Сообщений в теме: 921

[nessa]

MyRoute
с учетом предлога "до" - повезло арендатору ...

[bakuleva]

Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, как оно на практике?
В соответствии с долгосрочным, зарегистрированным договором аренды изменение арендной платы происходит арендодателем в одностороннем порядке путем направления уведомления арендатору. Подлежит ли регистрации такое уведомление?

И второй вопрос: посоветуйте, пожалуйста, какой нибудь механизм изменения арендной платы без регистрации такого изменения.

[grin095]

лично я уведомления не регистрирую
но мысль о том, что тоже можно регистрировать уже появлялась в форуме

[Gleb]

Подлежит ли регистрации такое уведомление?

С учетом позиции Президиума ВАС РФ, изложенной в информационном письме от 16 февраля 2001 г. N 59, думаю, да.
Но при этом у арендодателя могут возникнуть сложности с ФРС, которые, насколько я помню, регят изменения только на основании двусторонних соглашений, или на основании решения суда.

И второй вопрос: посоветуйте, пожалуйста, какой нибудь механизм изменения арендной платы без регистрации такого изменения.

В договоре надо предусмотреть не твердую сумму арендной платы, а механизм ее исчисления, привязанный, например, к МРОТу, ставке рефинансирования и т.п.

[bakuleva]

Спасибо, Глеб.
Мы как то раз регистрировали отказ от договора в одностороннем порядке, там тоже уведомление было, нам удалось. Ну это так, к слову.

Мы обязаны арендную плату устанавливать на основании отчета независимого оценщика. Просто сослаться на отчет, а сумму в договоре не указывать?

[Bald]

bakuleva
А вы случаем не гос.учреждение? А то у них казначейсвто деньги не пропускает, пока соглашение о новом размере арендной платы не зарегистрировано, при этом им пофиг, размер арендной платы изменяется или механизм ее определения, для казначейства это одно и тоже.

Сообщение отредактировал Bald: 18 March 2008 - 17:32

[bakuleva]

Да, учреждение, но пока таких проблем с казначейством не было, спасибо, уточню.

[Gleb]

Мы обязаны арендную плату устанавливать на основании отчета независимого оценщика. Просто сослаться на отчет, а сумму в договоре не указывать?

Тогда отчет станет неотъемлемой частью договора. Или договор будет считаться незаключенным.

Сообщение отредактировал Gleb: 18 March 2008 - 18:01

[bakuleva]

Интересно, избавит ли нас это от необходимости регистрировать уведомления? (при условии, конечно, что казначейство непротив )

Сообщение отредактировал bakuleva: 18 March 2008 - 17:48

[senia]

Господа, что-то я не совсем понимаю правоприменителя... Подсобите плиз осознать.
-----------
ВАС, в обзоре, вещает, о невозможности изменения арендной платы\методики расчёта в течение года. Северо-западные судейские, утверждают, что п.3 ст. 614 норма диспозитивная... и договором может быть установлено для стороны право одностороннего изменения платы (договора)... В другой постанове утверждается, что не "в течение года", а "раз в год" (т.е. на следующий день - тоже нормально).


Есть что-нибудь посвежее (или "ещё") на эту тему?

Чета я не пойму, так может арендная плата меняться не соглашением сторон, а на "иных" условиях договора (например в одностороннем порядке одной из сторон, в сроки по её усмотрению, или с привязкой к какому-нить событию). И что обозначает "Если иное не предусмотрено договором
" в п.3 ст.614 ГК? Как мне представляется, это должно означать "если изменение арендной платы не запрещено договором". Не пойму, какой смысл ограничивать право сторон изменять размер платы соглашением, и оставлять возможность её изменять в каком угодно порядке одной из сторон на основании п.2 ст. 450 ГК. ???

Смущает то, что во всех этих решениях, "государевы люди" супротив "барыг" судятся...

Неплохо бы взглянуть на решения без участия "государевых людей".
-------------------------------------------------------------------------------
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
11. При применении пункта 3 статьи 614 ГК РФ судам необходимо исходить из того, что в течение года должно оставаться неизменным условие договора, предусматривающее твердый размер арендной платы либо порядок (механизм) ее исчисления.
--------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 6 октября 2003 года Дело N А56-8000/03


Пункт 1 статьи 450 ГК РФ допускает возможность установления сторонами в договоре иного, чем по их соглашению, порядка изменения и расторжения договора. Такой возможностью воспользовались стороны по настоящему спору, предусмотрев в пункте 3.3 договора, условия которого с момента его подписания стали обязательными для них, право КУГИ в одностороннем порядке изменять размер арендной платы. Не противоречит такое условие и пункту 3 статьи 614 ГК РФ, содержащему диспозитивную норму, подлежащую применению постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное.
--------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 1 сентября 2003 года Дело N А56-39745/02


Согласно пункту 3 статьи 614 Гражданского кодекса Российской Федерации запрещено изменять арендные платежи более одного раза в год.
По мнению кассационной инстанции, суд пришел к правильному выводу о том, что стороны, подписав протокол от 01.08.2003, первый раз в году изменили размер платежей и поэтому нарушения действующего законодательства не усматривается.
С учетом вышеизложенного довод подателя жалобы о том, что стороны имели право изменить размер арендной платы только через год после заключения договора, не соответствует закону, поскольку, как правильно отметил суд апелляционной инстанции, законодатель не установил ограничения сторон по изменению платы с формулировкой "через год".
При таких обстоятельствах оснований для отмены обжалуемых судебных актов не имеется.

Сообщение отредактировал senia: 21 March 2008 - 04:15

[senia]

Люди добрые!

Да, неуж-то никто не обладает инфой по вопросу? Аль может вопрос не в той теме?

[bakuleva]

А ты не рассуждения на тему изложи, а конкретную проблему. Тут практики по большей части.

[bakuleva]

grin095
Gleb
Bald
Спасибо, уважаемые коллеги, ваш опыт послужит на благо Отечества!!!

[senia]

Проблема то немудрёная...

В договоре (<1 года) есть два пункта.

п.1 Арендная плата может быть пересмотрена досрочно по требованию арендодателя с случаях усиления ифл. процессов и пр. факторов оказывающих влияние на оценочную стоимость помещения.

При этом в договоре арендная плата определена конкретной суммой. Периодичность пересмотра арендной платы договором не установлена. Запретов на изменение тоже нет.

п2. Договор аренды подлежит досрочному расторжению, а арендатор выселению при необходимости использования нежилого помещения арендодателем в уставных целях.
-----------------
Арендодатель, через 2 месяца после заключения договора (как тока арендатор "обжился" и наладил свои дела на данной территории) , завёртывает аренду вдвое. В случае несогласия, шантажирует применением п.2.

При этом у данного арендодателя несколько арендаторов, и вдруг нарисовался ещё один страстно желающий себе кусочек по любой цене... (на самом деле это лажа). И вот, арендаторы поставлены перед фактом... значится, либо теперь "вот так", либо кому не нравится - п.2.

С п.2 примерно всё ясно. Он есть, и с этим ничего не поделать. Но поскольку арендодателю, данное помещение некуда более использовать, кроме как сдавать в аренду, да он собственно и не намерен ничего иного с ним делать, думается, что в этом направлении отбиться в суде можно.

А вот с п.1 совершенные непонятки... Вопросы по нему изложены с первом посте.

Понятно, что по окончанию срока аренды, придётся принять новые условия в любом случае. Но отстояв арендную плату до этого момента, уже можно сэкономить н-ую сумму. Да место подыскать другое и свалить вообще оттуда без суеты.
------
Арендодатель - ООО. Арендатор - ИП.

[Wzhik]

По поводу диспозитивности п. 3 ст. 614 ГК - не наговаривайте на АС СПб и ФАС СЗО (где Вы только откопали этот прецедент?). В К+ должно быть полно противоположной практики по ФАС СЗО, в том числе по спорам с КУГИ.

так может арендная плата меняться не соглашением сторон, а на "иных" условиях договора (например в одностороннем порядке одной из сторон, в сроки по её усмотрению, или с привязкой к какому-нить событию).

Может. Например, для типовых договоров с КУГИ СПб такое основание - изменение методики расчета арендой платы. Законность такого условия подтверждена многочисленной судебной практикой ФАС СЗО.

[senia]

По поводу диспозитивности п. 3 ст. 614 ГК - не наговаривайте на АС СПб и ФАС СЗО (где Вы только откопали этот прецедент?). В К+ должно быть полно противоположной практики по ФАС СЗО, в том числе по спорам с КУГИ.
...
Может. Например, для типовых договоров  с КУГИ СПб такое основание - изменение методики расчета арендой платы.

---
Ну, нету у меня К+ более нового... Скиньте плиз пару-тройку решений в ветку?
-
Кстати, в К+ и откопал...
---
Изменение методики, это другой разговор. В обсуждаемом случае, "в договоре арендная плата определена конкретной суммой". Без каких либо расчётов и методик... Как в этом случае?

[grin095]

по поводу изменения арендной платы: есть решения о том, что в одиннадцатимесячных договорах ее вообще нельзя менять, если не формула конечно
искать сорь некогда
по поводу увеличения в два раза ст. 40 НК, по крайней мере позиция на моей практике популярная
по поводу п.2 смотрите п. 2 и п. 3 450 плюс 619
кароче, только если односторонний отказ правильно прописан или существенные нарушения

[Wzhik]

senia, все задаваемы Вами вопросы многократно разжёвывались на форуме с выкладыванием практики. Та что рекомендую воспользоваться ПОИСКОМ.

[senia]

Что же Вы думаете, я не пользовался ПОИСКОМ? Полапатил конечно по аренде.
-
Ок. Полапачу сёдня повторно по п.1. Но вроде не попадалось ничего конкретного...

Добавлено в [mergetime]1206088842[/mergetime]

кароче, только если односторонний отказ правильно прописан

---
Правильно я понимаю, что ссылка на расторжение (не отказ) договора в случае "необходимости использования нежилого помещения арендодателем в уставных целях", это не совсем правильное прописывание. Т.е. по такой формулировке, можно затребовать доказательства в суде, которых может у арендодатели и не оказаться?

[grin095]

лично я думаю да

[senia]

Ох ЁПРСТ! Тута и правда по 614 ст. много обсуждений. Чета я сразу и не нашёл... наверное съел чего-то...

Вообщем, я пошёл читать, но я вернусь...

[senia]

По поводу диспозитивности п. 3 ст. 614 ГК - не наговаривайте на АС СПб и ФАС СЗО (где Вы только откопали этот прецедент?). В К+ должно быть полно противоположной практики по ФАС СЗО, в том числе по спорам с КУГИ.

---
Кстати, на счёт наговоров... http://forum.yurclub...ic=104689&st=40
тута имеются и Ваши ссылки на анологичные решения... А где противоположная практика лежить?

[senia]

Уф-ф-ф... Перелапатил всё на форуме по п.3 ст.614 , начиная с 9.06.2003г ...
-
Ясности не добавилось... Скока людей, стока мнений... Все обсуждают 66 письмо + пару-тройку постанов, смысл которых аналогичен приведенным в начале темы.

Хренова...
----------
Прочитав несколько десятков раз, выводы судов в разных темах, так и не увидел однозначных аргументов о возможности\невозможности изменять арендную в одностороннем порядке, с периодичностью отличной от указанной в п.3 ст. 614.

Да, во многих решениях на первый взгляд однозначно указано, что такая возможность есть, но по сути, во всех, фигурирующих в суд. постановах договорах, никакого одностороннего изменения АП или методики расчёта нет . АП меняется по согласованной сторонами единожды методике, а сторона договора, лишь уведомляет другую сторону об этом уже свершившемся факте. Все полномочия инициатора, сводятся к фиксированию момента времени, с которого АП считается для сторон изменённой.

[Wzhik]

тута имеются и Ваши ссылки на анологичные решения... А

senia, на аналогичные чему?

[senia]

тута имеются и Ваши ссылки на анологичные решения... А

senia, на аналогичные чему?

---
Вот этому:

"Не противоречит такое условие и пункту 3 статьи 614 ГК РФ, содержащему диспозитивную норму, подлежащую применению постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное."