Сообщений в теме: 2009

[Curti]

kisych
Первично право собственности.

Но и у того и у того ребенка право на жилье имеется (только основания этого права разное).

Совершенно разные права.
Вы, может быть, имеете в виду право на жилище?;) Это спекуляция конституционными нормами уже.. Там речь-то о другом в Конституции.

[kisych]

Кстати, есть реальная ситуация, по которой интересны ваши мнения.
В квартире ЖСК прописаны сын и отец. Сын проживает там же, а отец много лет находится на принудительном лечении в психиатрической больнице (инвалидность, шизофрения, дееспособным не признавался). Отец был отправлен на принудительное лечение и получил квартиру по наследству после убийства наследодателей.
Вопрос. Есть ли у сына угроза быть выселенным в случае:
1) продажи квартиры отцом кому-нибудь (шевеление сотрудников больницы время от времени проявляется). Реально-ли будет признать сделку недействительной по 177й в случае чего?
2) если отца переводят в интернат с лишением дееспособности, то интернат становится опекуном. Может ли интернат в таком случае продать квартиру от имени больного с последующим выселением его сына по 292?

[kisych]

Curti
Совершенно разные права.

С какой целью была введена эта норма, требующая согласия ООП для ребенка-собственника - с целью защиты его жилищных прав или с целью защиты его собственности как таковой? Если первый вариант, то при продаже жилья ребенку необходимо предоставить именно жилье, а если второй, то по логике можно ограничиться любой компенсацией, например денежной (завести счет в банке, положив туда долю ребенка или больше, а остальное пропить). Во втором случае жилищные проблемы ребенка-собственника никого не должны волновать, кроме родителей, которые несут полную ответственность за своего ребенка. Вот мне и не понятно, почему при решении жилищных прав ребенка согласие ООП не требуется, а при решении прав собственности ребенка согласие требуется? Также непонятно, почему ответственность родителей распространяется на право ребенка на жилье и не распространяется на право собственности ребенка?

Вы, может быть, имеете в виду право на жилище? Это спекуляция конституционными нормами уже.. Там речь-то о другом в Конституции.

Вы о том постулате, что конституцией гарантированно право иметь абстрактное жилье, т.е. принципиальная возможность его иметь, а не право на конкретное жилье? И вас удовлетворяют такие рассуждения? Меня нет. Ибо не защищая право на конкретное жилье эта конституционная норма вообще теряет смысл. Ибо при такой трактовке можно спокойно лишать человека его жилья (будь оно в собственности или нет), заявив ему: "дорогой, мы тебя сейчас выселяем из этого жилья, но мы тебя отнюдь не лишаем конституционного права иметь жилье (в принципе) - ты можешь пойти и купить себе новое".

[NVV]

Shot, Змеев, Артемий, ULITKA
Как успехи?

[Curti]

kisych

"дорогой, мы тебя сейчас выселяем из этого жилья, но мы тебя отнюдь не лишаем конституционного права иметь жилье (в принципе) - ты можешь пойти и купить себе новое".

вот вот! оно самое. И слава те хосподи...


Что касается Вашего вопроса. 177-я применима в зависимости от диагноза. Шизофрения разная бывает. Касательно интерната, я не очень в курсе (тут много достойных коллег, разъяснят, полагаю), но не понимаю, отчего сын не заявит о признании недееспособными отца и не попросит назначить опекуном себя.
Принудительное лечение так просто не назначают. В связи с чем?
К слову, полумерами не обходитесь: как сын прописался и все подробности, пожалуйста. И еще на чьей стороне выступаем-с:Р Полагаю, на сыновьей? Тогда с заявлением о признании недееспособным папы медлить нечего.

дееспособным не признавался

понимаю, что описка, но категорический же перл! и тема для реализации законотворческой инициативы;))

[kisych]

Curti
Шизофрения разная бывает.

Инвалидность второй группы.

Принудительное лечение так просто не назначают. В связи с чем?

Сначала был срок за хулиганство, затем принудительное лечение за удар ножом жены (на глазах маленького еще тогда сына), затем его родители его пожалели и забрали из больницы к себе, вскоре он родителей убивает, затем суд и опять принудительное лечение, дееспособеность сохранил.

В первой половине 91го (до июня) он наследовал квартиру своих убиенных родителей и туда был прописан сын (от отца была получена доверенность на все эти действия). Дело было еще до путча, право собственности тогда было в зародыше. Сейчас на квартиру есть только справка из БТИ того времени, в ЕГРП записи нет, отец оформлен как член жск. А впоследствии сын прописал и вселил туда своего ребенка.

но не понимаю, отчего сын не заявит о признании недееспособными отца и не попросит назначить опекуном себя.

После вида лужи крови раненной матери и убийства дедушки и других родных сын не испытывает желания быть опекуном. Ведь опекун должен проживать вместе с опекаемым, а это ... сами понимаете... Больница сначала была против лишения его дееспособности, но в последнее время стала настаивать на переводе его в интернат, а это, как я понимаю, обычно сопровождается признанием чела недееспособным и опекуном будет интернат.
Раз в несколько лет со стороны больницы возникает шевеление, то звонок от человека, представившимся лечащим врачом, с требованием подвезти правоустанавливающие документы на квартиру, то еще что-нибудь. На каждое шевеление следовали грозные заявления в ПНД и больницу, после чего как правило лечащий врач сменялся и все затихало.

Сообщение отредактировал kisych: 13 May 2007 - 13:00

[vicktor]

Curti

Наши статьи резко повышают оборотоспособность жилых помещений.

А Вы Curti, никак одна из матерей "ипотечного пакета"?

[Curti]

kisych
Ничего пока в голову не приходит.. Вот если бы какое-нибудь разбирательство судебное и запрет на сделки наложить..


vicktor
;) В контексте беседы это местоимение является синонимом слова "обсуждаемые" для придания изложению пущей литературности:Р

[vicktor]

Curti !
Не отказывайтесь от своего ребенка! флудить больше не буду.

[vicktor]

Вести с полей. Коллега сегодня рассказала. Соцнайм. Бывший член семьи нанимателя после развода 14 лет назад выехал из квартиры на родину в другую область и не выписался. Предъявлен иск в р/с Москвы (2007г.) о признании утратившим право пользования. 1-я инстанция - отказ: не доказали, что приобрел право пользования(соб-ти) какой-либо квартирой в др. месте, само по себе сколь угодно длительное отстутствие не м.б. основанием прекращения права. После решения выяснилось, что он давным давно прописан на родине, просто "корешок" формы-6 до москвы не дошел, затерялся где-то. Добыли документы. В кассации МГС (позавчера) - документы нах, решение оставить в силе. Устно сказали: иск надо было предъявлять не о признании утратившим право пользования, а о прекращении права пользования. Только суд может решением прекратить право! Подавайте новый иск!". "Такая вот загогулина, панимаешь!"

[Pastic]

После решения выяснилось, что он давным давно прописан на родине, просто "корешок" формы-6 до москвы не дошел, затерялся где-то

Попробуйте по ВОО.

[vicktor]

Интересная мысль.

[Aleksey Sh.]

решение оставить в силе. Устно сказали: иск надо было предъявлять не о признании утратившим право пользования, а о прекращении права пользования. Только суд может решением прекратить право! Подавайте новый иск!".

Что, так слово в слово и сказали?

[F132]

Здравствуйте!
Я собственник однокомнатной картиры.
В ней прописаны: я и двое посторонних мне человека,
бывшие члены семьи бывшего собственника (первого собственника)
Я по счету третий собственник.
Каковы мои шансы выселить их через суд?

[vicktor]

F132 , обратитесь к адвокату и узнаете.

[F132]

Хотелось бы найти адвоката через ваш форум,
который специализируется именно по таким вопросам,
поэтому и пишу на вашу ветку,
может кто из специалистов откликнется и поможет.

[feta]

Попробуйте по ВОО

Что такое ВОО?

Я столкнулась с проблемой, что когда корешок теряется, самому новому собственнику (без доброй воли старого) практически невозможно без суда её (проблему) решить.
Выписки-справки с нового места регистрации дают только самому зарегистрированному, запрос по новому метсу жительства ПС делать не хочет - нет у него оснований видите ли, говорит: или через суд, или предоставляйте заявление с заверенной подписью, или самого бывшего тащите.

[Pastic]

Что такое ВОО?

Вновь открывшиеся обстоятельства

[Виктор О]

Выписки-справки с нового места регистрации дают только самому зарегистрированному

Так ведь существуют, не помню, как правильно называются, заведения, где по запросу любому лицу дают адрес по запрашиваемому лицу. Надо только знать регион, т.к. эта система не централизована.

[feta]

Так ведь существуют, не помню, как правильно называются, заведения, где по запросу любому лицу дают адрес по запрашиваемому лицу. Надо только знать регион, т.к. эта система не централизована.

Центральное адресное бюро. в москве есть такое. не знаю как в других городах. но насколько мне известно, всем подряд справки оттуда не дают. да и не является такая справка - официальным документом, на основании которого чела снимут с регистрации со старого места жительства. Мне начальник ПС ИНСТРУКЦИЮ свою показывал: там исчерпывающий перечень оснований для совершения им определнных действий.

Сообщение отредактировал feta: 24 May 2007 - 11:49

[Pastic]

В частности, Семейный кодекс прямо говорит о том, что родители обязаны содержать своих детей, а понятие "содержание" включает в себя в том числе предоставление жилья

Аффтар жжот. В какой форме предоставляется отдельно проживающим родителем содержание ребенку четко написано в СК - алименты и компенсация доп.расходов.

[Виктор О]

но насколько мне известно, всем подряд справки оттуда не дают. да и не является такая справка - официальным документом, на основании которого чела снимут с регистрации со старого места жительства

Дают. И такой справки достаточно для дальнейших действий. Конечно по ней не снимут с учета, но для начала действий в судебном порядке вполне достаточно

[feta]

Дают. И такой справки достаточно для дальнейших действий. Конечно по ней не снимут с учета, но для начала действий в судебном порядке вполне достаточно

я ж не про суд говорю. По суду выпишут по-любому, это понятно. и любые запросы сделают. Нам срочно надо было.
Но вот нам, например, было известно куда он прописался и без справки из цаба. А в цабе г. Москвы информации быть и не могло, потому что инфу туда посылает мент со старого места жительства на основании того листка, который ему придет с нового. А новое место - другой город, если паспортистка зажала листок убытия - не факт что она направила дубликат и в цаб г. Люберцы. А если бы мы не знали, в какой город он уехал - по всей России что ли искать?
Кстати, мент мне сказал, что без проблем он бы выписал просто по заявлению в никуда.