Сообщений в теме: 728

[Кукумаку]

Долевой собственик имеет право так же пользоваться общедолевым имуществом не равне с другими собствениками

Безусловно НАРАВНЕ! Мало того, несмотря на то, что доля каждого собственника в праве на общее долевое имущество (или собственность) пропорциональна площади его помещения, ПОЛЬЗУЮТСЯ они этим имуществом именно НАРАВНЕ друг с другом, не умаляя прав собственников других и не увеличивая своих прав. Отношения общей долевой собственности предполагают не принадлежность каждому из его участников права на какой-то фрагмент общего имущества, а как бы растворение в субстанции общего имущества признаваемой за каждым из сособственников идеальной доли в праве собственности на общее имущество; одновременное присутствие этих идеальных долей всех сособственников в каждом атоме общего имущества. Доли в праве учитываются при голосовании.

как собственику нежилого помещения входить в своё помещения если ему не дадут организовать входную группу в магазин? У других долевых собствеников есть доступ в своё помещения а у собственика нежилого нет. это несправедливо.

При приобретении в собственность жилой квартиры с целью ее перевода в нежилой фонд у той квартиры (это можно утверждать с достаточно высокой степенью вероятности) вход БЫЛ. Но обязательным условием такого перевода является наличие отдельного входа (с улицы, минуя общий вход в многоквартирный дом) или техническая возможность его устроить. При этом собственник старается заложить кирпичом прежний -общий - вход. Его об этом остальные собственники МКД вряд ли просят. Но, чтобы пустроить СЕБЕ в бывшую жилую квартиру отдельный вход, собственник вынужден использовать часть общего долевого имущества (часть земельного участка, общей стены) и пользоваться (извлекать пользу) ими исключительно единолично. Если остальные собственники не против (это можно решить на ОСС в форме заочного голосования), то и славно! Мир и классовое согласие!
Но многие собственники не хотят лишаться газона, покоя (ну-ка, под окнами Вашей спальни будет вход в похоронное бюро!). И будут против. И будут правы, не давая своего согласия - по Закону.

определить только порядок пользования.

Это можно (и по Закону нужно) также сделать на ОСС.

Чем это нарушило права других СП?

Если вход в Ваш магазин был устроен без нарушения Закона - ничем.

[Stoner]

Кукумаку

ну-ка, под окнами Вашей спальни будет вход в похоронное бюро

вот какой же вы все-таки...
смотрите:

Санитарные правила и нормы
СанПиН 2.1.1279-03
2.14. Похоронные бюро, бюро-магазины похоронного обслуживания следует размещать на первых этажах учреждений коммунально-бытового назначения, в пределах жилой застройки на обособленных участках, удобно расположенных для подъезда транспорта, на расстоянии не менее 50 м до жилой застройки, территорий лечебных, детских (дошкольных и образовательных), спортивно-оздоровительных, культурно-просветительных учреждений и учреждений социального обеспечения населения.

поэтому зря Вы так переживаете, никто и без покусительства на общее имущество не даст разместить под окнами Вашего алькова этакую конторку.

Закон устанавливает императивное требование на получение согласия собственников любых помещений дома на пользование и распоряжение общим долевым имуществом, а не общей долевой собственностью

мне по прочтении этого пассажа пришла в голову мысль о необходимости срочно связаться с людьми, которые Вам

платят хорошие деньги. Нет денег - нет и обязанностей.

Оно, конечно, платить Вам в форуме некому, да и не за что, как постепенно все больше выясняется. Но могли бы уж поаккуратнее изъясняться...

Не знаю, куда смотрит здешний модератор.

Гы-гы...
небось, когда коллег тут аферистами и хамами обзывали, мысль о дремлющем модераторе Вас тоже посещала, признайтесь?

любые выраженные здесь мною мысли адресованы тем посетителям и участникам форума, которым в силу разных причин не найти денег на оплату труда достойных адвокатов

mamma mia... я давно Вам уже говорил, что Вы не туда забрели.

да, 122-ФЗ предусматривает, что доля в праве на общее имущество зарегистрирована тем самым свидетельством, что подтверждает запись в ЕГРПН по поводу права на квартиру. Но Вы забываете в своем полемическом запале, что это самое имущество не худо бы фактически описать и выделить. тот же земельный участок, например: право-то есть, зачастую только остается открытым вопрос, на какой именно участок, определен ли этот участок в натуре.

многие собственники не хотят лишаться газона

а то ведь они, эти собственники, газон и петрушку с клубникой могли не ровен час посадить за пределами участка. Да если и в границах участка - много Вы знаете случаев, когда они на это согласие выпрашивали у иных участников общей долевой собственности? а если у меня или у соседского ребенка на клубнику аллергия?

Сообщение отредактировал Stoner: 01 March 2010 - 13:29

[loginru]

Жаль,что использование своего личного имущества именно так понимается некоторыми.

А Вы полагаете, что это использование? Конструктивный элемент здания (несущая стена) уменьшился в объеме в результате такого использование. Вещь изменилась. О каком использовании идет речь?

, а потому, что и объем, и площадь элементов общего имущества не уменьшились.
и никто здесь, по-моему, не утверждал, что для того, чтобы на метр в подвал опуститься, не нужно получать согласований жильцов... не надо передергивать, пожалуйста, и дураков из оппонентов делать.

Ну вот снова про площадь. Внимательно почитайте ПП491 п.2. Там подробно перечислены все элементы общего имущества. Не нужно мыслить в плоскости.
Разрушив стены Вы уменьшаете объем и площадь несущей стены (элемента общего имущества).
И тоже самое с другим имуществом. К примеру система отопления. Выкинули радиатор из под окна - уменьшили систему на один элемент.

ЗЫ
Те кто из Санкт-Петербурга читайте закон СПб 1135, там прямо указано, что нельзя НИЧЕГО с фасадами делать без разрешения всех СП.
http://www.kadis.ru/....phtml?id=14754

Добавлено немного позже:

да, 122-ФЗ предусматривает, что доля в праве на общее имущество зарегистрирована тем самым свидетельством, что подтверждает запись в ЕГРПН по поводу права на квартиру. Но Вы забываете в своем полемическом запале, что это самое имущество не худо бы фактически описать и выделить.

Не нужно ничего описывать и выделять. Все уже давно составлено, иначе Ваше помещение не прошлобы регистрацию в УФРС.
Паспорт на дом составлен при его сдаче в эксплуатацию. Затребуйте его в ПИБе либо обратитесь в свою УО.
А лучше получите выписку на свой МКД из ЕГРПН. В полученном ответе Вы увидите кадастровый номер Вашего дома и информацию, что прав на объект не зарегистрировано, т.к. на весь МКД право не регистрируют, только на помещения в нем + ОИ. (ст.1 ФЗ-122).
Интересно, за содержание чего платят СП если объем их ОИ по Вашему не определен?

Сообщение отредактировал loginru: 01 March 2010 - 14:44

[Кукумаку]

А Вы полагаете, что это использование? Конструктивный элемент здания (несущая стена) уменьшился в объеме в результате такого использование. Вещь изменилась. О каком использовании идет речь?

Он это считает ЛИЧНЫМ имуществом. "Все вокруг колхозное- все вокруг мое" - таков уровень "полемиста".

[Stoner]

loginru

Не нужно ничего описывать и выделять. Все уже давно составлено, иначе Ваше помещение не прошлобы регистрацию в УФРС.

теоретически можно допустить, конечно, что права на помещения в МКД регистрируются с изначальным внесением в сведения ЕГРПН описания ОИ. Но на самом деле все не так

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 14 февраля 2007 г. N 29

7. Исходя из положений Жилищного кодекса и Закона о введении в действие Жилищного кодекса, на государственную регистрацию наличия, возникновения права общей долевой собственности на объекты недвижимости, ограничения (обременения) данного права также представляются:
документы о формировании органом государственной власти или органом местного самоуправления земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, если земельный участок сформирован после введения в действие Жилищного кодекса (пункты 4, 5 статьи 16 Закона о введении в действие Жилищного кодекса);
решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (в случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса) (пункт 3 статьи 16 Закона о введении в действие Жилищного кодекса);

[Кукумаку]

Но на самом деле все не так

Ну чего тут не так-то? Когда Вы научитесь отделять мух от котлет!
Был у меня один студент. Наслушается воплей на митингах - рефераты пишет. Теперь в Кишиневе троллейбус водит.
Почитайте лучше вот что:
http://narod.ru/disk...
Там буковки мелкие, Вам надолго хватит.

[loginru]

теоретически можно допустить, конечно, что права на помещения в МКД регистрируются с изначальным внесением в сведения ЕГРПН описания ОИ.

Не нужно допускать, так и есть. Иначе как Вам зарегистрируют право на помещение в несформированном объекте?

Но на самом деле все не так

Т.е. Вы утверждаете, что если участок под домом не сформирован, то и прав на ОИ (не только зем. участок) у СП нет?

[Stoner]

loginru
стоп-стоп, давайте для начала ограничимся участком.
Итак, право есть. Никто не спорит. Но если на момент регистрации Вашего права на квартиру участок, фактически занимаемый Вашим МКД, не сформирован и на кадастровый учет не поставлен, - то на что именно, на какой участок у Вас право?

Кукумаку

Был у меня один студент. Наслушается воплей на митингах

я даже догадываюсь, кто именно на этих самых митингах вопил

Там буковки мелкие, Вам надолго хватит.

щас прочту. обещаю уложиться в краткие сроки

[Buutch]

Кукумаку

Я не буду отвечать на Ваши вопросы - любые выраженные здесь мною мысли адресованы тем посетителям и участникам форума, которым в силу разных причин не найти денег на оплату труда достойных адвокатов, и которые остаются беззащитными в коррумпированных судах перед натиском коррумпированных же чиновников и пронырливых, но безграмонтных холявщиков - от мелких лавочников до градоначальников. Это вовсе не проявление какой-либо, как Вы позволяете себе выражаться "классовой ненависти". Классовая ненависть суть плод больного воображения и воспаленной фантазии тех же большевиков и максимов горьких.

Для начала призываю вас как модератор быть корректнее и внимательнее при выборе выражений. ЮрКлуб - это форум для общения профессионалов, поэтому беззащитным гражданам лучше искать помощь в других местах.

[loginru]

стоп-стоп, давайте для начала ограничимся участком.

Давайте ограничимся.

Итак, право есть. Никто не спорит. Но если на момент регистрации Вашего права на квартиру участок, фактически занимаемый Вашим МКД, не сформирован и на кадастровый учет не поставлен, - то на что именно, на какой участок у Вас право?

В этом случае возникает право на помещение + ОИ. Но в состав ОИ не входит земельный участк.

[Кукумаку]

Но если на момент регистрации Вашего права на квартиру участок, фактически занимаемый Вашим МКД, не сформирован

Как могли строить дом на участке, которые для этого не выделен? Самострой!

В этом случае возникает право на помещение + ОИ. Но в состав ОИ не входит земельный участк

Но стены и отмостка фундамента (а также радиаторы системы отопления и т.п.) - входят.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 03 March 2010 - 17:45

[Stoner]

Кукумаку

Как могли строить дом на участке, которые для этого не выделен? Самострой!

Узнаю, узнаю ход мыслей: это вас ученая тетя из нижегородского домового комитета надоумила про самострой в подобных случаях заводить речь...
Участок, как Вы соизволили выразиться не выделен (на самом деле выделяется все, что угодно, а участки предоставляются) для целей, связанных с эксплуатацией МКД. Привожу пример: в 1984 году участок был предоставлен для строительства МКД. Дом построен в 1988-м. В 19990-м участок, который предоставлялся для строительства, благополучно заархивирован, частично на его месте уже посажен участок, на котором гаражный кооператив стоит и частично - детский садик. Вы в этом доме в 2005 году, этак в январе, купили квартирку, а в марте случился Жилищный кодекс. Вопрос: на какой земельный участок у Вас возникает право.
Или вот еще вопрос попроще.
В ч.3 ст. 16 Вводного закона к ЖК упоминаются случаи, когда "земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации". Внимание, вопрос: законодатель, по-Вашему, тем самым смирился с массовым жилым самостроем, как Вы изволили иронично заметить? Или он что-то имел иное в виду?
loginru

в состав ОИ не входит земельный участк

поясните, пожалуйста, что являет собой земельный участок под МКД, если не общее имущество?
а то я полагал, что ст. 36 ЖК, на одном дыхании упминая участок с иыми элементами общей долевой собственности, и его, участок, относит к ОИ... а выходит, нет?

[Кукумаку]

ученая тетя из нижегородского домового комитета

Выбирайте выражения

для целей, связанных с эксплуатацией МКД

Для начала дом нужно построить

благополучно заархивирован

"Зазиповали", что ли?

на его месте уже посажен участок,

каким местом?

на котором гаражный кооператив стоит и частично - детский садик

Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял? (цитата из классика)

Вы в этом доме в 2005 году, этак в январе, купили квартирку, а в марте случился Жилищный кодекс.

Вы с кем это там разговариваете?

Или он что-то имел иное в виду?

Вам лучше спросить это у законодателя.
Вообще-то, там написано именно то, что там написано.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 03 March 2010 - 23:50

[Кукумаку]

В ч.3 ст. 16 Вводного закона к ЖК упоминаются случаи, когда "земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации".

В соответствии со ст. 16 Закона N 189-ФЗ можно выделить два случая приобретения прав на земельные участки в существующей застройке:
- земельный участок сформирован до введения в действие ЖК РФ, и в отношении его проведен государственный кадастровый учет;
- на момент введения в действие ЖК РФ земельный участок не сформирован и в отношении его не проведен кадастровый учет (п. п. 2 - 5 ст. 16 Закона N 189-ФЗ).
В первом приведенном случае право собственности на земельный участок возникает с 01.03.2005, т.е. с момента вступления в силу ЖК РФ, но не с момента вступления в силу Закона N 189-ФЗ, поскольку положение о том, что земельный участок находится в общей долевой собственности владельцев помещений, содержится в ЖК РФ (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ), а не в Законе N 189-ФЗ; последний определяет только лишь порядок вступления в силу ЖК РФ, и в том числе положения ЖК РФ, касающегося собственности на земельный участок МКД. Положений о том, что ЖК РФ в части норм о правах на земельный участок имеет обратную силу, действующее законодательство не содержит. В приведенном случае право собственности на земельный участок возникает в силу прямого указания закона.
Министерством юстиции Российской Федерации была высказана позиция, поддержанная Министерством финансов Российской Федерации, согласно которой в случае, когда право на недвижимость, подлежащее регистрации, возникает в соответствии с федеральным законом не с момента регистрации (например, п. 5 ст. 16 Закона N 189-ФЗ), регистрация носит правоподтверждающий характер (Позиция Министерства юстиции Российской Федерации упоминается в письме Министерства финансов Российской Федерации от 17.05.2006 N 03-06-02-02/65 // Налогообложение. 2006. N 4.).
Во втором приведенном случае право общей долевой собственности на земельный участок возникает в силу закона независимо от его государственной регистрации с момента формирования земельного участка и постановки его на государственный кадастровый учет.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона “О государственном земельном кадастре” государственный кадастровый учет земельных участков - это описание и индивидуализация земельных участков в Едином государственном реестре земель, сопровождается присвоением каждому земельному участку кадастрового номера. Таким образом, право собственности на земельный участок, сформированный после 01.03.2005, считается возникшим с момента внесения сведений о таком участке в Единый государственный реестр земель и присвоения участку кадастрового номера.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 04 March 2010 - 01:56

[loginru]

поясните, пожалуйста, что являет собой земельный участок под МКД, если не общее имущество?
а то я полагал, что ст. 36 ЖК, на одном дыхании упминая участок с иыми элементами общей долевой собственности, и его, участок, относит к ОИ... а выходит, нет?

С выходом ЖК ЗУ отнесен к ОИ в МКД, но для его формирования как ОИ необходимо совершить ряд действий определенных земельным законодательством (кадастровый учет).
До этого момента земельный участок под домом не входит в состав ОИ, а является государственной (муниципальной) собственностью.
И кстати, за его содержание, пока он должным образом не оформлен, платить не нужно. Ведь это не Ваша собственность.

С остальным ОИ в МКД проще, учет произведен в момент постройки МКД - техдокументация на дом (в УО) и паспорт дома (в ПИБе). Все изменения с ОИ фиксируются и в УО и в ПИБ на протяжении всего срока службы дома.

Добавлено немного позже:

Таким образом, право собственности на земельный участок, сформированный после 01.03.2005, считается возникшим с момента внесения сведений о таком участке в Единый государственный реестр земель и присвоения участку кадастрового номера.

