Сообщений в теме: 642

[Jeik]

Прожектер
это исполнение (причем не любое, а только надлежащее) в составе сделки.
а зачет...он может быть запрещен договором, надо ли тогда внесение изменений в договор, разрешающих зачет, одобрять, чтобы затем сделать зачет?
если да, зачет не в составе основного обязательства и не одобряется при одобрении договора (ну, или, если зачет не запрещен, одобряется "по умолчанию").
если нет, запрет зачета в таком договоре находится за рамками "одобренного состава" договора, что здорово похоже на противоречие (неотъемлемая часть договора все-же является отъемлемой).

[LawArt]

Давно пара менять администацыю в карпаративке. Там нечему уж паучица дажи!

[Jeik]

Gemüt

Цитата

Т.е. тот, против чьего права зачитывают свое - он ничо не теряет, а тот, кто зачитывает - он теряет... так штоли

теряет, но отличить сложно, как с родовыми вещами - если дать пшеницу, а затем забрать, неизвестно чью пшеницу забрал свою или чужую, поэтому определение кто нашел кто потерял находится за рамками регулирования.

Цитата

А в чом разница?

разница между чем и чем?
зачет это точно не исполнение и не суррогат исполнения:
- зачет считается совершенным не в момент заявления, а в момент возникновения более позднего обязательства (с исполнением это в принципе не возможно)
- зачет может быть запрещен
- для зачета нет необходимости совершать какие-либо "исполнительские" действия

кауза (встречное предоставление) основной признак возможности сделать зачет без одобрения,
причина отсутствия необходимости одобрения - то что исполнение уже было одобрено в составе сделки и более того, оно было совершено (если это не запрещено).
Зачет лишь утверждает свершившийся факт - то что у кредитора и должника уже имеется исполнение, которое они должны были друг другу совершить (его не отличить друг от друга, а зачет отсутствие этого отличия и то что исполнение произошло, просто утверждает).

Сообщение отредактировал Jeik: 19 April 2010 - 12:51

[Gemüt]

Jeik

Цитата

разница между чем и чем?

Между тем, чо праисходит у кантрагентаф в результати зачота: тот, кто зачитывает, значит тиряит, паскоку у ниво права прекратилась, типа было косвинае атчуждение, а тот против каво зачитываиццо - он типа нитиряит, хати ситуевина-ту у ниво тажи самая.

Цитата

зачет считается совершенным не в момент заявления, а в момент возникновения более позднего обязательства

Испалнение ввиде традицыи - ента тожи никада грузавик, скажим, из варот паставщика выихал.

Цитата

- зачет может быть запрещен

Там где треба реальное испалнение. А па опчиму правилу он прикращаит абизательства аки надлежащее испалнение.

Цитата

для зачета нет необходимости совершать какие-либо "исполнительские" действия

Драссьти - а песьмо паслать?

Цитата

кауза (встречное исполнение)

Атнаситильна нидавна Вы были старонникам другой тызы)))

Цитата

его не отличить друг от друга

А если весчи индивидуализированы? Типа я Вам должон мафынку и Вы мне мафынку... низя никак зачесть?

Сообщение отредактировал Gemüt: 19 April 2010 - 12:54

[Jeik]

Gemüt

Цитата

Между тем, чо праисходит у кантрагентаф в результати зачота: тот, кто зачитывает, значит тиряит, паскоку у ниво права прекратилась, типа было косвинае атчуждение, а тот против каво зачитываиццо - он типа нитиряит, хати ситуевина-ту у ниво тажи самая.

только для случая, когда зачет запрещен.
при запрете зачета, одобрение необходимо.
если зачет не запрещен, невозможно определить кто теряет кто находит (потеря и приобретение уже произошли до зачета - в момент возникновения наиболее позднего обязательства, которое можно зачесть).

Цитата

Испалнение ввиде традицыи - ента тожи никада грузавик, скажим, из варот паставщика выихал.

приведите пример исполнения задним числом

Цитата

Там где треба реальное испалнение. А па опчиму правилу он прикращаит абизательства аки надлежащее испалнение.

этого вообще не понял, при чем тут реальное исполнение и запрет зачета?

Цитата

Драссьти - а песьмо паслать?

письмо паслать - это не исполнение.

Цитата

Атнаситильна нидавна Вы были старонникам другой тызы)))

другая т.з. у меня осталась на односторонние сделки и в отношении исполнения, в отношении двусторонних сделок т.з. поменялась.

Цитата

А если весчи индивидуализированы? Типа я Вам должон мафынку и Вы мне мафынку... низя никак зачесть?

это неоднородные требования, поэтому нельзя.

[Gemüt]

Jeik

Цитата

приведите пример исполнения задним числом

А Вы типа хатити сказать, шо зачот можит быть задним чеслом?

Цитата

этого вообще не понял, при чем тут реальное исполнение и запрет зачета?

Ну, если Вы таки прочтети ГыКа па ентай части, паймете.

Цитата

письмо паслать - это не исполнение.

Как грицца, привидити атличия.

Цитата

это неоднородные требования, поэтому нельзя.

А чо в них ниаднароднава?

[Святослав]

Jeik

Цитата

Зачет лишь утверждает свершившийся факт - то что у кредитора и должника уже имеется исполнение, которое они должны были друг другу совершить (его не отличить друг от друга, а зачет отсутствие этого отличия и то что исполнение произошло, просто утверждает).

Очень интересная мысль, кстати.

[Alxhom]

Цитата

Очень интересная мысль, кстати.

ога... каторая говорит о том, что зачот никак не может быть сделкой...

[Gemüt]

Святослав

Цитата

Очень интересная мысль, кстати.

Угумс, если не учитывать, что "вещей, которые не отличить" не бывает.

[Jeik]

Gemüt

Цитата

А Вы типа хатити сказать, шо зачот можит быть задним чеслом?

нет, я хочу сказать, что заявление о зачете не является исполнением и зачет не является исполнением, это юридический факт, который обретает правовую форму после совершения заявления о зачете.

Добавлено немного позже:
правда, с этой т.з. зачет относится к сделкам формально (прекращение прав и обязанностей уже произошло, до заявления о зачете оно, как факт, болтается в воздухе).

[Gemüt]

Jeik

Цитата

нет, я хочу сказать, что заявление о зачете не является исполнением и зачет не является исполнением

Тады причом тут вапрос пра задние чесло? И аднака, чем традицыя атлечаитцца ат заивления а зачоте?

Цитата

юридический факт, который обретает правовую форму после совершения заявления о зачете

Лична мну бы ваздержался ат использования сих канструкцый... ну так чиста, ат гриха падальше...

Добавлено немного позже:

Цитата

прекращение прав и обязанностей уже произошло, до заявления о зачете оно, как факт, болтается в воздухе

В смысле прикратилась абизательства до савиршения заивления а зачоте?

[Jeik]

Gemüt

Цитата

Тады причом тут вапрос пра задние чесло?

верно ни при чем.
зачет - это формально сделка, а заявление о зачете тогда что?
форма зачета? зачет получает форму, когда появляется заявление о зачете.

[Jeik]

Цитата

В смысле прикратилась абизательства до савиршения заивления а зачоте?

да.

[Gemüt]

Jeik

Цитата

да.

И на чом асновано такое Ваше мнение?

[Святослав]

Alxhom

Цитата

ога...

Gemüt

Цитата

Угумс

А вы не завидуйте.

[Gemüt]

Jeik

Цитата

форма зачета

Таки мну придлагаю нииспользавать категории формы и садиржания...

Добавлено немного позже:
Святослав

Цитата

А вы не завидуйте

Чо Вам, жалка штоли? Хатим - и завидуим

[Святослав]

Gemüt

Цитата

Чо Вам, жалка штоли?  Хатим - и завидуим 

А я завидую, что вы завидуете.

[Gemüt]

Святослав

Цитата

А я завидую, что вы завидуете

Давайте завидовать вместе!

[Jeik]

Gemüt

Цитата

И на чом асновано такое Ваше мнение?

как на чем, ВАС "о зачете" указал, что зачет совершен не в момент заявления, а в момент возникновения последнего из зачитываемых требований.

[Gemüt]

Jeik

Цитата

в момент возникновения последнего из зачитываемых требований.

Чаво-чаво, прастити? Т.е. возникли встречные аднародныя требования... и ппц... прикратились зачотам??? И бумашка - нехай, еси чо, данисем в основное заседание???

[Jeik]

ОБЗОР ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРЕКРАЩЕНИЕМ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЗАЧЕТОМ ВСТРЕЧНЫХ ОДНОРОДНЫХ ТРЕБОВАНИЙ

3. Обязательства считаются прекращенными зачетом с момента наступления срока исполнения того обязательства, срок исполнения которого наступил позднее.

Если встречные требования являются однородными, срок их исполнения наступил и одна из сторон сделала заявление о зачете, то обязательства считаются прекращенными в момент наступления срока исполнения того обязательства, срок исполнения которого наступил позднее, и независимо от того, когда было сделано или получено заявление о зачете.


Добавлено немного позже:
4. Для прекращения обязательства зачетом заявление о зачете должно быть получено соответствующей стороной.

Цитата

данисем в основное заседание

1. Обязательство не может быть прекращено зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил, после предъявления иска к лицу, имеющему право заявить о зачете. В этом случае зачет может быть произведен при рассмотрении встречного иска, который принимается судом на основании пункта 1 части 3

[Gemüt]

Jeik
Ну и де нанисана пра то, шо абизатильства прикращаюццо без заивления а зачоте?

[Jeik]

Gemüt
а я такого и не утверждал.
без заявления о зачете неясно прекратились они или нет, заявление о зачете придает определенность уже сложившимся взаимоотношениям.

[Gemüt]

Jeik

Цитата

а я такого и не утверждал.

Цитата

ВАС "о зачете" указал, что зачет совершен не в момент заявления, а в момент возникновения последнего из зачитываемых требований

А ента кито написал? Александр Сергеевич Пушкин?

Цитата

заявление о зачете придает определенность уже сложившимся взаимоотношениям.

Тавышо?! И каким же атнашениям, ужо сложившемся к маменту савиршения зачота сия бумага придает апридиленась? И в чом ана заключаицца? И чо такое апридиленнасть в даннам случае? То же, что и в случае судакта при ничтожнай сделке?

[Jeik]

Gemüt

Цитата

А ента кито написал? Александр Сергеевич Пушкин?

там и написано, что зачет (момент прекращения обязательств) происходит независимо от того когда было сделано заявление о зачете (примерно как с вступлением в наследство).

Цитата

И каким же атнашениям, ужо сложившемся к маменту савиршения зачота сия бумага придает апридиленась

никто никому оказывается ничего не был должен на момент заявления о зачете.