Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 7 Голосов

Новая судпрактика по ПП ВС N 17 по регионам РФ

17 ппвс 17 штраф 3%

Сообщений в теме: 747

#551 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 01:20

smp-21, хотел уточниться по вашему замечательному способу подачи документов - Вы когда почтой/курьером доки в СК шлёте, Вы подлинники копируете и заверяете?

при первичной подаче (заявление, Справка о ДТП, извещение, постановление/отказ/определение) - копируем (вернее сканируем - для себя) и отправляем оригиналы, так как Правила ОСАГО не предусматривают отправку копий
при отправке претензии - экземпляр экспертного заключения в оригинале (делается их всего 3 изначально), заверенные копии договора юруслуг и актов, платежные поручения (обычно распечатка чека при оплате через онлайн-банки)
  • 1

#552 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 01:57

никто на следующем заседании не смотрит, что дата платежа в представленном платёжном документе - после, а не ДО заседания. В смысле, судье пофиг, что его обманули

И что? Ну обманули, даже не обманули, а добросовестно заблуждались. Последствия-то какие? Штраф взыскать все равно уже невозможно - к моменту вынесения решения выплата произведена...

Я, бывает, за пару-тройку часов до заседания приношу ходатайство об отложении рассмотрения дела под благовидным предлогом, обещая в следующее заседание представить документы, подтверждающие уважительность причины. А потом не представляю... Ну и что? Заседание-то уже отложено и проводится в нужный мне день. Фарш нельзя обратно провернуть...
  • 0

#553 -Александр З-

-Александр З-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 10:00

Ну вот пример

не, не то, мне нужна практика именно в рамках ЗоПП а не 395 ГК
  • 0

#554 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 11:41

не, не то, мне нужна практика именно в рамках ЗоПП а не 395 ГК

Поэтому я и спрашивал - что именно нужно :)
Это Вас больше устроит?
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 September 2013 - 11:53

  • 0

#555 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 12:35

при первичной подаче (заявление, Справка о ДТП, извещение, постановление/отказ/определение) - копируем (вернее сканируем - для себя) и отправляем оригиналы, так как Правила ОСАГО не предусматривают отправку копий при отправке претензии - экземпляр экспертного заключения в оригинале (делается их всего 3 изначально), заверенные копии договора юруслуг и актов, платежные поручения (обычно распечатка чека при оплате через онлайн-банки)


smp-21, сэнкъю :) У меня раз получилось так, что подлинники поданы в один суд А, а незаверенные копии - в другой суд Б. Из суда Б пришло опр. об обездвижке по мотиву, что нет копий ответчику, отправил ещё бумаги и всё замечательно рассмотрели.
Получается Вы на постоянной основе прилагаете к исковому незаверенные копии + доки о получении страховщиком подлинников, ок.

Да в том и дело, что ДО. У филиалов РГС с их головой "почтовый пробег" минимум сутки - это в отношении доков в электронном виде, а копию п/п с "синей" печатью можно и месяц ждать.


Ясненько. Но, по сути, при таком сценарии ничто не препятствует страховщику и "добросовестно заблуждаться" по факту выплаты. А лекарство? Копия претензии, где указаны б/реквизиты и свежая утренняя выписка банка об отсутствии движения по указ. счету?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 24 September 2013 - 12:37

  • 0

#556 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 13:11

smp-21, сэнкъю :) У меня раз получилось так, что подлинники поданы в один суд А, а незаверенные копии - в другой суд Б. Из суда Б пришло опр. об обездвижке по мотиву, что нет копий ответчику, отправил ещё бумаги и всё замечательно рассмотрели.
Получается Вы на постоянной основе прилагаете к исковому незаверенные копии + доки о получении страховщиком подлинников, ок.

не-не-не :)
копии мы заверяем способом, указанным тут: http://forum.yurclub...5;
текст, правда, немного поменял и штампик тоже, хотя оппонент в той теме немного сдулся и так и не привел ссылки на НПА, показывающие, что так делать низя (только на ум приходит 6ГК), но на всяк случай подредактировал;
и мы не совсем заверяем копии в том смысле, который вкладывается в в это действие НПА :wink:
А подлинники обычно берем в ГИБДД (в доверенности указываем такое полномочие) или требуем с обратившегося, чтобы не было лишних причин манипулировать отсутствием оригиналов.
С платежками интернет-банка еще проще - их можно хоть мильён распечатать :)
  • 1

#557 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2013 - 14:15

при таком сценарии ничто не препятствует страховщику и "добросовестно заблуждаться" по факту выплаты.

Совершенно верно. Поэтому всегда и звучит из уст представителей : "Мы заплатили, когда и сколько - ХЗ, но точно заплатили!!!"

