - ОБОСНОВАНИЕ ИСКОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ которые использовались в прениях сторон. Кое здесь и выкладываю. 
Начало в топике №592  ______________________.doc   57К   413 скачиваний

Про ИД слабо аргументированно, и не указали п.1 ст. 181
про комиссию также не конца раскрыли доказательства
моральный ущерб не развернут, где характеристика нравственных страданий?
или "Таким образом, законом установлена презумпция причинения морального вреда потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) предусмотренных законами и иными правовыми актами Российской Федерации прав потребителя, в связи, с чем потерпевший освобожден от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий. Данная правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда РФ от 16 октября 2001 года № 252-О."

Добавлено немного позже:

по мере поступления этих документов буду выкладывать с ссылкой на этот топик.

Начало в топике 592
Собственно само исковое
 _______.doc   67.5К   415 скачиваний

Ходатайство об увеличении исковых требований
 _____________________________.___________.doc   36.5К   331 скачиваний

Потребы теперь устав за ответчика в суд носят?

[ANYA.37]

Всем доброго. Вчера у знакомого была апелляция в городском суде по сбербанку. Решение мирового судьи в пользу заемщика оставлено в силе. всем спасибо за помощь! Если бы не вы, вряд ли мы бы что-то сделали! Мы с ним в нашем городе первые с банками судимся.
По моему делу: мировой судья отклонил ходатайство сбера по ид - 1 год и предложила прийти к мировому соглашению, иначе их ждет штраф. Так прямо и сказала! Вот жду - 17 снова в суд, может миром разойдемся. Но даже если нет, чувствую, все равно будет в мою пользу

[тагил]

Вы, исходя из решения не привели ни слова о незаконности ссудного счета, ни каких пояснений суду, что свобода договора по п.4 ст. 421 ГК РФ и постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П могут и должны быть ограничены,
ни слова про ст. 428, нет ссылок на положение ЦБ и т.д.

З.Ы. либо форум плохо курили, либо с наскока решили деньги отбить, но и решение ужасно и доказательств не приведено.
З.Ы.Ы. Потом все сидят и думают почему после таких решений практика ужасна

Добавлено немного позже:
протокол смотрели, что там было Вами указано?

[wopros]

[quote name='Тестостерон' date='14.05.2010 - 20:43']
[/quote] Про ИД слабо аргументированно, и не указали п.1 ст. 181[/quote]
ИД и не нужно было аргументировать более чем там написано, т.к. судья сказал что однозначно к сроку придераться не будет
[quote name='Тестостерон' date='14.05.2010 - 20:43']
[/quote] про комиссию также не конца раскрыли доказательства[/quote]
Вроде бы все указала (исковое+обоснование)... что вы имеете ввиду?
[quote name='Тестостерон' date='14.05.2010 - 20:43']
[/quote] моральный ущерб не развернут, где характеристика нравственных страданий? или "Таким образом, законом установлена презумпция причинения морального вреда потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) предусмотренных законами и иными правовыми актами Российской Федерации прав потребителя, в связи, с чем потерпевший освобожден от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий. Данная правовая позиция изложена в Определении Конституционного Суда РФ от 16 октября 2001 года № 252-О."[/quote]
А смысл доказывать то, что предусмотрено законом Тем более как вы себе представляете доказательства нравственных страданий, которые вам причинил банк своими действиями?
[/quote]
[quote name='Тестостерон' date='14.05.2010 - 20:43']
Потребы теперь устав за ответчика в суд носят?
[/quote]
Нет это не потребы а я приложила для судьи устав чтобы доказать что ответчик надлежащий. Договор заключался с филиалом, а по общим правилам филиалы не будут являться ответчиками в суде если в уставе не прописано иное. Могла нарваться на отказ в связи с тем что ответчик ненадлежащий


Добавлено немного позже:
[quote name='brodjaga' date='14.05.2010 - 21:02']А какой результат вы хотите в суде?!
Посмотрите как пишется слово "АПЕЛЛЯЦИЯ"
[/quote]
А причем тут результат в суде первой инстанции

Добавлено немного позже:
[quote name='Тестостерон' date='15.05.2010 - 20:24']Вы, исходя из решения не привели ни слова о незаконности ссудного счета, ни каких пояснений суду, что свобода договора по п.4 ст. 421 ГК РФ и постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П могут и должны быть ограничены,
ни слова про ст. 428, нет ссылок на положение ЦБ и т.д.