Вот вот. Необходимо провести межевание и присвоить кадастровый номер, ТОЛЬКО после этого он станет ОИ СП в МКД.

[Кукумаку]

ТОЛЬКО после этого он станет ОИ СП в МКД

Я утверждаю несколько иное: ЗУ ВХОДИТ в состав ОИ, но не оформлен в СОБСТВЕННОСТЬ. После оформления в собственность участок (или дом, или автомобиль, например) - объект - переходит из разряда имущества в разряд собственности. При этом выдается свидетельство о регистрации собственности на квартиру, дом, участок (с присвоением кадастрового номера), на автомобиль - свидетельство о регистрации транспортного средства и госномера. Если с незарегистрированным в установленном порядке объектом совершить сделку, например, отчуждения или сдачи в аренду, то такая сделка запросто сможет быть признана ничтожной. Понятие "имущество" подразумевает "принадлежность" (например, на купленный автомобиль имеются документы - купчая и ПТС), а понятие "собственность" подразумевает возможность распоряжения имуществом - отчуждение, передачу в аренду и т.п. Я согласен, что имеется некоторая путаница в законах, но, не исключаю и то, что часто мы в разговоре отождествляем понятия "имущество" и "собственность" - совершенно напрасно. При этом следует понимать, что лишить кого-либо его права на имущество... ну и т.д.
Безусловно, не все участки прошли межевание и кадастрирование, однако это вовсе не означает, что у собственников помещений в МКД на эти участки, отведенные их дому в соответствии с правопорядком ТОГО времени, нет НИКАКИХ прав.
Бежать по второму кругу просто нет ни времени, ни сил...

[Кукумаку]

Вот что считаю нужным добавить:
Ситуацию с оформлением прав собственности можно по аналогии объяснить на примере автомобиля - эта тема знакома практически всем.
Приобрел "вася" автомобиль, оформил купчую, получил техпаспорт (в который вася еще не вписан). У васи есть пять дней - он может ездить без обязательной государственной регистрации в ГАИ. Через пять дней, если авто не зарегистрировал, вася остается его владельцем, но - так и не став его собственником. Вася не может продать авто, не поставив его на учет и не сняв его с учета (не побывав даже виртуально собственником). После постановки на учет васе дадут СТС и запишут его ФИО в ПТС - поставят печать даже, номера выдадут. Вася - собственник! Теперь он может распоряжаться авто как собственник - дарить, продавать, сдавать в аренду. До регистрации в его авто разве кто-нибудь может сесть "покататься" без его ведома, или "магнитолку тиснуть"? Нет конечно - по закону это плохо может для того "любителя музыки" кончиться. Почему же земельными участками, на которые у собственников помещений МКД есть безусловное право, например, бессрочного пользования (по прежнему правопорядку), но не зарегистрированными в собственность, может бесконтрольно пользоваться и распоряжаться (продав свою лавку вместе с крыльцом, которое на этом участке устроено) всякий кто хочет и как хочет? Почему это вдруг пришедшие к власти "слуги народа" взяли на себя право "пущать" или "не пущать", оформлять "бесплатно" участки в собственность "по обрез фундамента"? Потому, что в псковском болоте за участок в гектар никто и рубля не возьмет - разве что, медведь. А в Питере или Москве, например, метр квадратный "муниципальной" земли - "кукиш купишь"! Поскольку кроме как торговать (да еще леваком, да еще с пересортицей, играя артикулами и т.п.) эти бизнесмены от власти делать ничего не умеют - они ничего другого и не делают. У торговли целевая мотивация, как известно одна - получение выгоды. Может, они о "беззубых бабульках" печалятся?
Ха-ха.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 04 March 2010 - 18:18

[loginru]

Я утверждаю несколько иное: ЗУ ВХОДИТ в состав ОИ, но не оформлен в СОБСТВЕННОСТЬ. После оформления в собственность участок (или дом, или автомобиль, например) - объект - переходит из разряда имущества в разряд собственности. При этом выдается свидетельство о регистрации собственности на квартиру, дом, участок (с присвоением кадастрового номера), на автомобиль - свидетельство о регистрации транспортного средства и госномера.

Что значит не оформлен в собственность? Собственностью он становится после подписания договора купли-проджажи (на пример). А госрегистрация договора ТОЛЬКО подтверждает право и дает возможность совершать любые сделки с ОИ.
ЗУ не может входит в ОИ пока его размеры не определены. Так же как и квартиру не возможно купить без техпаспорта.

Ситуацию с оформлением прав собственности можно по аналогии объяснить на примере автомобиля - эта тема знакома практически всем.

Не та аналогия. Автомобиль Вы обязаны зарегистрировать в течении определенного времени, а вот по недвижимому имуществу таких сроков нет.

Вот к примеру, гражданин берет выписку из ЕГРП по подвальному помещению своего дома и видит, что прав поэтому помещению не зарегистрировано. На ОСС СП решили устроить там скажем прачечную. И тут появляется местная администрация и утверждает, что это госсобственность, а право на него просто не успели зарегистрировать. (см. ст.6 ФЗ-122).
Право есть - регистрации нет.

[Кукумаку]

ЗУ не может входит в ОИ пока его размеры не определены

А как можно построить дом на участке, размеры которого не определены? "Вон на том поле" - так, что ли?

Автомобиль Вы обязаны зарегистрировать в течении определенного времени, а вот по недвижимому имуществу таких сроков нет.

А я и грю: регистрация ЗУ по старыми домами - добровольна. Обязательна только для вновь строящихся - дольщиков-то развелось "обутых"...

И тут появляется местная администрация и утверждает, что это госсобственность, а право на него просто не успели зарегистрировать. (см. ст.6 ФЗ-122).
Право есть - регистрации нет.

В Питере так было с мансардами и подвалами - собственники в Верховном суде их отсудили у КУГИ! Номер дела не помню, пардон.

[loginru]

А как можно построить дом на участке, размеры которого не определены? "Вон на том поле" - так, что ли?

Очень просто. Есть кадастровый номер земельного участка квартала, весь город на них поделен. На не один дом.
Посмотрите интернет-сервис (карту) земельного комитета. Там это указано.

В Питере так было с мансардами и подвалами - собственники в Верховном суде их отсудили у КУГИ! Номер дела не помню, пардон.

Буду признателен если напомните номера дел или ссылочку укажите. Очень актуальный вопрос.
По мансардам ВС собственников расстроил.....

Сообщение отредактировал loginru: 04 March 2010 - 22:34

[Кукумаку]

Очень актуальный вопрос

Это было лет десять назад... Поищу.

[loginru]

Это было лет десять назад... Поищу.

Если Вы вот про это: http://www.kadis.ru/....phtml?id=23867
то не ищите. Это решение ВС отменил.

[Кукумаку]

Хотя в этом деле все достаточно логично - на первый взгляд, то тем более интересно, чем ВС мотивировал отмену?
Понятное дело, не все так просто "в переходный период". Есть и состоявшиеся решения, и добросовестные приобретатели (по пятнадцатому разу).
То дело, о котором я уж и думать забыл, было очень давно. Примерно так: "При этом при рассмотрении названного дела Санкт-Петербургский городской суд пришел к выводу, с которым согласилась и Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, о том, что чердаки многоквартирных домов относятся к объектам общей долевой собственности собственников квартир, и как объект инвестиций не могут быть переданы в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме".
На самом деле, бардак в этой теме - полнейший. Собственники, инвесторы, КУГИ, администрации всякие... А чердаки и подвалы гниют... Дела в судах тянутся по нескольку лет - и инвестору уже "пофиг", и собственники разбежались, и администрация поменялась... Что уж говорить про Закон.

Сообщение отредактировал Кукумаку: 05 March 2010 - 01:05

[Кукумаку]

Собственностью он становится после подписания договора купли-проджажи (на пример). А госрегистрация договора ТОЛЬКО подтверждает право и дает возможность совершать любые сделки с ОИ.

Во тут-то и порылась собака: после подписания договора, например, купли-продажи, индивидуй становится владельцем объекта. Если этот объект подлежит обязательной государственной регистрации собственности, то собственником этот индивидуй становится только ПОСЛЕ такой регистрации.

[loginru]

Если этот объект подлежит обязательной государственной регистрации собственности, то собственником этот индивидуй становится только ПОСЛЕ такой регистрации.

К сожалению, это не так. Основания писал выше.
Регистрация только подтверждает право собственности, которое возникло в момент подписания договора.