Сообщений в теме: 713

[Izverg]

Только вот построить ничего на нарисованной дороге не сможете

"В нарисованных джунглях нельзя заблудиться, И не съест никого нарисованный зверь.. "(с), кстати.

[master.tv79]

 Письмо администрация.zip   305.76К   135 скачиванийУважаемые юристы. Прошу Вашего совета. Я решил построить на своем земельном участке магазин. Участок и дом в собственности. В поселковой администрации мне сказали - что сначала надо поделить участок, замежевать и поставить на кадастровый учет. Потом устроить публичные слушания. И потом местные депутаты вынесут решение можно строить или нельзя. И возможно даже откажут,…и я останусь с участком, на котором нельзя строить. У нас в поселке полно строительств магазинов во дворах, а некоторые и живут и торгуют в одном доме. На мой вопрос как им это удалось? Отвечают, что это до 2015 они все оформили, а сейчас новый градостроительный кодекс. Т.е. я получается первый пойду по этой схеме. Когда я им говорю, что уже прошло полгода, ставил ли кто на кадастровый учет по новым правилам, говорят да. Спросишь-как?. Отвечают -они раньше документы оформляли. Как поступать и что делать в вышеизложенных обстоятельствах? Заранее и после благодарен!

[Izverg]

Как поступать и что делать в вышеизложенных обстоятельствах?

Как что? -Спокойно строить магазин, не заморачиваясь дурацкими правилами! ( Ведь Вы не заморачивались Правилами нашего Форума?) - Так вперёд, за цыганской звездой....

[vооdoo]

Izverg, почитал   Письмо администрация.zip улыбнуло)))

1) мол делите участок, под ижс оставляйте 0,03

2) оплачивайте кад.работы

3) потом скажут - перезаключайте да на 0,03 под ижс (там где дом стоит)

4) потом скажут - селяви, спс что сформировали и поставили зу под магазин на кад.учет, приглашаем вас на торги)))

Сообщение отредактировал vооdoo: 21 September 2015 - 11:29

[Чеширский кот]

vооdoo, автор пишет, что ЗУ в собственности

master.tv79, ну собственно делить Вы ничего не обязаны, но чтоб получить разрешение на УРВИ действительно нужно пройти через публичные слушания, и да - дать Вам такое разрешение действительно никто не обязан, на то он и есть УРВИ

 

И возможно даже откажут,…и я останусь с участком, на котором нельзя строить

Вы останетесь с участком, на котором можно строить и эксплуатировать ИЖД в соответствии с ПЗЗ

 

У нас в поселке полно строительств магазинов во дворах, а некоторые и живут и торгуют в одном доме.

накапайте на них в земельный контроль)))

[X-File]

Форумчане, подсобляйте. Что-то туплю. Ситуация какая-то бредовая.

Есть ЗУ на праве постоянного бессрочного со стародревних времен. Категория ЗУ - земли населенных пунктов, ВРИ - для сельскохозяйственного использования. Пользователь юрлицо. Свидетельство о регистрации права получено в 2011 году. В июле 2012 году юрлицо захотело выкупить ЗУ и подало в ОМСУ соответствующее заявление в порядке ст. 36 ЗК (на участке строение). ОМСУ издает постановление и предлагает аренду на 11 мес (! не могу прокомментировать и точно сказать переписывалось ли заявление на аренду) и изменяет ВРИ - для использования производственно-коммунального объекта. ОМСУ направляет сведения в кадастровую и в ГКН вносятся изменения в части КС. Сами понимаете КС в обоих случаях очень рознится, и налог прилетает немалый. В июне 2014 года ОМСУ отменяет свое постановление об аренде и смене ВРИ, вынеся новое постановление, но не направляет его в ФКП. В апреле 2015 года юрлицо прётся получать новое свидетельство о правах на ЗУ (не знаю по каким причинам) и получает его с измененным ВРИ, а не первоначальным.

Вопрос - как откатить на первоначальное ВРИ? Тупо подать заявление с приложением постановления об отмене от июня 2014 года? Можно. Но все равно с июля 2012 года и по июнь 2014 года ВРИ участка будет -под производственно-коммунальный объект и налог, т.е. завешенная КС и зем.налог в таком случае не пересчитать. Оспаривать июльское 2014 года постановление ОМСУ - все сроки истекли.

Какие мысли будут, а?  

[Чеширский кот]

В июне 2014 года ОМСУ отменяет свое постановление об аренде и смене ВРИ, вынеся новое постановление, но не направляет его в ФКП.

Притянуто за уши, конечно, но вот здесь подумайте. То есть в июне 2014 изменения ВРИ (с производства на с\х) фактически не произошло, так как для смены ври требуется именно решение о смене, а не решение об отмене ранее принятого решения

Тупо подать заявление с приложением постановления об отмене от июня 2014 года?

и просить внести изменения в ГКН с момента принятия решения от июля 2012, так как оно отменено

[X-File]

так как для смены ври требуется именно решение о смене, а не решение об отмене ранее принятого решения

1) но если следовать формальной логике и исходить из общих начал, то был ненормативный акт, он имел правовые последствия, а потом отменен, то есть правовые последствия прекращены на будущее, ретроспективно - нет, поскольку он не признан недействительным.

 

То есть в июне 2014 изменения ВРИ (с производства на с\х) фактически не произошло,

2) ага

 

так как для смены ври требуется именно решение о смене

где  такое требование? И как быть с п.1?

 

3)

То есть в июне 2014 изменения ВРИ (с производства на с\х) фактически не произошло,

 

и просить внести изменения в ГКН с момента принятия решения от июля 2012, так как оно отменено

полагаю, задним числом не внесут изменения в ГКН. Только текущим. Но если вам знакома иная практика - прошу поделиться.

Хотя что-то  в этой мысли есть. Но каким способом ее реализовать? В порядке особого производства? 

Посетила дикая мысль - может исправлением ошибки? Ведь сменили ВРИ на основании акта, который самим же органом отменен. 

Сообщение отредактировал X-File: 21 September 2015 - 17:21

[Чеширский кот]

 где  такое требование? 

 а какой документ будет подтверждать установленный ВРИ для внесения изменений в ГКН с июня 2014 года согласно требованиям п.9 ч.1 ст 22 ФЗ о ГКН? В п. 70 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости  указано, что сведения о видах разрешенного использования земельного участка вносятся в Реестр на основании градостроительного регламента либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления. 

[X-File]

либо на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления. 

а чем постановление об отмене первого постановления не подходит на эту роль? Тем более на основании первого внесены изменения по ВРИ.

[Чеширский кот]

Постановление об отмене первого только отменяет первое, но не устанавливает ВРИ

[vооdoo]

сведения о видах разрешенного использования земельного участка вносятся в Реестр

также по решению фкп в случае исправления тех.ошибки в определении ври зу, причем когда этим решением определена конкретная дата исправления тех.ошибки, можно пресчитать арендную плату ретроспективно

Прикрепленные изображения

• 

[X-File]

vооdoo,жжешь.    

Как считаешь, мой то случай подходит под исправление ошибки?

Постановление об отмене первого только отменяет первое

да, которым был изменен ВРИ, а, следовательно, должен быть откат каким-то способом к первоначальному ВРИ. 

[Чеширский кот]

X-File, не совсем Ваша ситуация, но может что-то будет полезным А57-22250/2014

[vооdoo]

X-File,вадим если честно, пока винегрет в голове...пытаюсь соединить то что в личке и что тут) глянуть бы доки

X-File, не совсем Ваша ситуация, но может что-то будет полезным А57-22250/2014

у нас в регионе такая суд.практика тож есть...Амир был в процессе

Сообщение отредактировал vооdoo: 22 September 2015 - 12:28

[X-File]

X-File,вадим если честно, пока винегрет в голове...пытаюсь соединить то что в личке и что тут) глянуть бы доки

пояснил, что это разные ситуёвины.

но может что-то будет полезным А57-22250/2014

спс, гляну.

у нас в регионе такая суд.практика тож есть...Амир был в процессе

vооdoo, слушай, Амир тоже же, ты говорил, в земделах дока. Что-то он не подтягивается. 

Вот еще какой нюанс второе ВРИ соответствует ПЗЗ, первое, к которому хочу откатить - нет. Но, ведь есть пункт 6 статьи 36 ГрК РФ.

"8. Земельные участки или объекты капитального строительства, виды разрешенного использования, предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры и предельные параметры которых не соответствуют градостроительному регламенту, могут использоваться без установления срока приведения их в соответствие с градостроительным регламентом, за исключением случаев, если использование таких земельных участков и объектов капитального строительства опасно для жизни или здоровья человека, для окружающей среды, объектов культурного наследия."

 

Но в моей ситуации смена ВРИ уже произошла, и насколько будет применима эта норма - вопрос. 

[vооdoo]

пункт 6 статьи 36 ГрК РФ

новые штрафы видел?

Статья 8.8. Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению

1. Использование земельного участка не по целевому назначению в соответствии с его принадлежностью к той или иной категории земель и (или) разрешенным использованием, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа в случае, если определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от 0,5 до 1 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее десяти тысяч рублей; на должностных лиц - от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка, но не менее двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка, но не менее ста тысяч рублей, а в случае, если не определена кадастровая стоимость земельного участка, на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

 

ну а еще я заявлялся с иском к физику о запрещении использовании зу не по целевому назначению, выиграл, омс спасибо сказало что их работу выполнил

Свидетельство о регистрации права получено в 2011 году.

это ОКС?

[X-File]

это ОКС?

не, на ЗУ. И в нем постоянное бессрочное. На ОКС вообще право не оформлено было. В мохнатом 82 вроде (со слов) был акт ввода в эксплуатацию и все. Сейчас право оформляют.

новые штрафы видел?

ага.

выиграл, омс спасибо сказало что их работу выполнил

спасибо - не булькает. Ухарцы. 

Штраф наложили? Как понимаю, факт незаконного использования установлен в процессе.

Сообщение отредактировал X-File: 23 September 2015 - 11:28

[X-File]

Итак подобьем итоги.

1) На техошибку или кадастровую - думаю все-таки не тянет моя ситуация. Постановление было - внесли новый ВРИ, в чем ошибка? Нужно искать иной способ заставить откатить ВРИ до первоначально со дня его изменения (2012), а не со дня отмены (2014) и уж тем более не текущей датой (2015). С этим пока туго.

2) На что можно рассчитывать реально? Добиваться применения первоначального ВРИ, и как следствие - кадастровой стоимости с момента вынесения постановления об отмене первого, которым ВРИ изменили, т.е. с июня 2014г.   Но так понимаю, это отдельный процесс с участием ФКП, а не в налоговом деле. Однако в чем вина ФКП, если ей не ОМСУ не направил постановление об отмене первого? То есть ФКП знать не знает, ведать не ведает об этом. Администрацию подтягивать в ответчики, что та не направила своевременно? А ФКП третьим лицом - ему ж изменения в ГКН вносить. ИЛи сначала обратиться в ФКП внести изменения, откажут - тогда обоих в ответчики.

[Stoner]

Однако в чем вина ФКП, если ей не ОМСУ не направил постановление об отмене первого?

да там еще большой вопрос, является ли издание второго постановления (об отмене первого) решением ОМС об изменении ВРИ ЗУ...

так-то есть пункт 6 Постановления Правительства РФ от 03.02.2014 № 71, который обязывает ОМС при изменении ВРИ  направлять в ФКП "документ, воспроизводящий сведения, содержащиеся в решении об определении (изменении) вида разрешенного использования, с указанием кадастрового номера земельного участка и вида разрешенного использования".
но, строго говоря, второе постановление ВРИ не установило.

а, кстати, в преамбуле второго постановления есть указание на причины отмены?

и если нету, то, может, замутить переписку с ОМС и, выяснив из нее, например, что основанием отмены являлись какие-то нарушения при издании первого постановления, использовать это в суде при понуждении ФКП к отмене решения 2012-го года о кадастровом учете изменений участка в части ВРИ?..

 

[X-File]

да там еще большой вопрос, является ли издание второго постановления (об отмене первого) решением ОМС об изменении ВРИ ЗУ...

не является,но отменяет прежнее ВРИ. 

 

а, кстати, в преамбуле второго постановления есть указание на причины отмены?

нету. Токмо ссылка на ст.29 ЗК РФ, закон субъекта о распоряжении земучастками, госсобственность на которые не разграничена.

 

замутить переписку с ОМС и, выяснив из нее, например, что основанием отмены являлись какие-то нарушения при издании первого постановления,

не было нарушений.

Собственник ОКСа испросил участок в собственность в 2012 г., ему - на тебе в аренду, при этом меняем ВРИ. Это исходя из утвержденных ПЗЗ.

Собственник не стал заключать аренду и остался на ПБП. Когда в прошлом 2014 году начали выяснять, что за КС такая, ОМСУ проснулся и отменил свое постановление. Хотя по идее должен был сделать это ранее, как истекли сроки заключения договора аренды в постановлении.

Но что обжаловать теперь? Бездействие? 3-х месячный срок прошел. 

[Stoner]

Бездействие? 3-х месячный срок прошел

имхо легко восстановить, отписав сейчас заявление об отмене решения о кадастровом учете изменений, вынесенное по первому постановлению

и, дождавшись отказа, - обжаловать его

[X-File]

отписав сейчас заявление об отмене решения о кадастровом учете изменений, вынесенное по первому постановлению

уже, позавчера)))

дождавшись отказа, - обжаловать его

основания? Мне же нужно датой внесения изменений откатить назад. Я пока на шару про ошибку указал, не уточнив (тех или кадастровая). Время пока нужно. Практику посмотреть и мозгами пошевелить. А у меня завал с делами в текущий момент. Причем все с гемор..м. 

[vооdoo]

X-File, однозначно то, что чтобы пересчитать тебе нужно доказать ошибку

основания

по факту какая деятельность ведется на зу? заявляй что не внесение исправлений в кадастр по заявлению об отмене решения нарушает твои права как арендатора зу...при изменении ври омс тебя как заинтересованное лицо на слушания не приглашало

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 September 2015 - 14:09

[X-File]

X-File, однозначно то, что чтобы пересчитать тебе нужно доказать ошибку

так это ясно. Вопрос как? Под тех - не катит? Кадастровая - тоже. Мля.

 

по факту какая деятельность ведется на зу?

никакая. регистрируют право на ОКС дл производства строительных материалов (типа того, со слов). То есть сельхоза никакого. Но строительные материалы - тоже разные бывают.

 

заявляй что не внесение исправлений в кадастр по заявлению об отмене решения нарушает твои права

 

как арендатора зу

ПБП у него.