З.Ы. либо форум плохо курили, либо с наскока решили деньги отбить, но и решение ужасно и доказательств не приведено.
З.Ы.Ы. Потом все сидят и думают почему после таких решений практика ужасна

Добавлено немного позже:
протокол смотрели, что там было Вами указано?
[/quote]
А вы предыдущие мои посты читали? Например исковое, обоснование и о том что судья сказал что будет писать слово в слово с кассационных решений

Сообщение отредактировал wopros: 16 May 2010 - 02:42

[тагил]

Про ИД сказано потому, что видел в обосновании. и оно, на мой взгляд, было слабо аргументировано.
Что законом предусмотрено (моральный вред)? (смотрим п.25 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7(ред. от 11.05.2007)"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей")

Нет это не потребы а я приложила для судьи устав чтобы доказать что ответчик надлежащий. Договор заключался с филиалом, а по общим правилам филиалы не будут являться ответчиками в суде если в уставе не прописано иное. Могла нарваться на отказ в связи с тем что ответчик ненадлежащий

а как же п. 2 ст. 29 ГПК?

Добавлено немного позже:

А вы предыдущие мои посты читали? Например исковое, обоснование и о том что судья сказал что будет писать слово в слово с кассационных решений 

я читал решение! если судья пишет с кассаций свое решение не основанное на фактических обстоятельствах дела, а также на доводах и доказательствах сторон, это ли не повод для отмены? а как отменять если ваших слов и в протоколе не будет.
Я не нападаю, я лишь дискутирую

[wopros]

я читал решение! если судья пишет с кассаций свое решение не основанное на фактических обстоятельствах дела, а также на доводах и доказательствах сторон, это ли не повод для отмены? а как отменять если ваших слов и в протоколе не будет.
Я не нападаю, я лишь дискутирую

Я обязательно посмотрю протокол как вы мне советуете. Но, понимаете, смысл в том что доказать сам смысл нарушения прав а не отменить решение из-за того что "судья пишет с кассаций свое решение не основанное на фактических обстоятельствах дела"

Добавлено немного позже:

а как же п. 2 ст. 29 ГПК?

Об этом знаем вы и я, а судьи не всегда об этом знают и по этому, порой, выносят очень глупые решения. Я решила что так будет проще для судьи (т.к. знаю его давно).

[тагил]

Я обязательно посмотрю протокол как вы мне советуете. Но, понимаете, смысл в том что доказать сам смысл нарушения прав а не отменить решение из-за того что "судья пишет с кассаций свое решение не основанное на фактических обстоятельствах дела"

к сожалений замечаний на протокол Вы подать уже не сможете (ст. 230,231 ГПК)
теперь нужно и решение отменять и факт нарушения доказывать, задача уже вдвойне сложнее

[wopros]

[теперь нужно и решение отменять и факт нарушения доказывать, задача уже вдвойне сложнее

Давайте я сначала посмотрю протокол, а потом мы вернемся к этому вопросу

Солидарен. Замечания обоснованы.
Где обоснование, что ссудный счет это обязанность банка перед ЦБ РФ. И это не услуга потребителю!!!! У нее нет потребительских качеств. Готовьте жалобу, предварительно советую выложить.

Жалоба уже подана в суд. На иное решение чем в первой инстанции в АПЕЛЛЯЦИИ я не расчитываю. Судья ясно дал понять что это дохлый номер, поэтому апелляцию готовил потреб. Сама буду готовить надозрную жалобу, думаю придется попотеть

Добавлено немного позже:
Тестостерон
Что есть касатка?

[brodjaga]

Вы, исходя из решения не привели ни слова о незаконности ссудного счета, ни каких пояснений суду, что свобода договора по п.4 ст. 421 ГК РФ и постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П могут и должны быть ограничены,
ни слова про ст. 428, нет ссылок на положение ЦБ и т.д.