А лекарство? Копия претензии, где указаны б/реквизиты и свежая утренняя выписка банка об отсутствии движения по указ. счету?

Пробовал, не помогает :-(
  • 0

#558 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 14:48

в самом исковом заявлении заявлении требований о взыскании штрафа не содержалось, в процессе не заявлялось.
ст. 201 ГПК РФ содержит закрытый перечень оснований для принятия доп.решения

Совершенно верно.

В связи с изложенным вопрос - насколько реально, что апелляция отменит такое доп.решение.

Скан решения выложите: и основного, и дополнительного


Основное решение вот - http://zheleznodoroz...5&text_number=1

Доп. пока нет. Как получу выложу.

Сообщение отредактировал Al-marat: 28 September 2013 - 14:48

  • 0

#559 blohi

blohi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 21:22

прочитал про 3%
вопросы:
применяется ли по осаго в мск?
правильный ли расчет по формуле сумма*дней просрочки выплаты (от даты ИЛ по день получения на свой счет)*3% ?
92 792,48*82*3%= 228 269,50
что не может быть больше чем 92 тыс по закону. так?
  • 0

#560 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 21:26

применяется ли по осаго в мск?

нет
  • 0

#561 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 21:44

Практик страхования, привет. Как считаете взыскание со страховщика неустойки по п.5, ст.28 ЗоЗПП (договор каско) это реально???


а у вас... кошелек не треснет?

Сообщение отредактировал Al-marat: 28 September 2013 - 21:48

  • 0

#562 blohi

blohi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 21:50

применяется ли по осаго в мск?

нет


пока ждал ответа почитал решение
вроде как ДА
  • 0

#563 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:00


применяется ли по осаго в мск?

нет


пока ждал ответа почитал решение
вроде как ДА



Довольно спорное решение, т.к. решение суда 1 инстанции вынесено До Пленума №20.
Может апелляции просто лень переписывать решение было.
так что я бы не был однозначно уверен
  • 0

#564 blohi

blohi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:03

а при чем тут 20? он вроде по каско
а по осаго 17, как и эта ветка - или я путаю чего?

Сообщение отредактировал blohi: 28 September 2013 - 22:06

  • 0

#565 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:15

блин>< точно ж. Простите, уважаемый. Мой косяк.

В любом случае - решение неоднозначное, т.к. получается двойная ответственность за одно нарушение - не выплату СВ в установленный срок - и 395 ГК, и неустойка по ЗПП и штраф по нему же...
к тому же учитывая, что по ОСАГО все же своя неустойка применяться должна

Сообщение отредактировал Al-marat: 28 September 2013 - 22:18

  • 0

#566 blohi

blohi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:19

меня больше волнует трактовка
есть штрафы

фз40 - 1/75 ставки..
ежедневно от суммы недоплаты

395 ГК - % от присужденной суммы
( Сумма х ЧислоДней х СтавкаРефЦБ ) / 360

п.5 ст.28 ЗоПП - 3% цены оказания услуги

обощенно тут

а в какой период и какой набор применять по осаго?
момент возникновения обязанности - обращение в суд (фз40, ст28 ЗПП)
дата ИЛ - перечисление (395ГК)
так?

Сообщение отредактировал blohi: 28 September 2013 - 22:20

  • 0

#567 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:24

В любом случае - решение неоднозначное

Решение не просто неоднозначное, а откровенно бредовое

по ОСАГО все же своя неустойка применяться должна

и 395 ГК, и неустойка по ЗПП


Я думал, что подобный идиотизм уже давно закончился. Ан нет
  • 0

#568 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:47

интересно, это решение в кассации пытались обжаловать?

Сообщение отредактировал Al-marat: 28 September 2013 - 22:56

  • 0

#569 blohi

blohi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2013 - 22:54

нет инфы - висит как образец у юриста в блоге :-)
  • 0

#570 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 00:17

http://base.consulta...005374940112233

образчик жадности с одной стороны и судейского маразма с другой :)
  • 0

#571 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 02:38

http://base.consulta...005374940112233

образчик жадности с одной стороны и судейского маразма с другой :)

ага, жадность сгубила ОЗПП :biggrin:
не, ну я тоже не прочь всякие там СК потроллить на 4-5 дневную просрочку реального исполнения обязательства, почту - за недоставку заказного уведомления о вручении, просрочку доставки ценного или EMS, но все в разумных пределах, а тут прям хапуги какие-то :biggrin:

больше всего поражают мысли суда:

При разрешении указанного спора истец не ссылался на положения Закона РФ "О защите прав потребителей".

и

Таким образом, гражданско-правовая ответственность страховой компании за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя о выплате страхового возмещения должна наступать в соответствии с положениями ст. 395 ГК РФ


Сообщение отредактировал smp-21: 29 September 2013 - 02:36

  • 0

#572 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 03:45

http://base.consulta...005374940112233

образчик жадности с одной стороны и судейского маразма с другой :)


Про маразм бы не был так уверен, обставленно конечно коряво, но все же обставленно.

А по делу - да, жадность фраера сгубила.
  • 0

#573 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 12:53

smp-21, "Представитель РОО потребителей "Общество защиты прав потребителей" "РОЙ", являющийся также представителем И. по доверенностям Ж.М. в заседание судебной коллегии явился, доводы жалобы поддержал."

Al-marat, "в ходе рассмотрения гражданского дела по иску о взыскании страхового возмещения 28.06.2011 г., истец не воспользовался предоставленным ему правом на предъявление требований о взыскании неустойки. По указанным основаниям дело было рассмотрено судом и вступило в законную силу. Исходя из изложенного, судебная коллегия полагает, что настоящее обращение в суд после рассмотрения основного требования истца о взыскании неустойки должно рассматриваться как предусмотренные ст. 10 ГК РФ злоупотреблением стороной истца его права Изображение, а следовательно такие требования не могу быть удовлетворены судом."
Как я понял, истцом ранее были взысканы лишь убытки ( в размере страхового возмещения ), какое такое злоупотребление правом увидела коллегия в желании получить неустойку, неважно по какому закону, в чём злоупотребление, если факт просрочки выплаты по договору установлен вступившим в силу решением?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 30 September 2013 - 11:08

  • 1

#574 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 14:46

так какое злоупотребление правом увидела коллегия в желании получить неустойку, неважно по какому закону, в чём злоупотребление, если факт просрочки выплаты по договору установлен вступившим в силу решением?

У меня есть конспирологическая версия - у коллегии с этим ОЗПП какие-то счеты, и этим определением ему просто за что-то дали по морде.
  • 3

#575 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2013 - 15:45

Al-marat, "в ходе рассмотрения гражданского дела по иску о взыскании страхового возмещения 28.06.2011 г., истец не воспользовался предоставленным ему правом на предъявление требований о взыскании неустойки. По указанным основаниям дело было рассмотрено судом и вступило в законную силу. Исходя из изложенного, судебная коллегия полагает, что настоящее обращение в суд после рассмотрения основного требования истца о взыскании неустойки должно рассматриваться как предусмотренные ст. 10 ГК РФ злоупотреблением стороной истца его права Изображение, а следовательно такие требования не могу быть удовлетворены судом."
Как я понял, истцом ранее были взысканы лишь убытки ( в размере страхового возмещения ), так какое злоупотребление правом увидела коллегия в желании получить неустойку, неважно по какому закону, в чём злоупотребление, если факт просрочки выплаты по договору установлен вступившим в силу решением?

Вы еще забыли вот это:

Такое применение норм Закона "О защите прав потребителей", по мнению суда, Закону не соответствует, т.к. спор относительно законности досудебного решения об отказе в страховой выплате не влечет применения к Ответчику указанной в статье 28 Закона меры гражданско-правовой ответственности, касающейся соблюдения исключительно договорных сроков исполнения обязательства. Поскольку ООО СК "Цюрих" исполнило решение Дорогомиловского районного суда г. Москвы о взыскании страхового возмещения в соответствии с установленными Законом "Об исполнительном производстве" сроками по факту получения исполнительных документов

ну то есть "они же дали Вам отказ, значит ЗоЗПП не применяется"
далее сами себе противоречат:

Как следует из разъяснений, содержащихся в Обзоре судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2012 г. (вопрос 5) в случае разрешения спора о страховых выплатах, если судом будет установлено, что страховщик отказал в страховой выплате или выплате страхового возмещения в неполном объеме, неустойка подлежит начислению со дня, когда страховщик незаконно отказал в выплате, или выплатил страховое возмещение не в полном объеме.

и делают вывод:

При указанных обстоятельствах судом неверно применены положения Закона РФ "О защите прав потребителей" что влечет отмену принятого решения.

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

так какое злоупотребление правом увидела коллегия в желании получить неустойку, неважно по какому закону, в чём злоупотребление, если факт просрочки выплаты по договору установлен вступившим в силу решением?

У меня есть конспирологическая версия - у коллегии с этим ОЗПП какие-то счеты, и этим определением ему просто за что-то дали по морде.

у них, похоже, это на потоке - сначала СВ, потом неустойку - так и представительские два раза, да и плюсик в виде выигранного дела :)
А Мосгорштамп решил прервать эту практику :)

Сообщение отредактировал smp-21: 29 September 2013 - 15:46

  • 1





Темы с аналогичным тегами 17 ппвс 17, штраф, 3%

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных