Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВЫКУП АРЕНДУЕМОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА ПО 159-Ф3

159-фз выкуп имущества малыесредние предприниматели льготный выкуп

Сообщений в теме: 636

#576 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 18:24

Veverica, можно к Вам еще вопрос, как к главному спецу по выкупу? :rolleyes: 

По срокам немного запутались мы. Нами получено Постановление администрации на приватизацию занимаемого нами помещения....до истечения 30 дней нами направлен был протокол разногласий по договору. Сам договор не подписан с нашей стороны. Вчера мы получили протокол разногласий от администрации, датированный 22 января 2016 г. , подписанный ими. Вопрос, 30 дневный срок для заключения договора с какого периода считается? С момента первоначального получения нами проекта договора или с момента получения от Администрации протокола разногласий?

Заранее спасибо.


  • 0

#577 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 18:40

ээээ... вы отправили протокол разногласий к неподписанному договору? как у вас так получилось-то вообще? ))))

30дневный срок начинает течь с даты получения вами оферты, и в этот срок входит урегулирование всех разногласий. если не хотите пролететь, быстренько подписывайте договор задней датой, максимум - датой отправки в администрацию протокола.


  • 0

#578 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 18:52

Ну вот так... Договор подписан Администрацией был..нам передан. Мы ознакомились, возникли возражения, мы их изложили в протоколе разногласий и направили обратно в Администрацию (договор у нас на руках). Вот на днях Администрация вернула нам протокол с заполнением графы "согласованная редакция", при этом в этой согласованной редакции подправлены все сроки, в частности, сдвинут график оплаты и дата окончательного расчета, пропорционально дате подписания Администрацией протокола разногласий.


  • 0

#579 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 18:56

скажите, какие сроки? когда договор отправлен, когда получен, когда отправлен и получен ваш протокол?


  • 0

#580 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 19:09

Постановление о приватизации от 27.11.2015

Договор купли-продажи от 08.12.2015, нами получен 10.12.2015

24.12.2015 в Администрацию под роспись вручен протокол разногласий

26.01.2016 нами получен в Администрации под роспись их вариант протокола. Сам протокол подписан ими 22 января - дата указана около их подписи.

 

Соответственно в первоначальной редакции договора платежи были по 10-м числам, окончательный расчет до 10.12.2020.

В протоколе платежи по 20-м числам и окончательный расчет до 20.01.2021.


Сообщение отредактировал kesha: 28 January 2016 - 19:10

  • 0

#581 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2016 - 21:47

Договор купли-продажи от 08.12.2015, нами получен 10.12.2015

т.е. у вас срок на рассмотрение договора начал течь с 10.12.15.

прямого указания закона нет, но у нас считают так:

с 10.12 по 24.12 прошло 15 календарных дней. 24.12, когда администрация получила ваш протокол, течение срока приостановилось, а с 26.01.16 - продолжилось. т.е. у вас осталось на рассмотрение договора ещё 15 календарных дней.

с другой стороны, единственный прямо указанный в законе вариант, когда течение срока приостанавливается, - это предъявление в суд иска. поэтому администрация может признать вас утратившими право на приватизацию на другой день после получения вами протокола: формально 30дневный срок истёк 2 недели назад, а договор какбе вашей стороной подписан не был.

 

в общем, подписывайте и не выпендривайтесь, если всё устраивает.

 

з.ы. есть ещё один вариант, но если кто-то спросит меня, отвечу, что это бред.

в общем, срок рассмотрения договора - 30 дней. формально про сроки рассмотрения протокола разногласий и протокола согласования разногласий в законе не написано. тогда мы можем применить аналогию и сказать, что эти оба документа рассматриваются в такой же срок, который отведен для рассмотрения договора. т.е. на договор месяц, на протокол разногласий - ещё месяц (и, похоже, именно так администрация у вас и посчитала), и на протокол согласования разногласий ещё месяц. а всего три месяца. т.е. с даты, когда вам администрация вернула протокол согласования разногласий пошёл ещё месяц вам на рассмотрение.

но это бред. зачем, если вам всё согласовали в том виде, в котором вы хотели?


Сообщение отредактировал veverica: 28 January 2016 - 21:53

  • 0

#582 kesha

kesha
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 14:19

но это бред. зачем, если вам всё согласовали в том виде, в котором вы хотели?

так проблема как раз в том, что они нам согласовали только один пункт из девяти, а по одному еще и ужесточили ответственность по сравнению с тем, что было в изначальном договоре...

Мы в настоящее время продолжаем платить арендную плату...

Можем мы сейчас иск подать об оспаривании цены помещения? В протоколе разногласий про цену помещения ничего не говорилось. 

Хотим потянуть немного время...в связи с кризисом оплачивать сейчас выкупные платежи проблематично, но потерять помещение, в котором уже десять лет работаем (у нас мед.услуги) не хочется тоже.


  • 0

#583 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2016 - 17:52

вы можете исковое подать только об урегулировании разногласий, возникших при заключении договора, если вас цена в принципе устраивает.


  • 0

#584 Sluvishna

Sluvishna
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 01:41

Добрый вечер!
Подскажите , а возможно ли увеличить срок рассрочки по уже действующему договору выкупа по 159 ФЗ? Платим уже полтора года, рассрочка прописана 3 года, но в последние месяцы сумма платежа стала неподъемной... Хотели бы увеличить сроки рассрочки, тем самым уменьшить ежемесячный платёж . Подскажите, как это грамотно сделать?

Заранее спасибо за ответы)
  • 0

#585 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 10:31

через доп. соглашение и внесение изменений в решение об условиях приватизации (скорее всего).

и надо ещё смотреть максимальный срок рассрочки в вашем регионе.


  • 0

#586 Sluvishna

Sluvishna
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2016 - 13:33

Мы в Москве. Звонили на горячую линию, ответили, что нельзя изменить сроки ...
Есть ли какие-то документы, где это прописано?
  • 0

#587 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 08:55

ну конечно нет никаких таких документов, где это было бы прям так прописано. 

договор - это соглашение сторон, если одна из сторон не согласна, то вы ничего не получите.


  • 0

#588 Sluvishna

Sluvishna
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2016 - 13:40

Спасибо за ответ! Написали официальное письмо, будем ждать ответа) А вдруг согласится "сторона")))
  • 0

#589 wasteman

wasteman
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2016 - 01:38

Коллеги, добрый день. Последние два дня посвятил изучению практики АС СПб и ЛО по оспариванию рыночной стоимости выкупаемых объектов. Пришел к следующим выводам (прошу поправить\покритиковать, если что-то по вашему мнению неверно).

1. Право на выкуп не утрачено, если (в любом из нижеуказанных случаев) :

1.1. В 30-дневный срок после утверждения постановления о выкупе организация обратилась в суд с требованием о признании недостоверной стоимости, указанной в отчете независимого оценщика.

1.2. В 30-дневный срок после утверждения постановления организация направила подписанный договор в КУГИ (с протоколом разногласий), а потом не позднее чем через 30 дней после отказа КУГИ в согласовании договора на условиях протокола разногласий, обратилась в суд с иском об урегулировании преддоговорного спора (30 дней на протокол у организации, 30 дней на ответ на протокол у КУГИ, 30 дней на подачу иска об урегулировании преддоговорного спора)

Хотя находил дела, где 13 ААС считал, что если направили протокол разногласий, то течение срока на выкуп приостановлено и иск нужно подать в разумный срок (разумными при этом признавались сроки от 2 до 4 месяцев)

2. Возможные способы защиты

2.1. Признание отчета недостоверным (имеет смысл только, если отчет независимого оценщика составлен на дату обращения за выкупом)

2.2 Признание суммы оценки, указанной в отчете, недостоверной (если оценка независимого оценщика произведена на дату позднее(или ранее) чем дата обращения за выкупом)

2.3 Требование об урегулировании разногласий, возникших при заключении договора (в любом случае, если договор подписывался с протоколом разногласий)

Вопрос: как соотносятся эти способы защиты? Является ли достаточным только 2.3? или в любом случае необходимо заявлять либо 2.1 либо 2.2.? Такое ощущение, что в большинстве случаев суды считают, что иск подан неверно, но не связывают себя способами защиты, разрешая спор по существу. Однако встречаются решения, где суды отказывают по формальным основаниям.

3. Вопросы перед экспертом

3.1 Есть мнение, что достаточно лишь вопроса о рыночной стоимости объекта на определенную дату (мое мнение, что можно ограничиться этим вопросом только в том случае, если отчет ГУИОНА составлен не на ту дату и объективно не может быть доказательством по делу)

3.2. Три вопроса: соответствует ли отчет ГУИОНА требованиям об оценке? повлияло ли это на результат оценки? какова действительная рыночная стоимость?

Коллеги, прошу поделиться своими соображениями исходя из имеющегося опыта в подобных делал. Спасибо!


Сообщение отредактировал wasteman: 15 February 2016 - 01:38

  • 0

#590 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2016 - 13:38

по пункту 1 - у нас то же самое.

по пункту 2: оценка должна быть произведена на дату обращения за выкупом - это прямо указано в законе.

как правило суды не занимаются казуистикой и им глубоко ровно, как вы обзовёте свой иск, намерение ваше от этого не меняется: вас не устраивает стоимость, вы хотите её уменьшить. процедура в любом случае должна быть одна и та же: сначала экспертиза отчёта в СРО оценщика, затем - оценка рыночной стоимости по заданию суда.

какие вопросы перед каким экспертом? в законе об оценочной деятельности прописаны все возможные варианты (все два).


  • 0

#591 ref13

ref13
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2016 - 15:41

Всем доброго времени. Парочка вопросов:

1. Выкупил офисное помещение 90 кв.м в здании 440 кв.м. по 159 ФЗ в 2013-м году, но землю в собственность не оформили по вине администрации. Теперь администрация предъявляет иск за 3 года за аренду земли с повышающим коэффициентом. Правомочно ли это?

2. Выкупил офисное помещение 40 кв.м в здании 440 кв.м. по 159 ФЗ 30-го апреля. Договор аренды на помещение кончился 30-го апреля.В договоре про аренду земли ничего не было. Теперь администрация предъявляет иск за 3 года за аренду земли с повышающим коэффициентом. Правомочно ли это?


  • 0

#592 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2016 - 19:05

вы стали единственным собственником всего здания в результате выкупа помещений?

 

з.ы. пойдите вон из моей лички!


Сообщение отредактировал veverica: 19 May 2016 - 21:26

  • 0

#593 ref13

ref13
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 10:41

вы стали единственным собственником всего здания в результате выкупа помещений?

 

з.ы. вон из моей лички!

нет, есть еще в здании помещение администрации


  • 0

#594 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2016 - 21:27

чем же он мотивируют своё желание получить с вас арендную плату за землю?


  • 0

#595 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2016 - 11:50

Свежая практика, может пригодиться кому:

Определение Верховного Суда РФ от 05.05.2016 по делу N 305-ЭС15-19695, А40-214066/2014
Если субъект малого (среднего) предпринимательства не подписал проект договора купли-продажи из-за несогласия с предложенными условиями договора, то при направлении в предусмотренные законом сроки протокола разногласий для заключения договора на иных условиях отсутствие подписи не влечет прекращения преимущественного права на выкуп

  • 2

#596 Alex001

Alex001

    Группа: Крови на рукаве

  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2016 - 03:02

Доброго дня.

Совершенно странным образом столкнулся с одной и той же темой с разных концов, в течение буквально пары месяцев.

 

Ситуация:

Имеем ДА с формально подходящими под 159-ФЗ условиями (и арендатором в том числе) для выкупа, за исключением (?) одной небольшой детали:

целевое назначение арендуемого помещения в рамках договора аренды - социально-досуговая работа, бытовое обслуживание населения, юридические услуги, офис, торговля.

Арендуемое помещение является встроенным в жилой дом.

 

В соответствии с п. 4 ст. 30 ФЗ № 178-ФЗ "О приватизации..." " при приватизации объектов социально-культурного и коммунального-бытового назначения, необходимо сохранять их назначение в течение срока, указанного в решении о такой приватизации но не более, чем в течение пяти лет."

 

В связи с чем вопрос: есть ли у органа основания для того, чтобы в решении о приватизации указать поименованную говорку? И, если орган будет указывать оговорку, скопирует ли он назначение из договора аренды? А если скопирует, то какой смысл в такой оговорке (ведь под упомянутые назначения можно подвести едва ли не всё что угодно).

 

Регион - Москва.

Спасибо за комментарии заранее.


Сообщение отредактировал Alex001: 03 September 2016 - 03:07

  • 0

#597 naisra

naisra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2017 - 18:44

Добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, какие есть варианты восстановления права выкупа в следующей ситуации:

 

В мае 2015 г. ООО подало заявление в ДГИ г. Москвы о выкупе

В июле 2015 г. Департамент направил ООО на подпись договор-купли продажи, который директор ООО не подписал в 30-ти дневный срок (ответил молчанием), в связи с чем ООО утратило право выкупа.

 

На заявление о выкупе, поданное в 2016 г. Департамент ответил отказом по вышеназванным причинам.

 

Для восстановления права выкупа предполагается совершить следующие действия:

1. Сделать реорганизацию ООО в форме выделения и передать вновь созданному (выделенному) ООО права и обязанности по договору аренды на помещение 

2. Дождаться 2018 г. и изменений (продления) фз 159 с изменением начала срока аренды помещений, попадающих под выкуп и снова подавать. Т. к. заявление 2015 г. подавалось с учетом нахождения помещения в аренде свыше 2- х лет на 2015 г. и было реорганизуемое ООО, а в 2018 г. будет подавать новое ООО и сроки аренды для соответствия ФЗ 159 будут другие.

 

Пока нашел только одно дело в региональном арб. суде с похожими обстоятельствами (менялось название ООО и заключался новый договор), которое арендатор выиграл.

 

Можно попробовать  передать права по договору аренды вообще другому ООО, но департамент города Москвы может на это не согласиться.

 

Также можно попробовать оспорить факт получения директором ООО в 2015 г. проекта договора купли-продажи и соответственно течение 30-ти дневного срока на подписание, т. к. директор был старый и сейчас уже вышел на пенсию, лично договор купли-продажи не получал, получал кто-то по доверенности.

 

 

Покритикуйте, пожалуйста, буду рад любым замечаниям.


  • 0

#598 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2017 - 20:48

можно попробовать оспорить факт получения директором ООО в 2015 г. проекта договора купли-продажи и соответственно течение 30-ти дневного срока на подписание, т. к. директор был старый и сейчас уже вышел на пенсию, лично договор купли-продажи не получал, получал кто-то по доверенности

бесперспективняк.

 

Сделать реорганизацию ООО в форме выделения и передать вновь созданному (выделенному) ООО права и обязанности по договору аренды на помещение

опасно, но, пожалуй, единственный вариант.

 

в 2018 г. будет подавать новое ООО и сроки аренды для соответствия ФЗ 159 будут другие

сейчас действует редакция закона от 01.08.2016, там минимальный срок аренды - с 01.07.2013 (2 года на 01.07.2015). т.е. если порядок сроков не изменится, то минимальный срок аренды будет  2 года на 01.07.2017, т.е. договор аренды должен быть заключен не позднее 01.07.2015. в общем, если пойдёте по этому пути, выкупиться сможете не раньше 2020 года, если закон не отменят.


  • 0

#599 naisra

naisra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2017 - 18:52

Почему опасно?

А если перенаем сделать или внести право аренды в уставный капитал вновь создаваемого ООО?

Вместо реорганизации?


  • 0

#600 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2017 - 20:50

опасно - патамучта ДГИ может отказаться от такого договора. скажут: мы заключали договор с ООО "Ромашка" и больше никого не знаем, никакого ООО "Василёк" нам в арендаторах не надо. к тому же, насколько я помню, их шаблонный договор такую возможность предусматривает только через согласование. вам ДГИ такое согласование сделает? равно как и внесение в уставный капитал другой организации согласует?

если "стопудов да", поделитесь контактами, с кем этот вопрос можно порешать, а то мне тоже надо! )))

 

А если перенаем сделать

в каком виде?

субаренда не порождает права на выкуп, к тому же заключение любого договора в отношении госимущества возможно только через торги с соблюдением процедуры, регламентированной ФАСом (разработка аукционной документации, её опубликование на торги.гов, сбор заявок, проведение аукциона и тэ дэ).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных