Сообщений в теме: 985

[Lesiki]

неустойка должна взыскиваться, в общем случае, от 120.000

Эта практика (подтвержденная решением ВС РФ от 17 мая 2011 г. N ГКПИ11-347) мне знакома.

у меня полно решений

[_NIKO_]

В Брянске появилась практика на уровне областного суда о взыскании неустойки от недоплаты установленной судом. Все районники тут же стали счиатать "по новому"

Сообщение отредактировал _NIKO_: 04 August 2013 - 22:38

[Практик страхования]

И с чем связаны эти постоянные качания туда-сюда? Интересно, есть ли связь с рассматривающимся правительственным законопроектом (на настоящее время принят в первом чтении)? Но там речь идет только о санкциях за несоблюдение сроков

При несоблюдении срока осуществления страховой выплаты страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был осуществить страховую выплату потерпевшему, от установленного в соответствии с настоящим Федеральным законом размера страховой выплаты по виду причиненного вреда каждому потерпевшему.
При несоблюдении срока направления потерпевшему мотивированного отказа в страховой выплате страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему денежные средства в виде финансовой санкции в размере одной сто пятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был осуществить страховую выплату потерпевшему, от установленной настоящим Федеральным законом страховой суммы по виду причиненного вреда каждому потерпевшему.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 August 2013 - 23:08

[smp-21]

Но есть и другая практика, более логичная (% от взысканной доплаты).

согласен, что более логичная, но Вы часто видите логичность решений СОЮ? Тем более, что как раз-таки в этом случае (расчет неустойки от 120.000) решение основано на законе, а не на его извращенном толковании многими судьями СОЮ. Несколько раз вызывал удивление судьи указанием на неправильное толкование статьи 13 "Закона об ОСАГО", вернее на неправильную интерпретацию терминов.
А то, что в законе написано не совсем справедливо (от 120.000, а не от суммы доплаты), то эти вопросы страховщики пусть задают гаранту Конституции

И с чем связаны эти постоянные качания туда-сюда?

Мне вот тоже интересно: судьи, которые взыскивают неустойку не от 120.000, где прочитали, что неустойку нужно взыскивать иначе? Задавал одному судье такой вопрос - он сказал просто: не согласны - обжалуйте

[Concrescere]

как раз-таки в этом случае (расчет неустойки от 120.000) решение основано на законе, а не на его извращенном толковании многими судьями СОЮ

Согласен, написано именно "от страховой суммы".

Единственное, можно придраться к тому, что страховая сумма(не страховая выплата, а именно страховая сумма) определена не "ровно 120.000", а "не более 120.000", но это еще ничего не значит.

[smp-21]

Согласен, написано именно "от страховой суммы".
Единственное, можно придраться к тому, что страховая сумма(не страховая выплата, а именно страховая сумма) определена не "ровно 120.000", а "не более 120.000", но это еще ничего не значит.

Именно так и говорили несколько раз представители СК, но потом на вопрос о том, где написано,что неустойку нужно считать от недоплаты - молчание или мычание...
Если осмыслить ст.13 "Заона об ОСАГО", то там устанавливается предельный размер страховой выплаты - страховая сумма - 120.000. Также данные выводы подтверждает определение страховой суммы в "Правилах ОСАГО":

"страховая сумма" - определенная Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" денежная сумма в валюте Российской Федерации, в пределах которой страховщик обязуется при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) возместить потерпевшим причиненный вред;

[Практик страхования]

Именно так и говорили несколько раз представители СК

Судя по всему, не только представители СК

Вологодская область, а точнее - вологодские судьи, стали исчислять неустойку с суммы выплаты ... ППЦ !!!

в нов области сказали от выплаты.

В Брянске появилась практика на уровне областного суда о взыскании неустойки от недоплаты установленной судом. Все районники тут же стали счиатать "по новому"

[kmoory]

Кстати, обратили внимание, что законопроект полностью разночтения не устраняет - непонятно, считать неустойку от всей положенной выплаты или только от просроченной части.
Кроме того, зря они эту финансовую санкцию выдумали - опять будут непонятки, что это за зверь, можно ли ее уменьшить по ст. 333 и прочее безобразие.

[smp-21]

Именно так и говорили несколько раз представители СК

Судя по всему, не только представители СК

У меня тоже в практике полно случаев присуждения неустойки не по "Закону об ОСАГО".
Всё потому, что клиенту, которому СК до этого выплатила жалкие 30-40 тысяч при ущербе в 120 тысяч и который устал ждать остатки, присуждают штраф в 50 тыщ (его доля-50%, т.е. 25) и неустойку, которую я предлагаю увеличить в вышестоящих судах на несколько тысяч рублей с ожиданием ... еще пары месяцев Многие, даже с условием "бесплатности" для клиента обжалования не идут на это, так как хотят бабло скорее
Просто не понимаю, как может устоять в облсуде расчет неустойки от недоплаты? Каким законом суд руководствовался, если в "Законе об ОСАГО" черным по белому написано от чего считать неустойку. В облсудах работает ведь не пехота, как в мировых/районных судах . Я бы обжаловал это решение вплоть до ВС - нехер плодить ненужную практику

можно ли ее уменьшить по ст. 333 .

мне вообще, правда устно, одна федеральная судья сказала, что по 333 можно уменьшить, если например, недоплата СК составила несколько тысяч рублей из определенного ущерба в более 100.000 рублей, а так как неустойка считается от 120.000. то это 3500 в месяц).
Размер неустойки в этом случае превышает размер недоплаты и несоразмерен, по её мнению, с нарушенным обязательством. Я, говорит, руководствуюсь тем, чтобы неустойка была не более 50% от суммы недоплаты

Сообщение отредактировал smp-21: 05 August 2013 - 12:59

[Lesiki]

Ну хвалюсь
Апелляционное определение районного, которым взыскана неустойка от страховой выплаты - отменено, дело в этой части направлено на новое рассмотрение.
Судья-докладчик, указал на сбор президиума в связи с выявлением существенных нарушений норм материального права, выразившегося в неправильной трактовки понятий "страховая сумма" и страховая выплата".

[Сергей Николаевич Чай]

неправильной трактовки понятий "страховая сумма" и страховая выплата"

с этого места, прошу, по подробней

[skif152]

Ну хвалюсь
Апелляционное определение районного, которым взыскана неустойка от страховой выплаты - отменено, дело в этой части направлено на новое рассмотрение.
Судья-докладчик, указал на сбор президиума в связи с выявлением существенных нарушений норм материального права, выразившегося в неправильной трактовки понятий "страховая сумма" и страховая выплата".

во-первых, просим кассацию в студию, всем интересно
во-вторых, у Вас ещё ничего не решено
в качество примера (спор о другом, но позиция суда, даже с учётом указания вс, осталась неизменной):
http://www.garant.ru...e/doc/58102946/
после чего
http://actoscope.com...032012-4359708/
- и вот так бывает
так что хочется посмотреть на итоговый документ

[smp-21]

неправильной трактовки понятий "страховая сумма" и страховая выплата"

с этого места, прошу, по подробней

Так загляните в "Закон об ОСАГО" и в "Правила ОСАГО" и все поймете

"страховая сумма" - определенная Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" денежная сумма в валюте Российской Федерации, в пределах которой страховщик обязуется при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) возместить потерпевшим причиненный вред;

"страховая выплата" - денежная сумма, которую в соответствии с договором обязательного страхования страховщик обязан выплатить потерпевшим в счет возмещения вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при наступлении страхового случая. При причинении вреда имуществу страховщик с согласия потерпевшего вправе заменить страховую выплату компенсацией ущерба в натуральной форме, организовать ремонт или замену пострадавшего имущества в пределах страховой суммы;

в качество примера (спор о другом, но позиция суда, даже с учётом указания вс, осталась неизменной):
http://www.garant.ru...e/doc/58102946/
после чего
http://actoscope.com...032012-4359708/
- и вот так бывает

Судья типа сказала "Пошел бы этот ВС лесом - у меня тут своё законодательство и своя практика"

[Практик страхования]

Апелляционное определение районного, которым взыскана неустойка от страховой выплаты - отменено, дело в этой части направлено на новое рассмотрение.

А самим посчитать - религия не позволяет?

[Pastic]

У меня всегда было сильное подозрение в том, что в этой части в ФЗ имеет место банальная опечатка (хотели написать "выплата", а написали "сумма"), поскольку логика подсказывает именно это (ну нелогично, что неустойка при недоплате 1 рубля и при недоплате 120 тысяч не отличается)... однако в законе опечаток не может быть по определению поэтому следует руководствоваться законом, каким бы он ни был

[smp-21]

поэтому следует руководствоваться законом, каким бы он ни был

Ваши бы слова, да судьям в мозг
Выдолбить им на извилинах

[Практик страхования]

Упорное и непрекращающееся сопротивление СОЮ в этой части, конечно, поражает. И это происходит во многих регионах.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 August 2013 - 12:18

[smp-21]

У меня всегда было сильное подозрение в том, что в этой части в ФЗ имеет место банальная опечатка (хотели написать "выплата", а написали "сумма"), поскольку логика подсказывает именно это (ну нелогично, что неустойка при недоплате 1 рубля и при недоплате 120 тысяч не отличается)...

Ну так многие так считают, причем и судьи тоже и предлагают, видимо, своими решениями поступить "по-справедливости"

Упорное и непрекращающееся сопротивление СОЮ в этой части, конечно, поражает. И это происходит во многих регионах.

Ну в МО постепенно сходит на нет, так как я, например, стараюсь подавать иски в одни и те же суды - в этих судах уже "выработана" положительная практика правильного взыскания штрафа и неустойки - так можно получить нужное решение в минимальные сроки с минимальным шансом на обжалование

[V.R.I.]

имеет место банальная опечатка (хотели написать "выплата", а написали "сумма"), поскольку логика подсказывает именно это (ну нелогично, что неустойка при недоплате 1 рубля и при недоплате 120 тысяч не отличается)

думаю, с учетом нынешнего применения ЗоПП к данным отношениям, это отображает социальную ориентированность норм, защиту слабой стороны, нелогично,ч то страховщики зная о неустойках и пр. штрафах, тем не менее регулярно недоплачивают, возникает 2 вопроса: дебилы7 или целенаправленая политика? дебилизм исключаем, остается - целенаправленная политика, недавно один знакомый приятно удивил: попал в дтп, обратился в ск, они ему сразу предложили принести независимую и по ней же и выплатили
предупреждая возгласы: качество оценки и злоупотребеления со стороны потерпевшего - на совести потерпевшего и не в рамках данной темы

[smp-21]

имеет место банальная опечатка (хотели написать "выплата", а написали "сумма"), поскольку логика подсказывает именно это (ну нелогично, что неустойка при недоплате 1 рубля и при недоплате 120 тысяч не отличается)

думаю, с учетом нынешнего применения ЗоПП к данным отношениям, это отображает социальную ориентированность норм, защиту слабой стороны, нелогично,ч то страховщики зная о неустойках и пр. штрафах, тем не менее регулярно недоплачивают, возникает 2 вопроса: дебилы7 или целенаправленая политика? дебилизм исключаем, остается - целенаправленная политика.

Вы смотрите глубже: сколько потерпевших, кому недоплатила СК обращаются в суд, особенно в глубинке, где не только независимой экспертизы в радиусе 50км нет, но и худо-бедно-нормальных юристов. И есть ли деньги у этого потерпевшего с учетом того, что у него зп 10-15-20 тыщ, двое-трое-четверо детей,а экспертиза стоит тыщ 5-7, юрист - тридцатку и в регионах-то навряд ли будут, как в столице, в долг делать НЭ и судиться
Вот и живут на этих недоплатах неплохо и пищат, что супер-пупер убыточно, хотя выплаты даже положенные 80% от фонда страховых премий не дотягивают, причем намного не дотягивают: в 2012 году собрали почти 121 гигарублей, СВ составили почти 62 гигарубля, т.е. 51% вместо 80% (источник - РСА http://www.autoins.r...B9-0EE54A447956)
А плачутся потому, что штрафы и неустойки не включаются в состав убытков по "Закону об ОСАГО", хотя даже с этими расходами они в 2012 году уложились в 69%
Улыбнуло мнение представителя "монстра" по недоплатам РГС:

"Сложившийся по итогам 2012 года уровень выплат в среднем по рынку имеет мало общего с действительностью", - считает руководитель центра стратегического анализа "Росгосстраха" (РТС: RGSC) Алексей Зубец.
"Дело в том, что судебные выплаты по искам к страховым компаниям, а также оплата услуг сторонних "автоюристов", сделавших преследование страховщиков выгодным бизнесом, не отражается в официальной отчетности по выплатам", - сказал он агентству "Интерфакс-АФИ".
"По оценкам специалистов, эти статьи расходов составляют примерно 30% от общего объема выплат возмещений. Так что к 62 млрд рублей выплат, зафиксированных в отчетности РСА, надо добавить еще 20,7 млрд рублей, не входящих в нее, а общая сумма возмещений, выплаченных страховщиками, составит 82,7 млрд рублей. Если эти оценки верны, уровень выплат по ОСАГО в 2012 году составил не 51%, а 69%", - полагает А.Зубец.

Источник: http://www.vashyprav...4-viplati-na-11
Мол, суды нам не дают нагревать народ на бабки

[Практик страхования]

У меня всегда было сильное подозрение в том, что в этой части в ФЗ имеет место банальная опечатка (хотели написать "выплата", а написали "сумма"), поскольку логика подсказывает именно это (ну нелогично, что неустойка при недоплате 1 рубля и при недоплате 120 тысяч не отличается)...

Ну так многие так считают, причем и судьи тоже и предлагают, видимо, своими решениями поступить "по-справедливости"

А если вынуждены поступать не "по-справедливости", то зачастую активно применяют 333 ГК. Сколько видел за последнее время решений, когда "чекрыжили" достаточно большие суммы до символических пары - тройки рублей.
И от этого потерпевшим стало намного легче?! По мне так было бы разумнее применять неустойку от конкретной суммы. При таком раскладе идет превышение ставки рефинансирования в несколько раз. Что, с одной стороны, позволяет потерпевшему получить достаточно адекватное возмещение от обидчика. С другой стороны, обойтись без крайностей потребилерства.

[V.R.I.]

Вы смотрите глубже:

вот уж не надо!!! я сам из глубинки (город 6-70 тыс)

него зп 10-15-20 тыщ, двое-трое-четверо детей

это да

экспертиза стоит тыщ 5-7

2-4, редко 5 тыр

юрист - тридцатку

ага, губозакаточную машинку вам надо купить, 7-8 тыр устоявшаяся практика

как в столице, в долг делать НЭ и судиться

нет, просто сразу отдают деньги в размере спорной суммы, берут довереннсть и расписку и усе
вопрос в другом, не многие готовы спорить из за разницы до 10 тыр, некоторые вообще не хотят спорить, особенно возрастные граждане в силу своей совковой привычки не идти против

[smp-21]

вот уж не надо!!! я сам из глубинки (город 6-70 тыс)

Ну я тоже был из 100-500, просто последние несколько лет растягиваю нерезиновую

2-4, редко 5 тыр

ну не знаю: товарищ с прежнего места жительства попадал в феврале. отдал за НЭ 7,5 (6-сама НЭ,но там почти тотал, т.е. более 15 деталей, 1,5 - вызов к месту хранения авто). Он также из города 100-500, правда близко к Екб - может поэтому дороговато...

ага, губозакаточную машинку вам надо купить, 7-8 тыр устоявшаяся практика

Да? Херассе

нет, просто сразу отдают деньги в размере спорной суммы, берут довереннсть и расписку и усе
вопрос в другом, не многие готовы спорить из за разницы до 10 тыр, некоторые вообще не хотят спорить, особенно возрастные граждане в силу своей совковой привычки не идти против

Ну так я Вам о том же - СК на это и рассчитывают Мне вообще приходят ответы на претензии от РГС с угарной фразой: "просьба войти в наше положение в сложившейся ситуации" . Это ответ на претензию с требованием оплатить недоплаченное+неустойку+юруслуги

2-4, редко 5 тыр

Кстати, усмотрел у конкурентов способ взыскивания расходов на представителя в больших размерах - они, при комплексном "обслуживании", экспертизу делают на тысяч 5-7 дороже, а юруслуги на эту же сумму дешевле. Аргумент - НЭ всегда оплачивают в полном размере, а на представителя - в определенном мозгом судьи интервале

[Lesiki]

что ж за страна то такая... добились правды... теперь сказали будут взыскивать по 132 и снижать по 333

[Практик страхования]

Так и КС об этом говорил неоднократно. См, например, Определения от 20.11.2008 г № 824-О-О или от 25.01.2012 г. № 203-О-О: предписание "суду устанавливать баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и размером действительного ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что согласуется с положением статья 17 (часть 3) Конституции" и т.п.