Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 14 Голосов

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28.06.2012 г.


Сообщений в теме: 2609

#551 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 12:49

Суды были только вчера. Решения соответственно буду позже.

Кстати страховщики уже нашли "дырку" ухода от 50% штрафа. На последнее заседание приносят платежное поручение об оплате страхового возмещения. Если назначалась судебная экспертиза, то заранее знакомятся с ней и переводят на ее основании деньги на реквизиты. Если спор по праву, то просто платят некую заранее предполагаемую сумму.
Думаю как это побороть...

50% штраф по двум делам по ОСАГО.

Резолютивку озвучьте пожалста.

Судья сильно творческая личность... Поэтому решение, думаю, будет забавным... То что получилось судье "продать" свою позицию, считаю, заслуги не образовательные (юридические), а болтологические... :biggrin:
  • 0

#552 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 15:36

Думаю как это побороть...

Ни как :)
  • 0

#553 Twixx2007

Twixx2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 90 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 16:46

UDAF, они ведь приносят на последнее заседание, т.е. получается еще до первого заседания когда они только получили иск на руки они уже могли либо оплатить либо заключить мировое, но они этого не сделали т.е. разбирательство перешло в стадию судебного, поэтому и нужно требовать взыскания, а если бы они до первого заседания оплатили то это было бы добровольно. Думаю что с вашими способностями вы это разовьете в правильном русле.

Подскажите обязательно ли направлять досудебную претензию и ждать десять дней, ведь насколько я понимаю, ск может по досудебной претензии сделать перерасчет уменьшить требуемую сумму, оплатить его и сказать что мы все урегулировали и в суд не надо.

Сообщение отредактировал Twixx2007: 14 September 2012 - 16:44

  • 0

#554 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 17:14

...если бы они до первого заседания оплатили то это было бы добровольно. Думаю что с вашими способностями вы это разовьете в правильном русле.

Правильное русло уже определил ВС в своем постановлении Пленума:
"...47. Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу (продавцом, исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается..."
  • 0

#555 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 17:30

то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается..."


А если истец не отказывается от иска и производство по делу не прекращается?

Сообщение отредактировал Metro: 14 September 2012 - 17:30

  • 0

#556 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 17:33

А если истец не отказывается от иска

То он молодец и сможет требовать возмещения расходов на представителя, расходов по оценке и пр. :)
  • 0

#557 Михаил Васильевич

Михаил Васильевич
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 17:39

Кстати страховщики уже нашли "дырку" ухода от 50% штрафа. На последнее заседание приносят платежное поручение об оплате страхового возмещения. Если назначалась судебная экспертиза, то заранее знакомятся с ней и переводят на ее основании деньги на реквизиты. Если спор по праву, то просто платят некую заранее предполагаемую сумму.
Думаю как это побороть...

а какие страховщики?
  • 0

#558 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 18:02

В.Р. Вы упрямо не хотите видеть слово "добровольно". Тогда Вам в помощь Ожегов и Шведова http://www.ozhegov.r...ovo/10445.html:
ДОБРОВОЛЬНЫЙ: совершаемый или действующий по собственному желанию, не по принуждению
ИМХО надо быть тупым как самая ценная порода дерева, чтобы не смочь изложить внятно позицию о том, что страховая выплата после получения определения о принятии иска к производству произведена не добровольно, а исключительно с целью избежать более серьезных в финансовом плане последствий.
  • 0

#559 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 18:12

А если истец не отказывается от иска и производство по делу не прекращается?

А если не отказывается, то в части удовлетворенных требований (произведенной добровольно выплаты) истцу отказывается. А штраф, если Вы не забыли, исчисляется от суммы, присужденной СУДОМ в пользу потребителя.
  • 0

#560 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 18:15

...если бы они до первого заседания оплатили то это было бы добровольно. Думаю что с вашими способностями вы это разовьете в правильном русле.

Правильное русло уже определил ВС в своем постановлении Пленума:
"...47. Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу (продавцом, исполнителем, изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается..."


вот только лично моя позиция что "отказывается от иска" и "отказывается от части исковых требований, уменьшает исковые требования" должно толковаться как тождественные категории в данном случае. На практике истец получив часть выплаты от ответчика на стадии судебного процесса, уменьшает свои требования или отказывается от них (что суть одно и тоже) на часть произведенной ответчиков выплаты. Поэтому штраф в итоге получается значитеьно меньше чем мог бы быть не оплати ответчик до вынесения судом акта по существу часть требований истца.
  • 0

#561 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 18:19

ИМХО надо быть тупым как самая ценная порода дерева, чтобы не смочь изложить внятно позицию...

Извините, насчет пород древесины я не специалист. Попробуйте еще раз перечитать п.6 ст.13 ЗоЗПП - может быть поймете, наконец, исходя из какой суммы исчисляется штраф.
Как Вы считаете, если страховщик до вынесения решения удовлетворил требования (добровольно или под страхом смерти), то какую сумму взыщет суд в пользу потребителя?
  • 0

#562 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 18:25

Источник в областном суде Орловской области сообщил что на уровне данного суда готовится обобщение практики за лето 2012 г. и и обл.суд подтвердит применимость ЗОЗПП к делам по ОСАГО
  • 1

#563 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 21:08

подтвердит применимость ЗОЗПП к делам по ОСАГО

Возможно, но в какой части? в части подсудности, освобождения от уплаты госпошлины и пр.
  • 0

#564 UDAF

UDAF
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2012 - 23:48



Кстати страховщики уже нашли "дырку" ухода от 50% штрафа. На последнее заседание приносят платежное поручение об оплате страхового возмещения. Если назначалась судебная экспертиза, то заранее знакомятся с ней и переводят на ее основании деньги на реквизиты. Если спор по праву, то просто платят некую заранее предполагаемую сумму.
Думаю как это побороть...

а какие страховщики?

МСК.

UDAF. Думаю что с вашими способностями вы это разовьете в правильном русле.

Подскажите обязательно ли направлять досудебную претензию и ждать десять дней, ведь насколько я понимаю, ск может по досудебной претензии сделать перерасчет уменьшить требуемую сумму, оплатить его и сказать что мы все урегулировали и в суд не надо.

да при чем здесь способности. Просто звезды ровно встали. :)

Досудебку не направлял. Считаю, что заявление о наступлении страхового случая и есть досудебка.

В.Р. Вы упрямо не хотите видеть слово "добровольно". Тогда Вам в помощь Ожегов и Шведова http://www.ozhegov.r...ovo/10445.html:
ДОБРОВОЛЬНЫЙ: совершаемый или действующий по собственному желанию, не по принуждению
ИМХО надо быть тупым как самая ценная порода дерева, чтобы не смочь изложить внятно позицию о том, что страховая выплата после получения определения о принятии иска к производству произведена не добровольно, а исключительно с

[b]В.Р.
ИМХО надо быть тупым как самая ценная порода дерева, чтобы не смочь изложить внятно позицию о том, что страховая выплата после получения определения о принятии иска к производству произведена не добровольно, а исключительно с целью избежать более серьезных в финансовом плане последствий.

Я тожеи как-то не краснодеревщик и дереве не особо.
У каждого есть возможность превратить свою позицию в судебную практику. Как у тебя это получится - решение выложи, тогда и поговорим о породах древесины. А пока ни о чем. На мой взгляд позиция непродаваема.
  • 0

#565 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 00:13

ИМХО надо быть тупым как самая ценная порода дерева, чтобы не смочь изложить внятно позицию о том, что страховая выплата после получения определения о принятии иска к производству произведена не добровольно, а исключительно с целью избежать более серьезных в финансовом плане последствий.


Выплата до обращения в суд тоже производится именно с этими целями.
Мотив значения не имеет, добровольно - это значит без решения суда.
  • 0

#566 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 00:30

добровольно - это значит без решения суда

ГПК также это понимает:


Статья 101. Распределение судебных расходов при отказе от иска и заключении мирового соглашения


1. При отказе истца от иска понесенные им судебные расходы ответчиком не возмещаются. Истец возмещает ответчику издержки, понесенные им в связи с ведением дела. В случае, если истец не поддерживает свои требования вследствие добровольного удовлетворения их ответчиком после предъявления иска [и до вынесения решения суда, разумеется], все понесенные истцом по делу судебные расходы, в том числе расходы на оплату услуг представителя, по просьбе истца взыскиваются с ответчика.

  • 0

#567 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 18:45

Старый добрый Татарстан (хоть переезжай чесс слово)

http://судебныерешен...sr/case/2238314

http://судебныерешен...sr/case/2141090

http://судебныерешен...sr/case/2166774

впрочем и Москва догоняет (не так конечно активно как Татрстан, но все-таки)

http://судебныерешен...sr/case/2119103

http://судебныерешен...sr/case/2028381 (даже моральный по ППВС взыскали без доказательств самого вреда, достаточное основание вреда сам факт нарушения прав потребителя (читай "потерпевшего в ДТП")

и Екатеринбург

http://судебныерешен...sr/case/1972811


Правда решений против в разы больше к сожалению:)) - Самара, Казань, СПб, т.д. некоторые суды МСк (пример. http://судебныерешен...sr/case/1972696)

Частное мнение председателей судов в Орловской области (из личного общения с источниками) - 50 на 50 - кто-то за применять ЗОЗПП по ОСАГО, кто-то против. Возможно победит ВС РФ который по слухам готовит очередное постановление-разъяснение.
  • 0

#568 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2012 - 19:54

А где ранее НПА или Пленумом ВС РФ устанавливалось, что к договору страхования нормы ЗоЗПП не применяются?

наткнулся здесь

Утвержден
постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 7 и 14 июня 2006 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА
Вопрос 28: Применяется ли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"?

Ответ: Как следует из преамбулы Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (в редакции от 21 декабря 2004 г.), этот Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).
Потребителем является гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (преамбула того же Закона).
Согласно ст. 1 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции от 21 июля 2005 г.) договором обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договор обязательного страхования) является договор, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены указанным Федеральным законом, и является публичным.
Согласно ст. 4 названного Федерального закона владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены этим Федеральным законом и в соответствии с ним, за свой счет застраховать в качестве страхователей риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.

Таким образом, данный Федеральный закон направлен на защиту жизни, здоровья и имущества третьих лиц.

Следовательно, Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей", регулирующий отношения, вытекающие из договоров купли-продажи (выполнении работ, оказании услуг), направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, не может распространяться на правоотношения, вытекающие из Федерального закона от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

и вродь еще где то должно быть

кстати сейчас проверил, он не исключен?


  • 0

#569 XoxoLLL

XoxoLLL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 16:02

Взыскивается 3% неустойка за каждый день просрочки за нарушение срока оказания услуг или нет в ситуациях по КАСКО и по ОСАГО? Есть практика?
  • 0

#570 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 17:11

Взыскивается 3% неустойка за каждый день просрочки за нарушение срока оказания услуг или нет в ситуациях по КАСКО и по ОСАГО?


по ОСАГО неустойка в таком размере в любом случае не может взыскиваться, поскольку ФЗ "Об ОСАГО" устанавливает свой собственный размер неустойки.
  • 0

#571 XoxoLLL

XoxoLLL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 18:54

Взыскивается 3% неустойка за каждый день просрочки за нарушение срока оказания услуг или нет в ситуациях по КАСКО и по ОСАГО?


по ОСАГО неустойка в таком размере в любом случае не может взыскиваться, поскольку ФЗ "Об ОСАГО" устанавливает свой собственный размер неустойки.


Мое мнение совпадает с Вашим. Больше меня интересует практика применения этой ответственности при спорах по КАСКО. Поделитесь, пожалуйста, мнением, участники форума!
  • 0

#572 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 19:17

Вот практика:
http://centralny.nsk...253901000419047

Судя по инфе карточки дела, вступило в силу.

Сообщение отредактировал asha101: 16 September 2012 - 19:19

  • 0

#573 XoxoLLL

XoxoLLL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 19:27

Еззз! Спасибо, asha101 !
  • 0

#574 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 19:41

Вот практика: http://centralny.nsk...253901000419047 Судя по инфе карточки дела, вступило в силу.


Неплохо. Нежелание СК платить добровольно увеличило выплату в 3,5 раза (!).
Мне, правда, кажется, что такая практика не удержится. Либо СК начнут платить всем и без разговоров, либо выйдет очередное разъяснение ВС РФ...
  • 0

#575 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2012 - 20:24

Либо СК начнут платить всем и без разговоров, либо выйдет очередное разъяснение ВС РФ...

Интрига, правда? Есть еще такой аспект, что под удар попадут наконец-то юрики, которым начнут жестко отказывать и занижать, а большинство СК просто уйдут с рынка... многие через банкротство :bye:

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 16 September 2012 - 20:24

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных