Сообщений в теме: 611

[ДДА]

Спасибо за отзывы.

Касательно именно телеграмм ничего в практике по вручению не нашел, однако по письмам (аналогия) получается, что вручение неуполномоченному лицу - это ненадлежащее уведомление нарушителя. Ко всему прочему рассчитываю и на то, что иными способами уведомить не пытались, хотя есть подписанное с ЦБ соглашение касающееся личного кабинета участника фин. рынка, но туда никто ничего не отсылал. К тому же телеграммы отправлялись в последний момент, НЕ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, а про это тоже периодически в практике проскакивало.

Девочка, получившая телеграмму - давно совершеннолетняя, но получала ее в своей соседней квартире.

 

"Юридическое лицо не обеспечило прием корреспонденции в месте своего нахождения." - но ведь получать мог только директор, либо лицо по доверенности, если оно "назначено". Формально директор не обязан сидеть по юр. адресу 24 часа в сутки - он же и работу работать должен, и гос. органы любимые посещать. Да телеграммы обе вручались после 16.00 в предыдущие рассмотрению протокола и постановления дни - времени на получение-то и не оставили.

Обжаловать-то в арбитраже буду (срок до четверга) - все равно деваться некуда- так хоть время доп. получу, хотя из-за суммы штрафа и вида деятельности не особо рассчитываю на принятие каких-либо моих доводов. Надежда в большей мере на то, что это все ж арбитраж, а не СОЮ и мировые. Но практика по этой статье печальная - максимум уменьшают до 50 % ниже низшего - 250т.р.

[Eisenfaust]

вручение неуполномоченному лицу - это ненадлежащее уведомление нарушителя.

Дык если директора или его секретаря не было , то телеграмма в любом случае не была бы вручена. По причине, зависевшей от ЮЛ. Вручили соседке именно потому, что в "офисе" не оказалось директора или его уполномоченного лица. Впрочем, можете заявить в суде, что директор как-раз таки был в это время дома, а вот оператор связи, раздолбай этакий, перепутал двери. Но тут может возникнуть презумпция добросовестности оператора связи, поэтому (если уверены) можете накатать жалобу в местный роскомнадзор. (Только узнайте, у кого в ваших краях лицензия на телеграф. Скорее всего, у Ростелекома.) У меня так было. Судебное извещение вручили х.з. кому вместо адресата (ФЛ). Жалоба, проверка, протокол, предписание.

[zazakon]

Eisenfaust, я же привёл выдержку п.337 Приказа. см.выше. извещение по форме ТГ-39
ДДА, Про вручение телеграмм я написал - есть п.337 Приказа, см.выше
Посмотрите на сроки привлечения к АО, может что-то нароете.
Бывает, как с ПДД, Постановление о привлечении отменяют из-за ненадлежащего уведомления, из-за того, что протокол подписан не уполномоченным лицом,
а заново к АО уже не привлечь, т.к. срок истёк.
Привлекли Вас, как Должностное лицо? Почему идёте в Арбитраж? меня, как должностное лицо, к АО привлечь пыталась Налоговая и ПФР в СОЮ по месту нахождения организации (мировой судья по месту моей регистрации послал их и передал дело по подсудности).
 
Пока нет ИЗ в отношении Вас от налоговой, то Вы им ничего не должны. Пусть может обратятся в СОЮ и там уже докажете свою невиновность, не пойму Арбитраж тут откуда?
 

Впрочем, можете заявить в суде, что директор как-раз таки был в это время дома, а вот оператор связи, раздолбай этакий, перепутал двери. Но тут может возникнуть презумпция добросовестности оператора связи, поэтому (если уверены) можете накатать жалобу в местный роскомнадзор. (Только узнайте, у кого в ваших краях лицензия на телеграф. Скорее всего, у Ростелекома.) У меня так было. Судебное извещение вручили х.з. кому вместо адресата (ФЛ). Жалоба, проверка, протокол, предписание.

Сколько ни пытался доказать, что Письмо вообще посторонняя нашла в соседней парадной спустя полгода! относительно штемпеля! причём Регистрируемое (РПО) с ШПИ (штрих-кодом) - НИЧЕГО не вышло!
У нас Почта - просто посылает в официальном ответе. НО... почтальоны потом звонят, бегают, суетятся.
Однако на результат не влияло, не признавали этот факт. Как докажешь, что не вручали?
Несколько РПО тоже вручали не известно кому.
Обращения, жалобы - ничего НЕ решали у нас.
Пробовать можно, но ...
 
На соседней улице, другое ОПС (отделение почтовой связи) - так вообще Налоговые письма счастья ПАЧКАМИ сваливают поверх почтовых ящиков!
А должны вручать лично, ведь штрих-коды, трассировка и пр.
Но им по фигу, т.к. есть НК РФ и согласно его, через 6дней после Отправки из налоговой - письмо считается вручённым!

 

А судьишка одна в райсуде заявила на заявление о восстановлении срока для подачи АЖ: "меня не интересуют Ваши взаимоотношения с почтой! Разбирайтесь с почтой почему они не доставили до Вас Решение. В восст.срока для подачи АЖ-отказать."

Сообщение отредактировал zazakon: 07 June 2016 - 15:27

[Eisenfaust]

я же привёл выдержку п.337 Приказа. см.выше. извещение по форме ТГ-39

Видел. И что? Этот пункт относится к адресатам-физическим лицам, что следует из упоминания в этом же пункте совершеннолетних членов семьи. 

[ДДА]

Eisenfaust, я же привёл выдержку п.337 Приказа. см.выше. извещение по форме ТГ-39
ДДА, Про вручение телеграмм я написал - есть п.337 Приказа, см.выше
Посмотрите на сроки привлечения к АО, может что-то нароете.
Бывает, как с ПДД, Постановление о привлечении отменяют из-за ненадлежащего уведомления, из-за того, что протокол подписан не уполномоченным лицом,
а заново к АО уже не привлечь, т.к. срок истёк.
Привлекли Вас, как Должностное лицо? Почему идёте в Арбитраж? меня, как должностное лицо, к АО привлечь пыталась Налоговая и ПФР в СОЮ по месту нахождения организации (мировой судья по месту моей регистрации послал их и передал дело по подсудности).
 
Пока нет ИЗ в отношении Вас от налоговой, то Вы им ничего не должны. Пусть может обратятся в СОЮ и там уже докажете свою невиновность, не пойму Арбитраж тут откуда?
 

По п. 337 Приказа понимаю, на него и попытаюсь давить.

Сроки - в 2 месяца ЦБ успел, то что протокол составлен спустя 50 дней - нарушение, но не существенное - голос практики.

Привлекли юр. лицо - штраф 500т.р. Обжалование по этой статье (п.9 ст. 19.5) - арбитраж. Налоговая ни при чем - рулит ЦБ (Центральный Банк РФ).

[zazakon]

 

я же привёл выдержку п.337 Приказа. см.выше. извещение по форме ТГ-39

Видел. И что? Этот пункт относится к адресатам-физическим лицам, что следует из упоминания в этом же пункте совершеннолетних членов семьи. 

 

с чего бы это только на Физиков? ))))))

Адресатом может быть и Юрик ))) В общем .... не верите - напишите в Минсвязи или на почту

ДДА, да, хотя есть сроки в ст.28.5 КоАП, но

есть и ВС РФ, в котором указано - начхать на сроки

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 №5 (ред. от 19.12.2013)
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

Несущественными являются такие недостатки протокола, которые могут быть восполнены при рассмотрении дела по существу, а также нарушение установленных статьями 28.5 и 28.8 КоАП РФ сроков составления протокола об административном правонарушении и направления протокола для рассмотрения судье, поскольку эти сроки не являются пресекательными, либо составление протокола в отсутствие лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, если этому лицу было надлежащим образом сообщено о времени и месте его составления, но оно не явилось в назначенный срок и не уведомило о причинах неявки или причины неявки были признаны неуважительными.
http://www.consultan...ravonarushenii/
© КонсультантПлюс, 1992-2016

[Eisenfaust]

с чего бы это только на Физиков? ))))))

С того, что у юридического лица не может быть совершеннолетних членов семьи. Да и несовершеннолетних тоже. Да и семьи вообще.

И с того, что порядку вручения телеграмм юридическим лицам посвящен отдельный пункт.

[zazakon]

Eisenfaust, 

есть пункт посвящённый вручению Физикам,

есть пункт посвящённый вручению Юрикам,

 

а есть общий пункт "При отсутствии Адресата" , а дальше или и пр - это частности.

 

У нас почтальоны оставляют в почт.ящике извещения о поступлении в ОПС телеграмм в адрес ООО и это правильно, а иначе Организация может никогда не узнать о том, что почтальон в принципе приходил

Сообщение отредактировал zazakon: 08 June 2016 - 16:40

[Eisenfaust]

а иначе Организация может никогда не узнать о том, что почтальон в принципе приходил

Организация может это узнать, если, как того требуют правила, заключит с оператором связи договор на доставку телеграмм.

[zazakon]

Eisenfaust, это где написано, что Организация должна что-то заключать?

Правила работы почты едины и для юр., и для физлиц.

Почта работает, пусть будет любезна доставлять И с объявленной ценностью тоже.

А то мне тут почтальонша заявила в СПб "а ценные не доставляем, они с другой стороны получаются в общем зале, они же Ценные"!

Я пришёл в отделение ОПС - там такая же "бабушка сказала".

В очередной раз, когда домой пришла почтальон, я открыл на планшете Правила и ткнул носом, что РПО с ОЦ должна доставляться адресату!

Теперь доставляют

а все остальные ... ходят и простаивают в очередях ))

[Eisenfaust]

Eisenfaust, это где написано, что Организация должна что-то заключать?

Правила работы почты едины и для юр., и для физлиц.

Почта работает, пусть будет любезна доставлять И с объявленной ценностью тоже.

А то мне тут почтальонша заявила в СПб "а ценные не доставляем, они с другой стороны получаются в общем зале, они же Ценные"!

Я пришёл в отделение ОПС - там такая же "бабушка сказала".

В очередной раз, когда домой пришла почтальон, я открыл на планшете Правила и ткнул носом, что РПО с ОЦ должна доставляться адресату!

Теперь доставляют

а все остальные ... ходят и простаивают в очередях ))

В правилах. Я ж цитировал.

Аналогичная норма имеется и в ПОУПС.

[zazakon]

Eisenfaust,  ладно, мне Вас не убедить

Нам на несколько адресов юр.лиц приносят ВСЁ. и телеграммы, и РПО, и ф.22, ф.22в, тг-39

не знаю, как у Вас )) но у нас мы научили почту читать их правила и понимать, что такое получатель.

Принципы я изложил выше.

[Eisenfaust]

Eisenfaust,  ладно, мне Вас не убедить

Нам на несколько адресов юр.лиц приносят ВСЁ. и телеграммы, и РПО, и ф.22, ф.22в, тг-39

не знаю, как у Вас )) но у нас мы научили почту читать их правила и понимать, что такое получатель.

Принципы я изложил выше.

А чего убеждать-то?

Смотрим, например, ПОУПС.

Там русским языком сказано, что при отсутствии адресата первичное извещение опускается в:

- ячейки абонентских почтовых шкафов;

- почтовые абонентские ящики;

- ячейки абонементных почтовых шкафов

- почтовые шкафы опорных пунктов.

Все эти ящики (за исключением почтового шкафа) находятся в ОПС. Почтовый шкаф - это то, что мы видим в жилых домах и чем пользуются ФЛ.
ЮЛ сможет заполучить такой ящик, только заключив договор с почтой. Не заключил договор - не желаешь получать корреспонденцию.

Класть извещения в самодельную коробку, прибитую у входа офис, почта не обязана. Мало ли что это за коробка. Официально ее не существует, а потом с почты спросят за извещение.

[zazakon]

Eisenfaust, вот сейчас воообще не правы

у Юрика по адресу Физика - Есть адрес, есть почтовый ящик в Парадной!

"Место нахождения общества в ЕГРЮЛ: СПб,Невский пр.,дом 1 квартира 1"

В Парадной есть почтовый ящик "Квартира 1"  - будьте любезны.

 

Для Юриков, у которых отдельный вход с улицы - подвал, цоколь и пр (не перевод жилого в нежилое).

У Помещения - Есть адрес. У вход вешаете почтовый ящик - и почта обязана туда опускать усё, просто нужно указать почтальону, что есть такой язззчичэк ))) - бЭзпЫлатно ))))

Если хотите абонировать ячейку на ОПС - да ради Бога. Но это излишества )))

Не ищите проблему и $ траты там, где их нет

Сообщение отредактировал zazakon: 14 June 2016 - 07:49

[Тоторо]

Все здравствуйте. 

В отношении нашего ООО проводилось административное расследование

1. 30.04.2018г. возбуждено

2. 29.05.2018 продлено

3. 19.06.2018 составлен протокол односторонний, который орган отправил в суд, а судья вернул обратно, так как не должен рассматривать его

4. 25.07.2018г. составлено и вручено Постановление по делу об административном правонарушении

 

Вопрос - может ли Постановление издано через 2 месяца 26 дней, когда срок административного расследования не может превышать двух месяцев?

[kos3488]

срок административного расследования

а где написано что постановление только во время расследования

[Тоторо]

 

срок административного расследования

а где написано что постановление только во время расследования

А разве Постановление не итог административного расследования?

[Eisenfaust]

итог административного расследования

это протокол.

[Bgg]

При составлении протокола об АПН инспектор указал место, дату и не совсем ясное время рассмотрения дела (смотреть вложения).
ЛВОК никаких уведомлений о дате и времени не получал и в материалах дела таковых не имеется.

 

 

В соответствии с п. п. 1, 2 ч. 1 ст. 29.4 КоАП РФ разрешение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в ст. 25.1 — 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции судьи (органа, должностного лица), уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении. Инспектор ГИБДД не является лицом, уполномоченным рассматривать это дело, следовательно, и извещать он не имеет права.

 

 

Потянет на нарушение право лица на участие и защиту своих интересов при рассмотрении дела органом ГИБДД? И отмену вынесенного постановления?

Прикрепленные изображения

• 

[Михаил]

День добрый. Столкнулись с такой странной практикой. Московская трудинспекция направила в адрес ИП почтой запрос на предоставление документов.

Далее дословно: "документы необходимо предоставить до 1 июня. В случае непредставления документов явиться для составления протокола 2 июня в 10.00 по адресу...."

Запрос не получили, протокол составили, готовимся к суду. Что-то подсказывает, что аргументы типа назначение времени составления протокола и уведомление возможны только после совершения адм.нарушения, судью не пробьют... вся надежда на практику.

Может, что-нибудь на эту тему попадалось... алгоритм я так понимаю обкатанный...

[dgrin2006]

чем закончилось, если не секрет?

чем закончилось, если не секрет?

чем закончилось, если не секрет?

[contoso]

Есть ли понимание, через какое время после того, как почтальон, не застав никого дома, бросил извещение о телеграмме в почтовый ящик, гражданин считается извещенным о судебном заседании?
Хронология следующая: в четверг судья отправляет телеграмму, в пятницу почтальон не застав гражданина дома кидает уведомление, в воскресенье вечером гражданин его получает, в понедельник суд рассматривает дело в отсутствии гражданина после чего гражданин получает телеграмму. Между моментом отправки телеграммы и моментом ее получения прошло менее 4х суток, двое из которых выходные дни.

Сообщение отредактировал contoso: 25 December 2019 - 20:23

[kos3488]

через какое время после того, как почтальон, не застав никого дома, бросил извещение о телеграмме в почтовый ящик, гражданин считается извещенным о судебном заседании?

как истекут контрольные сроки доставки

[contoso]

через какое время после того, как почтальон, не застав никого дома, бросил извещение о телеграмме в почтовый ящик, гражданин считается извещенным о судебном заседании?

как истекут контрольные сроки доставки

Какие конкретно из сроков относящихся к телеграмме Вы называете контрольными? 8 месяцев- срок хранения?

[kos3488]

8 месяцев- срок хранения?

  это из какого документа следует?