З.Ы. либо форум плохо курили, либо с наскока решили деньги отбить, но и решение ужасно и доказательств не приведено.
З.Ы.Ы. Потом все сидят и думают почему после таких решений практика ужасна

Добавлено немного позже:
протокол смотрели, что там было Вами указано?

Солидарен. Замечания обоснованы.
Где обоснование, что ссудный счет это обязанность банка перед ЦБ РФ. И это не услуга потребителю!!!! У нее нет потребительских качеств. Готовьте жалобу, предварительно советую выложить.

[тагил]

Жалоба уже подана в суд. На иное решение чем в первой инстанции в АПЕЛЛЯЦИИ я не расчитываю. Судья ясно дал понять что это дохлый номер, поэтому апелляцию готовил потреб. Сама буду готовить надозрную жалобу, думаю придется попотеть

Потреб сам себя в суде защищал ? без знаний ГК и банковского законодательства?

[wopros]

Потреб сам себя в суде защищал ? без знаний ГК и банковского законодательства?

Видимо я не понятно объясняю Нет потреб себя не защащает в суде. Если читали мое исковое, то наверное, обратили внимание что потребы участвовали на суде в качестве третьего лица. Так как у нас с юристом потреба очень хорошие отношения, то в связи с моей временной загруженностью на работе, она составила жалобу а я ее подала. И почему вы решили что у них нет знаний ГК и банковского законодательства

ночь на дворе, задумался сильно, забыл я что тут апелляция
касатка-кассационная жалоба,

Да, да, да. Тем более что у нас будет не касатка после апелляции а надзор

решил исходя из приведенных документов

Все приведенные документы составлены мной, а не потребом. А Вы являетесь высококвалифицированным специалистом в этой области? Кстати, роспотребнадзор отказался идти а потребы пошли...

[тагил]

Видимо я не понятно объясняю   Нет потреб себя не защащает в суде. Если читали мое исковое, то наверное, обратили внимание что потребы участвовали на суде в качестве третьего лица.

читал, при этом не увидел представительских расходов!

Так как у нас с юристом потреба очень хорошие отношения, то в связи с моей временной загруженностью на работе, она составила жалобу а я ее подала. И почему вы решили что у них нет знаний ГК и банковского законодательства 

решил исходя из приведенных документов

Добавлено немного позже:

Да, да, да. Тем более что у нас будет не касатка после апелляции а надзор

как бы знаком с ГПК

[Вика Вика]

Уважаемые, форумчане. Спасибо огромное за предоставленную информацию на форуме, особенно ITALY. Выставляю на Ваш суд исковое по комиссии, посмотрите, своим профессиональным оком, может что-то еще нужно дополнить или исправить.

Сегодня ХК все ж таки прислали "письмецо" о требовании погасить задолженность, несмотря на то, что я им все выплатила, а через год они начали по мелочам вымогать, ежемесячно (то 500 должна, то 900, и про комиссию за выдачу кредита они "не знают").
Даже платежечку заполненную прислали, ну и понятно угрозы, штрафы и т.п. Есть что-нибудь по Хомякам?

Добавлено немного позже:
RED! В БЛОК - ПОСТЕ вижу нет Вашего решения. Что то пошло не так?

Прикрепленные файлы

•  ________________.doc   37К   437 скачиваний

[ksenatorov]

Уважаемые, форумчане. Спасибо огромное за предоставленную информацию на форуме, особенно ITALY. Выставляю на Ваш суд исковое по комиссии, посмотрите, своим профессиональным оком, может что-то еще нужно дополнить или исправить.

У меня есть одно замечание: на момент заключения кредитного договора - 28 мая 2007 г. - действовало Положение о правилаx ведения буxгалтерского учета в кредитныx организацияx №205-П от 05.12.2002 г., а не Положение 302-П от 26.03.2007 г. (вступило в действие только с 01.01.2008 г.).
Надеюсь, помог.

[RedHat]

исправить.

п.1 ст. 16 ЗоЗПП условия договора признаются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ, а не ничтожными.