Сообщений в теме: 2533

[kmoory]

Течение срока определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало.

Это Вы каким нормативным правовым актом пользуетесь?

[ohlopkoff]

Терпилам необходимо делать фото полиса причинителя вреда, из бланка извещения о ДТП даты заключения договора ОСАГО не видно.

На сайте РСА появился соответствующий сервис, который позволяет установить дату заключения договора ОСАГО и не только.

http://autoins.ru/ru/osago/polis/

Также с помощью сайта РСА страхователи могут узнать информацию о статусе бланков полисов ОСАГО и дате заключения договора. Последней функцией также смогут воспользоваться страховщики при урегулировании страховых случаев. От даты заключения договора ОСАГО виновника ДТП зависит срок урегулирования страхового случай (30 календарных дней – если договор ОСАГО заключен до 1 сентября 2014 года; и 20 календарных дней – если договор ОСАГО заключен после 1 сентября 2014 года).

http://www.autoins.r...12-03FF91780752

С 1 сентября 2014 года вступает в силу основная часть изменений в закон об ОСАГО, установленных Федеральным законом от 21 июля 2014 года № 223-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Денежная выплата или направление на ремонт
При наличии у страховщика ОСАГО соответствующих договоров со станциями технического обслуживания потерпевший имеет право выбрать форму страхового возмещения – выплату деньгами или направление транспортного средства на ремонт. Страховщики обязаны размещать на сайте список ремонтных станций, с которыми у них заключены договоры в рамках ОСАГО.
Норма  распространяется на договоры, заключенные с 1 сентября 2014 года.

Сокращение срока урегулирования страховых случаев
Страховщик обязан в течение 20 календарных дней (за исключением нерабочих праздничных дней) со дня получения от потерпевшего полного пакета документов осуществить выплату, выдать направление на ремонт или направить мотивированный отказ (ранее срок урегулирования составлял 30 календарных дней). Рассмотреть пакет документов, направленных в электронном виде, на предмет комплектности страховщик обязан в течение 3 рабочих дней.
Новые сроки урегулирования применяются в случае, если договор ОСАГО виновника ДТП (причинителя вреда) был заключен с 1 сентября 2014 года.

Досудебный порядок разрешения споров по ОСАГО
При наличии разногласий между потерпевшим и страховщиком относительно исполнения последним своих обязательств по договору ОСАГО, потерпевший должен направить в страховую компанию аргументированную жалобу с приложением соответствующих документов. Страховщик в 5-дневный срок обязан рассмотреть обращение и ответить на него.
Если при подаче иска в суд потерпевший не предоставит подтверждение того, что он обращался с претензией в страховую компанию, суд должен оставить дело без рассмотрения.
Порядок распространяется на все претензии (иски), поданные начиная с 1 сентября 2014 года. убытки, в том числе по договорам, заключенным до 1 сентября 2014 года).

Ответственность за недобросовестные действия страховых посредников несет страховщик
Законом однозначно установлено, что страховщик несет ответственность по всем договорам, заключенным агентом или брокером, в том числе если страховщику не полностью или не в срок перечислена страховая премия. Кроме того, страховщик несет ответственность за несанкционированное использование бланков (кроме случаев обращения в компетентные органы о хищении соответствующего бланка полиса ОСАГО до наступления страхового случая).

Территориальный коэффициент для юрлиц определяется по месту нахождения юрлица
Территориальный коэффициент, формирующий стоимость полисам ОСАГО, для юридических лиц определяется по месту нахождения юридического лица или его филиала, представительства, указанном в учредительных документах.

http://www.autoins.r...AD-9E954E93C613

Не со всеми утверждениями согласен, но думаю даже такая информация лишней не будет.

 

Это Вы каким нормативным правовым актом пользуетесь?

Да я думаю Вы и сами понимаете каким исходя из текста. Но день опубликования в период времени, по истечении которого закон вступает в силу, не включается.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 04 September 2014 - 22:15

[skif152]

Течение срока определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало.

Это Вы каким нормативным правовым актом пользуетесь?

ст.191 гк

[kmoory]

Да я думаю Вы и сами понимаете каким исходя из текста. Но день опубликования в период времени, по истечении которого закон вступает в силу, не включается.

Если Вы согласны с тем, что ГК неприменим к порядку исчисления срока вступления в силу нормативных правовых актов, чем можно обосновать, что день опубликования не учитывается?

[ohlopkoff]

чем можно обосновать, что день опубликования не учитывается?

Сравнительным анализом относительно вступления в силу других законов.

[Concrescere]

 

 

 

ИМХО, от даты ДТП, так как "отношения" (наступление ГО) возникают именно с этого момента.

Это с причинителем вреда.
Не со страховщиком

 

И со страховщиком (обязательства хоть и разные, но возникают одновременно).

 

 

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;

 

Обязательство по выплате СВ по ОСАГО наступает с момента ДТП.

[Практик страхования]

Так действительно проще, чтобы не заморачиваться насчет даты ДТП или даты договора (поэтому и суды, думаю, встали на этот путь).

Как встали, так и сойдут, если приложить нужные усилия. По крайней мере, возникшее вчера на моем участке движение (знакомый позвонил пожаловаться, что его иски развернули), сегодня направил в иное русло

А вообще слуги народа эти.. 

Все таки первые первые поправки начали действовать со 02.08.2014 г.

 

 

Кроме того, в информационно-правовых системах уже с сегодняшнего дня соответствующие нормы ФЗ изменены.

Рабочий Гарант и интернетовский К+ это подтверждают

Обязательство по выплате СВ по ОСАГО наступает с момента ДТП.

Я уж думал, что по этому вопросу точку поставили. Смотрю, ни фига.

И для кого КС еще 31.05.2005 г., а потом и Наигуманнейший обратное говорили..

[skif152]

а я вот так читаю:

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату

[Практик страхования]

а я вот так читаю:

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату

Вот именно.

А вообще какой простор для подкованных потерпевших пан Raritet вырисовывает. Произошло ДТП. Никуда не нужно обращаться. Страховщик сам должен найти и денег выплатить (СТО организовать.)  Иначе санкции. Ляпота!

[Concrescere]

И для кого КС еще 31.05.2005 г., а потом и Наигуманнейший обратное говорили..

КС говорил лишь, что это разные обязательства.

 

Почему вы сомневаетесь в том, что они могут возникнуть одновременно? 

 

Давайте процитируем КС для полной ясности:

 

По смыслу приведенных законоположений, требование потерпевшего-выгодоприобретателя к страховщику владельца транспортного средства о выплате страхового возмещения (об осуществлении страховой выплаты) в рамках договора обязательного страхования является самостоятельным и отличается от требований, вытекающих из обязательств вследствие причинения вреда, по основаниям возникновения соответствующего обязательства, условиям реализации субъективных прав в рамках каждого из них, размеру возмещения, лицу, обязанному осуществить страховую выплату, сроку исковой давности, целевому назначению. Так, в страховом правоотношении обязательство страховщика перед потерпевшим возникает на основании заключенного страховщиком со страхователем договора страхования гражданской ответственности, а не норм главы 59 ГК Российской Федерации; выплату страхового возмещения обязан осуществить непосредственно страховщик, причем наступление страхового случая, влекущее такую обязанность, само по себе не освобождает страхователя от гражданско-правовой ответственности перед потерпевшим за причинение ему вреда.

[skif152]

Давайте процитируем КС для полной ясности:

для вашей трактовки это соломинка
всё равно не поможет

[Concrescere]

 

а я вот так читаю:

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату

Вот именно.

А вообще какой простор для подкованных потерпевших пан Raritet вырисовывает. Произошло ДТП. Никуда не нужно обращаться. Страховщик сам должен найти и денег выплатить (СТО организовать.)  Иначе санкции. Ляпота!

 

Да вы просто смешиваете момент возникновения обязательства и срок его исполнения (ст. 314 ГК). 

 

Возьмите хотя бы простой договор купли-продажи. Стороны например заключили его 01.09.2014, и по тексту его договорились, что продавец обязан передать товар в течение 5 дней после оплаты товара. Скажите мне, дорогие друзья, когда возникает обязательство продавца, когда возникают отношения между продавцом и покупателем? 01.09.2014 или по истечении 5 дней после оплаты?

Сообщение отредактировал Raritet: 05 September 2014 - 00:24

[ohlopkoff]

Практик страхования сказал(а) 02 Авг 2014 - 01:14:   Vassily сказал(а) 01 Авг 2014 - 18:03: Кроме того, в информационно-правовых системах уже с сегодняшнего дня соответствующие нормы ФЗ изменены. Рабочий Гарант и интернетовский К+ это подтверждают

Вообще данный вопрос возникает ввиду скудного нормативно-правового регулирования.

Из материалов, подготовленных специалистами АО "Консультант Плюс"

Нередко в самих нормативных актах определен их порядок вступления в силу. При этом используются самые разнообразные формулировки, указывающие на момент вступления в силу, из них наиболее распространенными в федеральных нормативных правовых актах являются следующие:

- со дня официального опубликования;

- по истечении... со дня официального опубликования;

- по истечении... после дня официального опубликования;

- через... со дня официального опубликования;

- через... после дня официального опубликования.

Учитывая, что Федеральным законом от 14.06.1994 N 5-ФЗ и Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (пункты 7 и 12) допускается установление иного по сравнению с предусмотренными в них правилами порядка вступления в силу НПА, формулировки об условиях и порядке вступления этих актов в силу следует воспринимать максимально внимательно.

В первую очередь нужно различать формулировки "со дня официального опубликования" и "после дня официального опубликования". От этого зависит решение вопроса, в какой день (в день публикации или на следующий день после публикации) вступает документ в силу или какой день считать началом течения срока, если вступление документа в силу связано с истечением определенного срока.

Сторонники одной позиции считают, что если указано "со", то первым днем следует считать день официального опубликования, если "после", то срок начинает исчисляться на следующий день после публикации. Обосновывается эта точка зрения тем, что раз законодатель по каким-то причинам использует два разных предлога, значит, они различаются по смыслу, поэтому и понимать их нужно буквально.

Сторонники другой позиции считают, что независимо от формулировки "со" или "после" срок начинает течь на следующий день после публикации. В качестве аргумента приводятся правила исчисления сроков, установленные отраслевыми законами, например: Гражданским кодексом РФ (глава 11), Налоговым кодексом РФ (статья 6.1). Также отмечается, что такой подход больше соотносится с положениями специальных нормативных актов, регулирующих общий порядок вступления в силу НПА, в числе которых Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ, Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (пункты 5, 6 и 12). В перечисленных актах при установлении общего порядка вступления в силу НПА используется предлог "после".

Поскольку в настоящее время законодательством не урегулирован вопрос, когда начинается и когда заканчивается течение срока, связанного с введением в действие документов, возможность привлекать для определения этих сроков существующие кодексы необходимо обсудить подробнее. Корректно ли в данном случае применение норм права по аналогии?

Существуют различные точки зрения по этому вопросу. По одной из них, использовать нормы отраслевых кодексов для исчисления сроков вступления в силу НПА нет оснований, так как этими кодексами устанавливается порядок исчисления сроков для регулирования конкретных видов правоотношений. Другая точка зрения предполагает возможность частичного использования норм отраслевых кодексов, в частности, статей 191 и 192 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК РФ), устанавливающих соответственно начало и окончание течения срока, определенного периодом времени. При этом следует исходить из допустимости применения гражданского законодательства по аналогии на основании статьи 6 названного Кодекса.

Но даже если частично и использовать нормы ГК РФ, то неоднозначность все равно остается. Так, статьей 192 установлено, что "срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока". Возникает вопрос: срок истекает в 00 часов или в 24 часа соответствующего числа последнего месяца срока? Например, нормативный акт опубликован 1 января и вступает в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования. Если считать, что срок начал течь со дня публикации, т.е. с 1 января, то дату вступления в силу документа можно определить как 1 февраля (если срок истекает в 00 часов), так и 2 февраля (если срок истекает в 24 часа). А, применив статью 191 ГК РФ, в соответствии с которой течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало, можно получить следующие варианты дат - 2 февраля и 3 февраля. Таким образом, при различных вариантах исчисления сроков можно получить разные даты.

Для иллюстрации неоднозначности в вопросе исчисления сроков вступления в силу НПА приведем примеры различных определений даты вступления в силу одного и того же документа.

Пример 1.

Параграф 1 "Подведомственность" главы 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации был введен в действие через десять дней со дня его официального опубликования. Кодекс был опубликован в "Российской газете" 27.07.2002.

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа определил дату введения в действие указанного параграфа - 6 августа 2002 года (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 08.08.2002 N Ф04/2741-501/А03-2002), а Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ - 7 августа 2002 года (Постановление Пленума ВАС РФ от 09.12.2002 N 11).

Пример 2.

Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступил в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования. Закон опубликован в "Российской газете" 31.05.2002.

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа определил дату вступления в силу указанного Закона - 1 июля 2002 года (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.06.2004 N Ф04/3382-1441/А27-2004), а Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа - 30 июня 2002 года (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 14.07.2004 N Ф03-А59/04-2/1507).

Кстати судя по публикациям на сайте РСА, последний также считает что первые изменения вступили в силу 02.08.2014 г.

http://www.autoins.r...4B-86B4DF18AFA4

http://www.autoins.r...72-68D9A3EBB517

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 05 September 2014 - 00:31

[Практик страхования]

Почему вы сомневаетесь в том, что они могут возникнуть одновременно? 

Потому как только с момента обращения в СК у последней возникает собственное обязательство перед потерпевшим.

Этим пронизаны все нормы ОСАГО

[Дюк]

Коллеги, я правильно понял, что согласно ч. 1 ст. 16.1 для предъявления иска в отношении страховой достаточно направить ей претензию и не надо дожидаться ответа на нее ?

 

А то страховая борзеет, отказалась принимать претензию, пришлось отправить по почте !

[skif152]

Да вы просто смешиваете момент возникновения обязательства и срок его исполнения (ст. 314 ГК). 

ню-ню...
я даже не знаю как вам объяснить
да и зачем - пусть каждый будет при своём

впрочем, крайний довод "на пальцах" - если потерпевших несколько, как вы с вашей логикой будете рассчитывать пропорцию для страховой выплаты, если один или более потерпевших не обратится в за страховой выплатой?

[Concrescere]

 

Почему вы сомневаетесь в том, что они могут возникнуть одновременно? 

Потому как только с момента обращения в СК у последней возникает собственное обязательство перед потерпевшим.

С момента обращения в СК начинают течь сроки исполнения этого, УЖЕ РАНЕЕ возникшего обязательства.

 

Посмотрите мой пример с куплей-продажи.

 

Еще предлагаю обратить внимание на п. 2 ст. 314 ГК - там также приводится пример, когда обязательство УЖЕ существует, НО срок исполнения еще не наступил (иногда надо еще 7 дней ждать ).

 

Да вы просто смешиваете момент возникновения обязательства и срок его исполнения (ст. 314 ГК). 

ню-ню...

Извините, но я не собираюсь тут читать вам курс гражданского права. 

Коллеги, я правильно понял, что согласно ч. 1 ст. 16.1 для предъявления иска в отношении страховой достаточно направить ей претензию и не надо дожидаться ответа на нее ?

 

А то страховая борзеет, отказалась принимать претензию, пришлось отправить по почте !

Да, достаточно будет доказать факт получения письма.

[skif152]

С момента обращения в СК начинают течь сроки исполнения этого, УЖЕ РАНЕЕ возникшего обязательства.

ещё один финт...
господа, ваши слова да законодателям и судьям бы в уши - полегче бы стало, чесслово
зачем же тогда вся эта бодяга с претензиями, если обязательство УЖЕ возникло? типа оно есть, ну и хрен с ним, пока претензии не будет? гк по боку?
пока потерпевший не обратится к страховщику - нет никакого обязательства, потому как ЗАЯВИТЕЛЬНЫЙ порядок обращения 

[Дюк]

факт получения письма.

Разве факта направления не достаточно ?

 

"При наличии разногласий между потерпевшим и страховщиком относительно исполнения последним своих обязательств по договору обязательного страхования до предъявления к страховщику иска, вытекающего из неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по договору обязательного страхования, несогласия потерпевшего с размером осуществленной страховщиком страховой выплаты потерпевший направляет страховщику претензию с документами, приложенными к ней и обосновывающими требование потерпевшего, которая подлежит рассмотрению страховщиком в течение пяти календарных дней, за исключением нерабочих праздничных дней, со дня поступления. В течение указанного срока страховщик обязан удовлетворить выраженное потерпевшим требование о надлежащем исполнении обязательств по договору обязательного страхования или направить мотивированный отказ в удовлетворении такого требования."

[Практик страхования]

Коллеги, я правильно понял, что согласно ч. 1 ст. 16.1 для предъявления иска в отношении страховой достаточно направить ей претензию и не надо дожидаться ответа на нее ?

 

А то страховая борзеет, отказалась принимать претензию, пришлось отправить по почте !

Ну вообще-то у страховой есть пять календарных дней за исключением нерабочих праздничных чтобы либо удовлетворить требование по претензии, либо дать мотивированный отказ.

Смысл-то веденной (со сроком действия до 1 июля 2015 г.) нормы не просто создать дополнительные препятствия для потерпевшего.

[ohlopkoff]

Разве факта направления не достаточно ?

В ГПК РФ или АПК РФ не пробывали заглянуть?

Последствия несоблюдения претензионного порядка урегулирования спора вроде там.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 05 September 2014 - 00:46

[Concrescere]

 

факт получения письма.

Разве факта направления не достаточно ?

 

"При наличии разногласий между потерпевшим и страховщиком относительно исполнения последним своих обязательств по договору обязательного страхования до предъявления к страховщику иска, вытекающего из неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательств по договору обязательного страхования, несогласия потерпевшего с размером осуществленной страховщиком страховой выплаты потерпевший направляет страховщику претензию с документами, приложенными к ней и обосновывающими требование потерпевшего, которая подлежит рассмотрению страховщиком в течение пяти календарных дней, за исключением нерабочих праздничных дней, со дня поступления. В течение указанного срока страховщик обязан удовлетворить выраженное потерпевшим требование о надлежащем исполнении обязательств по договору обязательного страхования или направить мотивированный отказ в удовлетворении такого требования."

 

А как 5-дневный срок будете отсчитывать, прежде истечения которого дело не является подведомственным суду?

зачем же тогда вся эта бодяга с претензиями, если обязательство УЖЕ возникло?

Вам надо бы еще и с процессуальным правом разобраться для начала.

 

Раз уж демонстрируете непонимание  того, что есть обязательный досудебный порядок урегулирования спора.

Сообщение отредактировал Raritet: 05 September 2014 - 00:53

[Дюк]

Смысл-то веденной (со сроком действия до 1 июля 2015 г.) нормы не просто создать дополнительные препятствия для потерпевшего

У меня складывается мнение (из опыта), что именно для этого !

 

В ГПК РФ или АПК РФ не пробывали заглянуть? Последствия несоблюдения претензионного порядка урегулирования спора вроде там.

В букварь не пробовали заглянуть ? Последствия мне известны, вопрос в том, будет ли являться соблюдением порядка факт направления (а не получения) претензии ?

 

Raritet,  Дак это пусть страховщик отсчитывает !

 

А то он может и не получать письмо - ждать когда вернется через более чем 30  суток ?

Сообщение отредактировал Дюк: 05 September 2014 - 01:01

[skif152]

Вам надо бы еще и с процессуальным правом разобраться для начала. 
Раз уж демонстрируете непонимание  того, что есть обязательный досудебный порядок урегулирования спора.

опс, полегче
а Вам бы для начала ответить на мой вопрос, пост 591
зы. а причём здесь процессуальные нормы, если речь идёт о возникновении обязательства страховщика?
вопрос про ивана, ответ - про болвана

Сообщение отредактировал skif152: 05 September 2014 - 01:12

[Concrescere]

Raritet,  Дак это пусть страховщик отсчитывает !   А то он может и не получать письмо - ждать когда вернется через более чем 30  суток ?

Отсчитывать все-таки надо истцу. Ему же придется убеждать суд, что эти 5 дней истекли.

 

А насчет "долго ждать" - на сайте Почты России можно отследить, распечатку данных принести в суд. 

 

Хотя самое убедительное все-таки - уведомление о вручении (да и вряд ли в офисе СК откажутся принять заказное письмо; обычно секретариату наоборот вменяется в обязанность строго получать всю заказную корреспонденцию, ибо с этим не принято "шутить"...).