Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#576 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 01:05

Так что покажем, что и здесь медом не намазано

 

Наши все равно не переплюнете. Разве хуже может быть? :crazy:

 

 

Ульяновск вообще стал пока душечкой в этом плане. Даже взыскание УТС по КАСКО стали отменять - по крайней мере, когда по полису СТО идет. Я когда увидел в первый раз, едва успел мимо стула не сесть

 

Не только, когда СТО. Вообще по КАСКО.


Даже взыскание УТС по КАСКО стали отменять - по крайней мере, когда по полису СТО идет.

 

Это, кстати, не всегда было. Когда в марте началось, то там и по тоталам было пару отказов. Чего только не было. Судьям видать ЦУ дали, а как исполнять не все поняли. Каких тока перлов не было. Вот начали появляться отказы по УТС с условием ремонта на СТО, но не поголовно. Приходилось объяснять, что это часть ущерба, а если возмещение в натуральной форме, то я могу и отдать авто страховой и пусть мне возместят УТС в натуре. соответственно раз в натуральной форме нельзя возместить, то в этой части подлежит в денежной...

Ну а попозже вообще стали отказывать в УТС.


По поводу количества обращений. В Ульяновске теперь в дело в обязательном порядке подшивают распечатку из судебной базы по количеству обращений в суд. Вот был у знакомого такой курьез. Распечатали, а там 5 обращений... отказали в иске, а оказалось, что эти 5 обращений это другой человек.


  • 0

#577 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 01:17

Не только, когда СТО. Вообще по КАСКО.

Неужто никто хотя бы до местного президиума не дошел?!

Понимаю, что "рыба гниет с головы", но интересно знать


  • 0

#578 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 01:40

Ну а попозже вообще стали отказывать в УТС.

Я думал это фишка нашего Областного такая


Даже взыскание УТС по КАСКО стали отменять - по крайней мере, когда по полису СТО идет. Я когда увидел в первый раз, едва успел мимо стула не сесть. Чтобы это понять, надо знать, что УТС суды в Ульяновской области взыскивали еще со времен царя Гороха и были в этом плане наглухо непрошибаемы

Похоже указание сВерху. 

У нас такая же практика пошла.
Вот сейчас думаем - можно ли уплаченные в части УТС деньги вернуть?=) 


Неужто никто хотя бы до местного президиума не дошел?!

У нас еще ни по одному, известному мне делу со страховой, дело в Президиум не передали


  • 0

#579 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 02:23

Неужто никто хотя бы до местного президиума не дошел?! Понимаю, что "рыба гниет с головы", но интересно знать

 

А их на совещании не было что ли в феврале? по-моему оттуда все и исходит. Конечно обжалуют. что людям остается делать, когда отказы, но про успешные результаты что-то не слышно особо. Хотя в апелляции иногда решения меняют на противоположные... как в одну сторону, так и в другую.


  • 0

#580 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 12:08

в дело в обязательном порядке подшивают распечатку из судебной базы

 

По всем делам или только страховые споры учитывают? Вообще, пипец однозначно!


  • 0

#581 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 16:57

Так что покажем, что и здесь медом не намазано

Наши все равно не переплюнете. Разве хуже может быть? :crazy:

Вообще-то нет пределов для совершенства ))
Нонче вот в аккурат отказали полностью такому перебежчику в моралке, процентах, штрафе. И представительские судья взыскал половину от тех, что местным обычно присуждает. Проникся ))
  • 0

#582 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 17:07

По всем делам или только страховые споры учитывают? Вообще, пипец однозначно!

 

Только по страховым. Устанавливают фильтр по фио, категории дела...

 

 

Нонче вот в аккурат отказали полностью такому перебежчику в моралке, процентах, штрафе. И представительские судья взыскал половину от тех, что местным обычно присуждает. Проникся ))

 

Это фигня, иск то удовлетворили... у нас иски косят. Да и обжаловать у вас результативнее, чем у нас.

 

Кстати, а почему отказали в моралке, процентах, штрафе? Если не секрет.


Сообщение отредактировал Sandy_: 26 November 2014 - 17:13

  • 0

#583 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 17:30

Это фигня, иск то удовлетворили... у нас иски косят. Да и обжаловать у вас результативнее, чем у нас.
 
Кстати, а почему отказали в моралке, процентах, штрафе? Если не секрет.

Еще б не удовлетворили, коли был банальный спор по разнице и назначалась судека. По результатам последней ответчик произвел доплату.

Насчет санкций. Мотивировка будет позднее, но, скорее всего, перепишут из ранее засиленных в области: ответчик свою обязанность по выплате СВ в бесспорной части выполнил надлежащим образом, в случае разрешения спора о страховых выплатах в судебном порядке проценты могут быть начислены только с момента неисполнения ответчиком вступившего в законную силу решения суда, права истца восстановлены до постановления решения судом после получения ответчиком результатов судебной экспертизы, изложенные выше обстоятельства не подтверждают факт нарушения прав истца как потребителя страховой услуги и т.д.
  • 0

#584 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2014 - 17:39

изложенные выше обстоятельства не подтверждают факт нарушения прав истца как потребителя страховой услуги и т.д.

 

А, ну если так, то да. Конечно с формулировкой не согласен, но если доплатили, то разницы в оценках нет, штрафа уже нет, а моралка и проценты у нас и так срезаются до неприличия.


  • 0

#585 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 01:33

"рыба гниет с головы"

Доклад одного из руководителей Свердловского областного суда на семинаре, посвященном вопросам "страхового" правоприменения (много букв):

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал В.Р.: 29 November 2014 - 01:36

  • 3

#586 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 03:29

       Интересно, кто из коллег с этим на практике сталкивался:

       "если в материалах дела имеются все необходимые расчетные данные и вы полностью разобрались в методике расчета, можете самостоятельно рассчитать процент износа и применить его к стоимости запчастей"?  :) 

 

       Вот это мне импонирует. Подозревал, что на практике возможностью (не)применения износа может не ограничиться:

       "Если правилами предусмотрена альтернатива по размеру выплачиваемого страхового возмещения, то есть у страхователя есть возможность выбрать при заключении договора страхования условие о выплате, в том числе и УТС, либо отказаться от данного условия, с уплатой соответственно страховой премии в меньшем размере, то в случае такой альтернативы применяются условия договора страхования, и если страхователь сам не выбрал при заключении договора такое условие, то УТС взыскивать не следует."

 

       Это любопытно:

      "Стоит отметить, что уже после данного Обзора Верховный суд РФ в конкретном деле в определении от 29.04.2014 № 86-КГ14-3 высказал вновь иную позицию о возможности начисления неустойки по п.5 ст.28 Закона «О защите прав потребителей», но мы определились в коллегии, что следует придерживаться позиции, изложенной в Обзоре, поскольку он утвержден Президиумом ВС РФ, а в определении от 29.04.2014 высказана позиция отдельных судей.

Следует указать, что в принципе взыскание неустойки по п.5 ст.28 Закона о ЗПП возможно, но только исходя из размера страховой премии и по требованиям, не связанным со страховой выплатой. Например, по требованиям о возврате страховой премии или расторжении договора."


  • 0

#587 Mustafir

Mustafir
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 13:49

 

"рыба гниет с головы"

Доклад одного из руководителей Свердловского областного суда на семинаре, посвященном вопросам "страхового" правоприменения (много букв):

 

Скрытый текст

 

Бугагага. 

Широко известный в узких страховых кругах доклад. 

Могу сказать, что по части УТС практика до сих пор противоречивая - по одну сторону реки УТС взысиквают, по другую - отказывают. 
Апел. определений по делам об отказе/удовл. еще никто невидел. 
Ждем. 

И да, это не доклад одного из руководителей.
Хотя как знать, может станет когда-нибудь 


"Если правилами предусмотрена альтернатива по размеру выплачиваемого страхового возмещения, то есть у страхователя есть возможность выбрать при заключении договора страхования условие о выплате, в том числе и УТС, либо отказаться от данного условия, с уплатой соответственно страховой премии в меньшем размере, то в случае такой альтернативы применяются условия договора страхования, и если страхователь сам не выбрал при заключении договора такое условие, то УТС взыскивать не следует."


Это о делах с Северной казной. 
Они первые в регионе ввели в бланк заявления на страхования раздел "Ущерб" и "Ущерб+УТС". 
И если физик выбрал только ущерб, то нет оснований для взыскания УТС при страховом случае.
Насколько знаю область такие дела засиливала (что нет оснований для взыскания при таком раскладе)


  • 0

#588 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 13:56

    "Стоит отметить, что уже после данного Обзора Верховный суд РФ в конкретном деле в определении от 29.04.2014 № 86-КГ14-3 высказал вновь иную позицию о возможности начисления неустойки по п.5 ст.28 Закона «О защите прав потребителей», но мы определились в коллегии, что следует придерживаться позиции, изложенной в Обзоре, поскольку он утвержден Президиумом ВС РФ, а в определении от 29.04.2014 высказана позиция отдельных судей.

Вполне логично. 
У меня Область так и поступила - http://oblsud.svd.su...5&text_number=1


   "если в материалах дела имеются все необходимые расчетные данные и вы полностью разобрались в методике расчета, можете самостоятельно рассчитать процент износа и применить его к стоимости запчастей"?   

столкнулись. 

В деле по ОСАГО есть фактические расходы и экспертное заключение. 
Мировая взыскивает по экспертизе. 
Район отменяет, говорит надо исходить из фактических, применять размер износа который указан в экспертизе. В итоге все решение поломали. 
Получается суд и эксперт, и оценщик, и спец. по убыткам и юрист. Гениально.


  • 0

#589 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 14:38

А этот доклад примерно когда был сделан?
  • 0

#590 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 23:00

А этот доклад примерно когда был сделан?

середина октября 2014


  • 0

#591 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 15:40

Сейчас РЕСО не только прописывает в договоре, сколько будет составлять страховая сумма в каждый месяц, но и фиксирует - было ли оформлено GAP-страхование

Ссылка на GAP не проканала )

http://www.asn-news....9712?get_cached


  • 0

#592 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 17:08

Ссылка на GAP не проканала )

"выплату страховой суммы по договору страхования в полном объеме, как величины, отражающей страховую стоимость утраченного истцом имущества, иное означало бы возмещение вреда в меньшем объеме..."

Интересный ход! Но при неполном страховании не прокатит.


  • 0

#593 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 17:55

По первой инстанции решение
http://petrozavodsky...ase_id=31726034

РЕСО здесь пыталось идти по нескольким направлениям в целях защиты своей позиции.

Суд никак не отреагировал по сути на новую формулировку статьи 3 ЗоОСД. Не ясна дата заключения договора страхования, но исходя из приведенных данных это до января 2014 г.

Насчет GAP-страхования. В регионах на настоящее время складывается по-разному. В Екатеринбурге, скажем, подходят противоположно - со ссылкой на то же ПП, только иной пункт )) Четких определений самого ВС на эту тему пока не видел

Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 December 2014 - 17:55

  • 0

#594 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 21:25

В Екатеринбурге, скажем, подходят противоположно - со ссылкой на то же ПП, только иной пункт ))

А Пермь вообще сказала - прямо из ПП №20 не следует, что выплата по тоталю с износом запрещена) 


  • 0

#595 AlexV

AlexV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2014 - 01:23

Здравствуйте! Человека сбила машина, неделю он пролежал в больнице, потом ещё две недели находился на больничном. Вред здоровью установлен как легкий. Страховая выплатила утраченный заработок, при этом посчитала утрату трудоспособности в размере 10%, причем и от срока нахождения в больнице. Подскажите, пожалуйста, норму, на основании которой при легком вреде здоровью снижение трудоспособности приравнивается 10% и должен ли срок нахождения в больнице возмещаться в размере 100% утраченного заработка, если да, то подскажите норму? Спасибо.


  • 0

#596 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2014 - 01:34

А поиск ничего не дал?


  • 0

#597 AlexV

AlexV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2014 - 15:29

С 10% вопрос не столь важен, а вот с оплатой за время нахождения в больнице ничего не смог найти.


  • 0

#598 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2014 - 15:53

Посмотрите. Может что пригодится

 

                                                            ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 ноября 2010 г. N 2-В10-4

 

Скрытый текст
 

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 июня 2009 г. N 78-В09-14

Скрытый текст
 

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 марта 2012 г. N 49-В12-5

Скрытый текст
 


Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 December 2014 - 15:55

  • 0

#599 AlexV

AlexV
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2014 - 18:57

Спасибо большое! Но, к сожалению, на главный вопрос я ответа не нашел.


  • 0

#600 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2014 - 23:31

Подскажите, пожалуйста, норму, на основании которой при легком вреде здоровью снижение трудоспособности приравнивается 10%

Норма  не  в  законе, а  в  документа  об  экспертизе  ущерба  здоровью, причинённого  преступлением.  Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.04.2008 N 194н (ред. от 18.01.2012) "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.08.2008 N 12118)  и  Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 N 522 (ред. от 17.11.2011) "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека".


Сообщение отредактировал da stoiza Baya: 07 December 2014 - 23:31

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных